Автоматическое согласующее устройство

Приветствую всех!
Хочу предложить тему для обсуждения и обмена опытом.Есть
желание сделать усилитель мощности с автоматической на-
стройкой П-контура (надоело крутить ручки!).Импортные уси-
лители не устраивают по причине их очень немаленькой сто-
имости , отечественные типа Р-140 - по причине их габаритов
и шуму , издаваемому при перестройке.
Схемы с кучей предварительно настроенных П-контуров не-
интересны , тем более что антенны при изменении погоды не-
много "уходят" в сторону и все равно желательно подстраи-
вать контур РА.
Есть задумка использовать микропроцессор для вычисления
КСВ и настраивать П-контур подключаемыми конденсаторами
(есть даже почти готовые схемы типа "Автоматическое согла-
сующее устройство для трансивера " RW6HRY).
Интересно было бы узнать , делал ли кто-нибудь подобные
вещи на мощность более 100вт (у меня в плане ГУ-74Б) и по-
падались ли на пути подводные камни , невидимые с первого
взгляда.

Есть на краснодарском сайте.

А что именно там есть?
Насколько я помню - по заданному мной вопросу нет ничего.

Цитата:

---

Автор оригинала RV9BI
А что именно там есть?
Насколько я помню - по заданному мной вопросу нет ничего.

---

На Краснодарском есть статьи:
Автоматическое согласующее устройство КВ трансивера
http://hamradio.online.ru/su.htm

Полуавтоматический антенный тюнер (ES4MF)
http://hamradio.online.ru/tuner2.htm

А что нужно? Блок управления в этих статьях очень хорошо описан. Блок согласования делайте сами на соответствующую мощность. Андрей, ES4MF использует свою конструкцию тюнера с лампой ГУ74Б. Он охотно ответил мне на все вопросы. А вы пробоволи ему написать, или хоть статью его читали?

Эти статьи знаю почти наизусть. ES4MF я писал в приват с
просьбой поделиться доп.информацией ,т.к. в программировании я совсем не силен.Ответа не было никакого.
RW6HRY откликнулся моментально,и тут же предложил мне
прошитый процессор.Поскольку схема полного автомата нра-
вится мне больше,то скорее всего это будет ближе к варианту
от RW6HRY.
Поскольку,как Вы пишите,Андрей использует свою разработку
в мощном усилителе,было бы крайне интересно услышать его
мнение.У меня предполагается использование последовательного питания лампы, поэтому П-контур лучше
настраивать конденсаторами (только по той причине , что так
реле дольше прослужат).А как бы автоматизировать процесс
переключения отводов (или катушек) П-контура?Переключать
от трансивера П-контур , а затем вручную еще выбирать диапазон настройки тюнера?
Как Андрей обошел проблему настройки П-контура с ТРЕМЯ
настроечными элементами? Или , как бы это сделали Вы?

Добрый вечер !

Если умеете читать на английском и вас интересует именно автоматическая настройка антенного тюнера можно посмотреть здесь:
http://www.miami.muohio.edu/president/personal/w8zr/eztuner/ezcontents.htm


Кстати настраивать П-контур я думаю было бы удобнее не по КСВ метру (кстати а куда его включать, ведь сопротивление антенны может отличаться от 50 или 75 Ом, а КСВ метр обычно настраивается на конкретное сопротивление нагрузки), а по двум датчикам:
1.Для настройки в резонанс - датчик фазы (можно сравнивать фазу сеточного и анодного напряжения; при резонансе в усилителе по схеме с ОК они в противофазе, или фазы напряжения и тока - при отсутствии реактивной составляющей в нагрузке они совпадают.)
2.Для регулировки связи с антенной можно измерять соотношение напряжения и тока (по закону ома для какой-либо постоянной нагрузки оно постоянное и равно R) или
ориентироваться по анодному току лампы (при одинаковом напряжении возбуждения и одинаковой нагрузке он тоже должен быть одинаковым).

Примерно такие принципы используются в магистральных SSB передатчиках.

73! Олег.

Радиостанция Р140 работает по принципу - настроил УМ на эквивалент, а потом подключается УСС и реальная антенна.. Ручками регулировок добиваются того же результата. Потом все положения фиксируются в блоке механического запоминания. Правда частот в БМЗ всего десять можно запомнить, но для нашего дела хватает.
Одно удручает - габариты. :)

Cпасибо за советы!
Ссылку обязательно почитаю , когда она будет доступна.Се-
годня , скорее всего , провайдер глючит - не дает туда доступ
(в понедельник это часто бывает).Потом поделюсь своим мне-
нием.
По поводу КСВ-метра - давно уже перешел на 50-омную
технику , так что вопрос - на какое волновое сопротивление
строить - конечно , только 50 ом.

