Определение диаметра многожильного провода

**Neo** · 17.01.2009, 12:59

Где-то попадалась данная формула, но сейчас не получается найти. Подскажите если не трудно.

Добавлено через 1 час 40 минут
Сам додумался. Но я нашел общее сечение через площадь.

Первый шаг. Сначало вычисляем площадь одиночного провода по формуле S=ПИхR^2, где S-площадь; ПИ-произведение длины окружности на ее диаметр=3,14; R^2 - радиус провода, возведенный в квадрат (Радиус - половина диаметра провода).

Второй шаг. Находим общее сечение всех проводов для этого площадь одного провода умножаем на количество проводов Sобщ=SxK, где K - количество проводов; S - площадь одного провода.

Третий шаг. Общую площадь переводим в квадратный радиус R^2=Sобщ/ПИ

Четвертый шаг. Вычисляем радиус. R=корень из R^2.

Пятый шаг. Диаметр. Dобщ=R+R

**RA3PKJ** · 22.01.2009, 11:02

Хорошая идея. Возьму на вооружение.

**RA3DQP** · 22.01.2009, 11:10

Сообщение от Neo

площадь одиночного проводка по формуле S=ПИхD, где S-площадь; ПИ-произведение длины окружности на ее диаметр=3,14; D-диаметр окружности (провода).

Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат

Собственно, для каких целей нужен диаметр? Для токонесущей способности провода важна площадь сечения, которую Вы уже вычислили путём умножения площади одного проводника на их количество.

**RA3PKJ** · 22.01.2009, 12:31

Сообщение от Neo

Второй шаг. Находим общую площадь всех проводов для этого площадь одного провода умножаем на площадь каждого провода Sобщ=S1хS2x...

Еще одна фраза, написанная в спешке.
Надо - площадь одного провода умножаем на количество проводов.

**UA9OF** · 22.01.2009, 16:13

А вообще то для многожильных проводов нет понятия диаметр, а есть понятия номинальное сечение либо сечение. Не верите-загляните в любой электротехнический справочник. Всем 73! Юрий

**RA3PKJ** · 22.01.2009, 17:04

Да ладно Вам умничать.
Если у вас в руках незнакомый провод и вам нужен именно диаметр, то причем сдесь сечение.
Вопрос сугубо практический.
Сам недавно силился определить диаметр многожильного провода , который планировал использовать для антенны.

**UA9OF** · 22.01.2009, 20:25

Сообщение от RA3PKJ

Да ладно Вам умничать.

Николай, да я не умничаю, просто поскольку в наименовании проводов указываеися именно сечение, например МГШВ-0,35. то я и подсказываю. Ориентировочно диаметр определяется по формуле S = пи умножить на D в квадрате и разделить на 4. Пояснение свое я сделал лишь для того, чтобы при покупке того или иного провода человек понимал, что в прайс-листах указывается именно сечение. 73! Юрий

**DMJ** · 22.01.2009, 21:11

Сообщение от Neo

Третий шаг. Общую площадь переводим в диаметр Dобщ=Sобщ/ПИ

И еще ошибка. Так делать нельзя, потому что круглые проводники никогда не заполняют весь многожильный провод, между ними обязательно остается "воздух". Это учитывают коэффициентом заполнения, который меньше 0,8, кажется, не бывает. Да и формула пересчета сечения в диаметр неправильная. Правильную не привожу, Вам полезнее будет заглянуть в школьный учебник геометрии, да и алгебры тоже. Узнаете много интересного!

**Neo** · 05.02.2009, 23:59

Сообщение от RA3DQP

Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

**UA9OF** · 06.02.2009, 00:40

Сообщение от Neo

Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
Чуть-чуть ошиблись.
Надо так: S=Pi x D в квадрате/4 = 0,375 х D квадрат
Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

Ну Вы ребята и даете. Число ПИ=3,14 ,соответственно ПИ разделить на 4 будет равно 0,785. Общая формула получается S=0,785 умножить на D в квадрате.
Например для провода диаметром 2 мм площадь сечения равна 3,14 квадратных миллиметра.
Для того, чтобы определить диаметр провода исходя из известной величины сечения надо воспользоваться формулой D= извлечь кореннь квадратный из S деленой на 0,785.
Эти формулы приведены без учета коэффициента заполнения многожильного провода одиночными одножильными проводниками, но для практического употребления вполне съедобны. 73! Юрий

**RA3PKJ** · 06.02.2009, 02:02

Neo
Не путай народ.
Здесь чистейшая алгебра с геометрией. Как дважды два. Даже проще - как одна копейка.

**UT4FA** · 06.02.2009, 03:59

Сообщение от Neo

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.

**Neo** · 06.02.2009, 13:23

Сообщение от ut4fa

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.

Напишите как будет правильно. И вообще как вы ко мне обращаетесь? Надо писать не так -

Сообщение от ut4fa

ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!
ДНЕВНИК НА СТОЛ!
ЗАВТРА С РОДИТЕЛЯМИ В ШКОЛУ.

А так, когда обращаетесь к незнакомому вам человеку -

Вы, уважаемый, Neo заблуждаетесь в своих размышлениях. Позвольте мне рассказать, как будет правильно и почему правильно. Простите мне, это маленькое замечание. С уважением, радиолюбитель UT4FA.

И если вам не нравится культурная манера обращения, то воздерживайтесь от инстинктивных порывов. Дабы не портить настроение человеку о котором вы ничего не знаете. И здесь не школа чтобы ставить оценки и вести дневник, здесь инженерный форум.

**RA3PKJ** · 06.02.2009, 14:03

Понятия 'диаметр' и 'сечение' являются геометрическими , а не электрическими понятиями. Они вычисляются по одинаковым формулам что для провода что для транзитной украинской газовой трубы.

S равно 3,14 помножить на радиус, который в квадрате. А радиус - это диаметр, делённый пополам.

**Neo** · 06.02.2009, 14:04

Сообщение от ua9of

Ну Вы ребята и даете. Число ПИ=3,14 ,соответственно ПИ разделить на 4 будет равно 0,785. Общая формула получается S=0,785 умножить на D в квадрате.
Например для провода диаметром 2 мм площадь сечения равна 3,14 квадратных миллиметра.

Вот вы пишите как знающий человек, уверенный в том что он излагает, но я не вижу в ваших строчках объяснений. Зачем вы возводите D в квадрат? Это формула площади круга: S = пи * R2 я ее взял с этой страницы - http://www.clascalc.ru/area-circle.htm в ней площадь находится через радиус. Я преобразовал эту формулу в такой вид: S = пи * D потому что: S = пи * R2 = пи * D, тем самым мне удалось избежать возведения в квадрат.

(- Этот вывод неверен, потому что тем самым я нашел не площадь окружности, а ее длину. S = пи * R2 = пи * D - ошибочное преобразование по невнимательности).

Сообщение от Neo

Вроде ошибки не должно быть. Вы привели формулу как раз для токонесущей способности проводов, потому что по ней определяется общая площадь провода, т.е. включая внутренний объем. Моя формула определяет только площадь поверхности провода.

С этим я действительно поспешил.