Определение диаметра многожильного провода

Вид для печати

17.01.2009, 12:59
Neo

Определение сечения многожильного провода

Где-то попадалась данная формула, но сейчас не получается найти. Подскажите если не трудно.

Добавлено через 1 час 40 минут
Сам додумался. Но я нашел общее сечение через площадь.

Первый шаг. Сначало вычисляем площадь одиночного провода по формуле S=ПИхR^2, где S-площадь; ПИ-произведение длины окружности на ее диаметр=3,14; R^2 - радиус провода, возведенный в квадрат (Радиус - половина диаметра провода).

Второй шаг. Находим общее сечение всех проводов для этого площадь одного провода умножаем на количество проводов Sобщ=SxK, где K - количество проводов; S - площадь одного провода.

Третий шаг. Общую площадь переводим в квадратный радиус R^2=Sобщ/ПИ

Четвертый шаг. Вычисляем радиус. R=корень из R^2.

Пятый шаг. Диаметр. Dобщ=R+R
22.01.2009, 11:02
RA3PKJ

Хорошая идея. Возьму на вооружение.
22.01.2009, 11:10
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от Neo

площадь одиночного проводка по формуле S=ПИхD, где S-площадь; ПИ-произведение длины окружности на ее диаметр=3,14; D-диаметр окружности (провода).

Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат

Собственно, для каких целей нужен диаметр? Для токонесущей способности провода важна площадь сечения, которую Вы уже вычислили путём умножения площади одного проводника на их количество.
22.01.2009, 12:31
RA3PKJ

Цитата:

Сообщение от Neo

Второй шаг. Находим общую площадь всех проводов для этого площадь одного провода умножаем на площадь каждого провода Sобщ=S1хS2x...

Еще одна фраза, написанная в спешке.
Надо - площадь одного провода умножаем на количество проводов.
22.01.2009, 16:13
UA9OF

А вообще то для многожильных проводов нет понятия диаметр, а есть понятия номинальное сечение либо сечение. Не верите-загляните в любой электротехнический справочник. Всем 73! Юрий
22.01.2009, 17:04
RA3PKJ

Да ладно Вам умничать.
Если у вас в руках незнакомый провод и вам нужен именно диаметр, то причем сдесь сечение.
Вопрос сугубо практический.
Сам недавно силился определить диаметр многожильного провода , который планировал использовать для антенны.
22.01.2009, 20:25
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Да ладно Вам умничать.

Николай, да я не умничаю, просто поскольку в наименовании проводов указываеися именно сечение, например МГШВ-0,35. то я и подсказываю. Ориентировочно диаметр определяется по формуле S = пи умножить на D в квадрате и разделить на 4. Пояснение свое я сделал лишь для того, чтобы при покупке того или иного провода человек понимал, что в прайс-листах указывается именно сечение. 73! Юрий
22.01.2009, 21:11
DMJ

Цитата:

Сообщение от Neo

Третий шаг. Общую площадь переводим в диаметр Dобщ=Sобщ/ПИ

И еще ошибка. Так делать нельзя, потому что круглые проводники никогда не заполняют весь многожильный провод, между ними обязательно остается "воздух". Это учитывают коэффициентом заполнения, который меньше 0,8, кажется, не бывает. Да и формула пересчета сечения в диаметр неправильная. Правильную не привожу, Вам полезнее будет заглянуть в школьный учебник геометрии, да и алгебры тоже. Узнаете много интересного!
05.02.2009, 23:59
Neo

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.
06.02.2009, 00:40
UA9OF

Цитата:

Сообщение от Neo

Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат
Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

Ну Вы ребята и даете. Число ПИ=3,14 ,соответственно ПИ разделить на 4 будет равно 0,785. Общая формула получается S=0,785 умножить на D в квадрате.
Например для провода диаметром 2 мм площадь сечения равна 3,14 квадратных миллиметра.
Для того, чтобы определить диаметр провода исходя из известной величины сечения надо воспользоваться формулой D= извлечь кореннь квадратный из S деленой на 0,785.
Эти формулы приведены без учета коэффициента заполнения многожильного провода одиночными одножильными проводниками, но для практического употребления вполне съедобны. 73! Юрий
06.02.2009, 02:02
RA3PKJ

Neo
Не путай народ.
Здесь чистейшая алгебра с геометрией. Как дважды два. Даже проще - как одна копейка.
06.02.2009, 03:59
UT4FA

Цитата:

Сообщение от Neo

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.
06.02.2009, 13:23
Neo

Цитата:

Сообщение от ut4fa

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.