Я, наверное, чего-то не понимаю. Если у вас антенны 50-омные, от погоды\времени года\фазы Луны не расстраиваются, произвольных "веревок" не предвидется, то зачем вообще "городить огород" а тюнером, тем более автоматическим? Лучше, компактнее и надежнее будут переключаемые полосовые контура в УМ - можно поставить двойные П-фильтры, комбинацию П и Г фильтров и так далее. Будет гораздо надежнее и проще.

С другой стороны сделать такое устройство (автоматическую согласовалку) - очень и самому хочется....

Антенны хоть и 50-омные , но при воздействии погодных
факторов (снег,дождь) приходится подстраивать П-контур
( в основном "холодный" конденсатор) , иначе при большой
мощности начинают появляться неприятные моменты в виде
TVI , да и для стоящего рядом компьютера это "не есть хоро-
шо" в плане устойчивости работы последнего.
Поэтому не вижу смысла делать набор П-контуров , посколь-
ку их все равно иногда придется подстраивать.Хотя такой
вариант долго обдумывался в разных вариантах.
Тем более , что нужен не ТЮНЕР , а автоматический усили-
тель мощности.

Кстати, такой вопрос - а с какой точностью можно согласовать антенну простым автоматическим тюнером? Если просто переключать катушки и емкости, то есть определенная дискретность. А схем с "плавной" настройкой моторчиком, как в "фирменных" изделиях, я не видел.

Фирменное изделие TS-570 имеет антенный тюнер , настраи-
ваемый реле ,т.е. дискретный, и - никаких проблем в согласовании. А шаг дискретности можно задать какой хочешь,
на мой взгляд 2пф (2-512пф) в "горячем и 4пф (4-1024пф) в "холодном" конце П-контура вполне хватит для точной на-
стройки.

Можно и так. Остается прикинуть количество высоковольтных емкостей и релюшек - у кенвуда нет особых проблем с напряжением на аноде под 2 kV. Мне кажется, дешевле будет переменная емкость и шаговый моторчик. В принципе, по управлению ничем не сложнее.

Всего 8 емкостей и столько же реле:
2+4+8+16+32+64+128+256=510
В принципе , не дороже варианта с переключаемыми
контурами.

Да, но мне кажется, система "с моторчиками" более универсальна. Такой "набор" видится - плата контроллера, 2 мотора, датчик КСВ, соединительные провода. По идее это можно приладить к уже имеющемуся РА с П-контуром, или СУ на основе П-контура.

Да , этот вариант тоже неплох.Но здесь есть несколько обще-
известных минусов:
1.Необходимо механическое безлюфтовое соединение настра-
иваемого элемента с исполнительным механизмом.
2.Необходимо применять специальные КПЕ (без ограничения
угла поворота) и шаровые вариометры . либо ставить датчики
ограничения угла поворота, что также усложняет механичес-
кую конструкцию.Иначе такой контур долго не проживет.
Так что это дело на любителя.Мне больше нравится вариант
цифровой настройки небольшим дискретным шагом.

Тоже верно.

Насчет реле - я несколько раз делал РА на ГУ-74. Сколько-нибудь долго у меня жили только В1В1-Т, все остальное довольно быстро выходио из строя. А у вас другие наблюдения?

Аналогичные. Применять думаю только В1В.

Цитата:

---

Автор оригинала sov1178
Добрый вечер !

Если умеете читать на английском и вас интересует именно автоматическая настройка антенного тюнера можно посмотреть здесь:
http://www.miami.muohio.edu/presiden...ezcontents.htm

---

:confused: Не могу попасть по этой ссылке.
Может , что нибудь не так?

Sorry , наконец-то попал! Изучаю...

А куда включать КСВ метр, если реч идет не о
согласующем устройством, а об автоматически перестраиваемом П-контуре (Как я понял реч идет о УМ типа Alpha 89)? Ведь от применения СУ или подстройки П-контура КСВ в антенном фидере не изменяется !

А если КСВ=1, так зачем подстраивать П-контур (или лепить СУ) ?

КСВ метр надо ставить ДО цепи согласования с антеной !
В Вашем случае - в анодную цепь 8-). Поэтому в качестве датчика использовать КСВ метр не получится. Кстати, а что Вы сейчас настраиваете П-контур УМ по показаниям КСВ метра ?
Кстати КСВ метр даже в простейших ATU с одной катушкой и КПЕ не дает однозначного ответа куда и что крутить.

Посмотрите книгу "Радиопередающие устройства магистральной КВ связи" (кажется она называлась так, могу уточнить, если надо) там все настраивается автоматически и, кстати, даже без микроконтроллеров :-), да и мощность 10-100 кВт.

Также я думаю стоит взглянуть на ATU фирмы SGC
http://www.sgcworld.com
(Если что-то со ссылкой, то я могу мыльнуть файлы ок. 2Мб)
Там в мануалах приведены схемы и даже алгоритмы работы СУ.

Кстати в качестве реле придется применять вакуумные контакторы, и я не думаю, что имея восемь контакторов со стороны анода Вы сможете получить достаточно малую начальную емкость для десятки (следовательно КПД будет низким), кроме того шаг в 2 пФ маловат...
В Kenwood'e таких проблем не возникает, так-как максимальное согласуемое сопротивление <150 Ом (КСВ < 1:3), и соответственно емкости больше.

На мой взгляд девайс должен состоять из двух моторчиков (шаговых или обычных с датчиками положения), двух КПЕ, катушки с переключаемыми отводами (по диапазонам),
измерителя тока анода, датчика разности фаз напряжений (анод-сетка) и МК.

Удачи !
Олег.
P.S. Думаю над подобной проблемой в своем трансивере, но там все проще - мощность ок. 25 Вт и транзисторный РА. Хотелось бы объединить ATU и выходные фильтры в один девайс, а то слишком много катушек и реле :-).

КСВ метр надо ставить ДО цепи согласования с антеной !
В Вашем случае - в анодную цепь 8-). Поэтому в качестве датчика использовать КСВ метр не получится.

Интересная мысль... так сопротивление лампы разное на разных диапазонах. Для ГУ 74Б это порядка 1 килоома. Вы знаете как выполнить КСВ-метр для линии с таким сопротивлением?

Вам то надо привести с помощью П-контура сопротивление лампы к 50 Ом активным.

To SOV1178:
Такой книги , к сожалению , я не нашел.Ссылки посмотрю
обязательно чуть позже ( Инет только появился).По поводу
шага в 2пф... Я в своем усилителе специально проверял , на
сколько уйдет настройка при изменении емкости анодного
конденсатора на 2пф.Изменения практически не заметны!
Так что можно считать этот шаг настройки вполне допусти-
мым.
Настройка по КСВ-метру будет вполне корректной.Если его
включить в РЧ цепь со стороны , где сопротивление постоян-
но (фидер 50 ом) ,он и будет показывать реальное КСВ ,ко-
торое будет зависеть от правильности настройки П-контура,
который является трансформатором сопротивлений между
источником сигнала (радиолампа) и АФУ.Убедите меня в
обратном!
Поэтому очень бы хотелось услышать мнение ES4MF, который
вроде реально сделал подобный усилитель.Я ,наверное ,мыль-
ну ему еще раз.
За ссылки спасибо, много инфо для размышления. Хотя я все-таки склоняюсь к варианту без электродвигателей.

Приветствую всех! Прочитал обсуждение по теме.
Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации ваккуумных реле при постоянном передергивании их на полной моще, как это происходит при настройке( согласовании)? По моим сведениям в ТУ на В1В это не допускается.

Интересный вопрос,и меня он тоже очень волнует.Я вот нигде
не нашел их полных технических данных (только то , что на
них самих написано). Если есть ссылка - сбросьте , пожалуйста.
Я где-то видел фото внутреннего монтажа нового усилителя
Icom (это того , что на 2-х ГУ-74Б с автоматической настрой-
кой).Там стоит целая куча реле , правда импортных.Скорее
всего , наши отечественные будут работать не хуже.

Кстати, дополнение к предыдущему.Необязательно коммути-
ровать реле при полной выходной мощности. Например ,
Андрей ES4MF в своей конструкции "Полуавтоматический
антенный тюнер" на время срабатывания коммутирующих
реле предлагает запирать передатчик по цепи ALC.Это
совсем не трудно реализовать.
Но посмотреть полные тех.данные на В1В все же хотелось бы.