Напишите как будет правильно. И вообще как вы ко мне обращаетесь? Надо писать не так -

Цитата:

Сообщение от ut4fa

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.

А так, когда обращаетесь к незнакомому вам человеку -

Цитата:

Вы, уважаемый, Neo заблуждаетесь в своих размышлениях. Позвольте мне рассказать, как будет правильно и почему правильно. Простите мне, это маленькое замечание. С уважением, радиолюбитель UT4FA.

И если вам не нравится культурная манера обращения, то воздерживайтесь от инстинктивных порывов. Дабы не портить настроение человеку о котором вы ничего не знаете. И здесь не школа чтобы ставить оценки и вести дневник, здесь инженерный форум.
06.02.2009, 14:03
RA3PKJ

Понятия 'диаметр' и 'сечение' являются геометрическими , а не электрическими понятиями. Они вычисляются по одинаковым формулам что для провода что для транзитной украинской газовой трубы.

S равно 3,14 помножить на радиус, который в квадрате. А радиус - это диаметр, делённый пополам.
06.02.2009, 14:04
Neo

Цитата:

Сообщение от ua9of

Ну Вы ребята и даете. Число ПИ=3,14 ,соответственно ПИ разделить на 4 будет равно 0,785. Общая формула получается S=0,785 умножить на D в квадрате.
Например для провода диаметром 2 мм площадь сечения равна 3,14 квадратных миллиметра.

Вот вы пишите как знающий человек, уверенный в том что он излагает, но я не вижу в ваших строчках объяснений. Зачем вы возводите D в квадрат? Это формула площади круга: S = пи * R2 я ее взял с этой страницы - http://www.clascalc.ru/area-circle.htm в ней площадь находится через радиус. Я преобразовал эту формулу в такой вид: S = пи * D потому что: S = пи * R2 = пи * D, тем самым мне удалось избежать возведения в квадрат.

(- Этот вывод неверен, потому что тем самым я нашел не площадь окружности, а ее длину. S = пи * R2 = пи * D - ошибочное преобразование по невнимательности).

Цитата:

Сообщение от Neo

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

С этим я действительно поспешил.
06.02.2009, 16:04
Neo

Вложений: 4

Площадь - это коэффициент, показывающий какое количество элементарных квадратов умещается в фигуре. Площадь круга или треугольника вычислить нельзя пока фигура не будет преобразована в прямоугольный объект. На первом рисунке, показан квадрат и две одинаковых формулы для вычисления площади. На втором, квадрат заполненный элементарными квадратами упрощающими понимание природы площади.

Площадь круга ( рисунок № 3), вычисляется преобразованием круга в прямоугольник. Что такое круг? Круг - это прямоугольник или параллелограмм длинною L и высотой R свернутый в окружность (рисунок 4)
06.02.2009, 18:04
RA3PKJ

Произведение LR параллелограмма не равно произведению LR круга. Сворачивание в круг приводит к потере значительной площади.
Человечество придумало ПИ , чтобы увязать между собой радиус, площадь и периметр. (Именно для круга).
08.02.2009, 10:37
Neo

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Произведение LR параллелограмма не равно произведению LR круга.

Да, не равно.

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Сворачивание в круг приводит к потере значительной площади.

Только половины.

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Человечество придумало ПИ , чтобы увязать между собой радиус, площадь и периметр. (Именно для круга).

Если далеко не забегать, то только длину и периметр.

В чем разница этих двух формул: L=ПИxD, S=ПИхR^2. Правильно! Первая вычисляет длину, а вторая площадь. Видите они похожи? Если ПИ умножить на D по мы получим длину окружности, а если ПИ умножить на R, то мы получим половину длины окружности. Если R возвести в квадрат, то мы получим квадратную площадь с длиной R. Умножая ПИ на получившуюся площадь мы ее таким образом увеличиваем в 3,14 раза и тем самым вычисляем площадь распределенную по длине.
08.02.2009, 11:11
RA9CTW

Цитата:

Сообщение от RA3PKJ

Человечество придумало ПИ , чтобы увязать между собой радиус, площадь и периметр.

Это придумал АРХИМЕД (ок. 287–212 до н.э.), величайший древнегреческий математик и механик.

А квадратуру круга пока ещё не решили

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Круг - это прямоугольник или параллелограмм длинною L и высотой R свернутый в окружность (рисунок 4)

Круг и прямоугольник, как говорят в Одессе, это две большие разницы.
В круге нет высоты, а есть радиус.
И нету длины, а есть длина окружности.
А если подменять понятия, то можно дойти до абсурда, пройдя мимо истины.