У меня оставался со времен СССР эдакий талончик, который был вложен в упаковку с В1В. С одной стороны этого листка технические характеристики - то, о чем все знают(3 кВ, 10А на частоте 30 МГц), а с другой-инструкция по хранению,транспортировке и эксплуатации, где черным по серо-желтому (бумага не очень) написано, что переключение под ВЧ напряжением запрещено.
Кстати, если мне не изменяет память, такое же указание дается в мануале на настройку морского передатчика типа "Корвет" или "Барк", где используется ГУ74 и В1В.

Добрый вечер !

Полные данные на книгу:

Городецкий С.Э. Радиопередающие устройства магистральной радиосвязи: Учебное пособие для техникумов.- М.Связь, 1980

Книга может быть и древняя, но некоторые интересные идеи имеются.

По поводу использования КСВ метра:

Может быть мы немного не поняли друг друга ?

Если сделать так:
Лампа->П-контур->КСВ метр-> Авт. СУ->Антена

то все работать будет очень даже хорошо,

А если так:

Лампа->П-котур с авт. настройкой->КСВ метр->Антена

то работать не будет !

КСВ в антенном фидере не зависит от настройки П-контура,
по этой же причине КСВ метр в СУ от ES4MF включен до LC цепочки. Конечно, можно настроить П-контур в резонанс по показаниям КСВ метра для "падающей" (проходящей) мощности, но в этом случае КСВ метр можно с успехом заменить индикатором ВЧ напряжения.

А по поводу переключения реле не надо даже систему ALC трогать - выводите сигнал с микроконтроллера на телеграфный ключ: включил реле, дал несущую , померял КСВ (и все, что еще надо), выключил несущую, переключил реле и т.д.

Успехов !
Олег.

To sov1178:
КСВ-метр там (в смысле у ES4MF) включен действительно пра-
вильно: выходной каскад (выходное сопротивление постоян-
ное! - 50ом)->КСВ-метр ->АСУ->антенна (входное сопротивление переменное!).КСВ-метр меряет КСВ именно
между выходом передатчика и входом АСУ.Если включить здесь КСВ-метр между выходом АСУ и антенной - КСВ работать
не будет, поскольку АСУ трансформирует ,например,50ом на
250 - и входное сопр.АФУ тоже 250. На другой частоте
50->470->470 , 50->860->860 и т.д.
В ламповом каскаде схема как бы переворачивается:
выходное сопр.лампы (переменная неизвестная величина - как
в предыдущем примере с антенной)->П-контур (АСУ)->КСВ-
метр->антенна 50ом (постоянная величина).Здесь он должен
стоять именно между П-контуром и антенной ,т.е. в цепи с
постоянным сопр. 50ом. Идеальное согласование как раз и
будет в случае достижения мин . КСВ между П-контуром и ан-
тенной.
Что касается переключения реле по Вашему варианту - поте-
ряется вся прелесть автоматизации.Пусть контроллер все делает сам - голова у него от этого не заболит.Лучше поставить несколько лишних деталей в схему , чем священнодействовать с переключателем. Вход ALC имеют
практически все трансиверы.
А Вы у себя в трансивере собираетесь защищать реле по
своему варианту или тоже пока в раздумьях?

То НFuser:
Спасибо за инфо.Правда , меня очень интересовала паспортная емкость между контактами - измерителя малых
значений емкости у меня нет , точно измерить на самом реле
не могу. Видимо, это государственная тайна.
Может , кто-нибудь мерял?

Кстати, если от погодных условий антенна меняет свою резонансную частоту, то параматры фидера все равно остаются постоянными - 50 или 75 Ом. "Согласовывать" что то "снизу" - совершенно напрасный труд. Другой вопрос, если это устройство выполнить так, что его можно поставить на крышу, между антенной и фидером...

Что касается реле - я вообще не знаю таких, которые по паспорту должны комутировать ВЧ мощность под нагрузкой, может, и есть такие... В Yaesu (ft890, 990, 1000) , где в тюнере и реле и моторчики, вся настройка происходит без снижения мощности, то есть при 100 ваттах. Правда, в описании сказано, что при настройке тюнера на незнакомые антенны не следует подавать полную мощность...

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Кстати, если от погодных условий антенна меняет свою резонансную частоту, то параматры фидера все равно остаются постоянными - 50 или 75 Ом. "Согласовывать" что то "снизу" - совершенно напрасный труд.

---

Мы речь ведем о П-контуре лампового каскада , настройку
которого "внизу" еще никто не отменял.

Ну да, вы настраиваете П-контур так, что его выход представляется источником с чисто активным сопротивлением 50 Ом. Подключаемый кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом. То есть П-контур согласует сопротивление лампы с сопротивлением фидера, а не антенны. Если "разбегается" антенна, то есть ее входное сопротивление становится отличным от сопротивления фидера, то П-контур уже не поможет - он свое дело сделал...

Допустим, у нас есть диполь, резонанс которого "гуляет" от погоды. Вот как(где) в этом случае измерять КСВ, если у нас СУ между диполем и фидером? Или все таки надо СУ подключать не прямо к диполу, а через короткий кабель, и мерить КСВ в нем? Не понятно...

Цитата:

---

Автор оригинала Drix
Ну да, вы настраиваете П-контур так, что его выход представляется источником с чисто активным сопротивлением 50 Ом. Подключаемый кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом. То есть П-контур согласует сопротивление лампы с сопротивлением фидера, а не антенны. Если "разбегается" антенна, то есть ее входное сопротивление становится отличным от сопротивления фидера, то П-контур уже не поможет - он свое дело сделал...

---

Именно так. Согласование кабеля с антенной - статья особая.
Эту тема обширная - можно делать отдельную тему.Функция
П-контура - согласовать лампу с входным сопротивлением
фидера , а дальше , как говорится , "не его проблемы".
Если П-контур способен согласовать АФУ летом ,в
сухую жаркую погоду,и зимой - обледенелую, с сосульками
(конечно же , с несколько различными параметрами П-контура),то пусть он это и делает.А я хочу этот процесс
немного автоматизировать.
Дополнительное АСУ между фидером и непосредственно
антенной (идеальный вариант!) не всегда есть возможность
поставить , да во многих случаях оно и не нужно ( если , на-
пример, антенна диапазонная).

Цитата:

---

Автор оригинала RV9BI
To sov1178:
Что касается переключения реле по Вашему варианту - поте-
ряется вся прелесть автоматизации.Пусть контроллер все делает сам - голова у него от этого не заболит.

---

Так об этом и я и говорю - ставите транзистор, ногу контроллера через резистор на базу, эмитер на корпус, коллектор на ключ, и сам контроллер включает и выключает несущую !

Цитата:

---

А Вы у себя в трансивере собираетесь защищать реле по
своему варианту или тоже пока в раздумьях?

---

Думаю, что эта проблема актуальна и для меня (мощность, конечно, всего 25 Вт, но и реле РЭС49...), но мне проще, так как функции контроллера ATU реализует управляющий конроллер трансивера, и, соответственно, для него не составляет никаких проблем включить или выключить, или уменьшить мощность - он всем управляет.

Удачи !
Олег.

Тогда ясно. А вариантов схемотехники - море...

Очень сожалею, что эта интересная тема закончилась на минорных акцентах.
Безспорно, что для работы в тестах автотюнер в РА должен быть. Мощности - максимальные и самодельщику создать такую автоматическую систему очень сложно!
Но и при градации мощностей 10 - 100 (первая группа), 100 - 300 (вторая группа), 300 - 1000 ватт (третья группа) согласитесь, вторая группа представляет интерес для повседневной работы в эфире!
По этому поводу на мой взгляд представляют интерес бесподстроечные контуры работа которых во всем диапазоне основывается на низком выходном сопротивлении включённых параллельно ламп (в токовом режиме) обеспечивающих безподстроечные параметры П-контура (разумеется, что все антенны 50-Омные). Жалнераускас предлагал нагружать лампу через ШПТ. Напряжение на первой емкости контура уменьшается , что даст возможность переключать только диапазонные звенья (помните схему усилителя радиостанции 1-й категории в "Радио"на 6П45С?).
Может есть смысл подумать, как и чем инициировать вторую группу мощностей? Как компенсировать суммирование выходной ёмкости ламп? Как организовать кратковременное снижение мощности при переключении диапазонов? И, наконец, как схемотехнически осуществлять автоконтроль диапазона при кратковременном нажатии РТТ (без идеологии DATE трансиверов FT)?

У нас на RZ6LZL был РА с дискретными КПЕ, в горячем краю было
2-4-8.....pF, в холодном не помю. Индуктивности переключались
просто в зависимости от диапазона. Выносной пульт с двумя наборными полями на тумблерах. Перед тестом настройка проверялась на случай обледенения антенн (в других случаях
резонансы антенн не менялись). Настройка производилась по
индикатору проходной мощности (токовый трансформатор).
При необходимости таблица настроек корректировалась. Перед переходом на другой диапазон, на втором наборном поле нужный код, после чего переход заключался в переключении наборных полей и антенного коммутатора.
Перед этим была попытка сделать автоматический Р-контур
с вариометром, и вакуумными многооборотными КПЕ при помощи РД-09 и герконового счетчика импульсов (на оси ставили зубчатое колесо которое магнит двигало). Но все это не заработало видимо по причине того, что РА в то время был
на 2-х ГУ-5Б. В Р-140-то память механическая, hi, ей наводки не страшны. Для ГУ-74 может и подойдет, мощи на порядок меньше.

Приветствую новых участников в обсуждении темы!
Тема отнюдь не закончилась , просто теоретики исчерпали
доводы "за" и "против".Может , теперь настала очередь
практиков?
Лампа ГУ-74Б , я считаю , для работы в токовом режиме
мало годится , хотя такой вариант также обдумывался довольно долго.Ставить несколько штук в параллель - по
нынешним временам дороговато. А использовать другие
лампы не хочется , привык к 74-ке , да и линейность на уровне-
работаю на 10-ке с полной выходной мощностью безо всяких
TVI.
Хочу сделать именно по такому принцину , как написал
RA4AJF - дискретная настройка набором конденсаторов. Тумблера , конечно , анахронизм . Поставить PIC-контроллер,
или что-то другое - пока окончательно не решил. Занимаюсь
пока силовой частью...
В связи с этим вопрос к RA4AJF - устраивала ли Вас дискретная
настройка , в смысле сильно ли различие от варианта с обычными КПЕ по точности настройки?

Практически устраивала, настраивал сначала на эквиваленте, причем контролируя КПД. Главная сложность была в подборе индуктивностей, на 15м так и не получили КПД нормальный.
Возможно дроссель анодный на 15-ти кривил. Да и устали витки подбирать, каждый раз выключать анод, ждать пока остынет лампа, снимать крышку, на которой вентилятор, изменять индуктивность на четверть витка, и т.д....... А с емкостями проблем не было. Потом конденсаторы на реальных антеннах мало отличались от эквивалента, для худшего случая доже предусмотрел маленький подстроечник, вдруг на 10-ке дискретности не хватит - не понадобился. Тумблера действительно могут быть анахронизмом. Но еще раз повторюсь, что как только начинаешь выходить за 1000W, начинаются всякие чудеса, в виде дуги в П-контуре, наводки на комп. и т.п., поэтому для контестового РА на коллективке, лучше чем Р-140 не вижу пока, за исключением отдельных лайнеров на каждый диапазон. Ноэто уже другая ценовая/весовая категория.
Реле использовали самодельные с контактами от барабана УСС Р-140, конденсаторы К15.

Соберите LC генератор, вместо С-контакты, измерте частоту, потом поставте вместо контактов какой нибудь С и снова измерте, так и вычислите емкость с точностью образцового конденсатора. Я так делал пока Е7-12 не появился.

8 реле - это на один конденсатор, на два - 16, плюс на индуктивность - 9, если на в-2-в то наверно не очень дешево,
моторчики дешевле пожалуй.

Промчалось упоминание о токовом режиме...
Давно зреет мысль употребить 6С33С штуки 2-3 но терзают сомнения.Хотя при желании наверное можно выжать с них
300Вольт на № Ампера (почти штатный режим).
Только вот не знаю , как ШПТ изваять.
Мож не в тему, но вопрос интересен.

С тем, что при расстроенной антенне на хвосте у 50-омного фидера 50ом никак не согласен, этот фидер как нибудь сопротивление антенны странсформирует во что нибудь.
СУ внизу имеет смысл только в том случае, когда фидер передает сопротивление 1:1, т.е. когда его длина кратна целому числу полуволн.
Антенны же от не погоды сильно расстраиваются только веревочные, у них при гололеде диаметр меняется во много раз.
Относительное изменение толщины элементов у YAGI гораздо ниже. Поэтому 160 диполь из проволки диаметором 2мм при толщине льда 1см утолщается в 10раз и улетает с 1.83 на 1.7
(можно в АМ с "Бульдозерами" и "Ласточками" пообщаться).
Трубка 20мм увеличивается только вдвое и понижение частоты незначительно (один из доводов в пользу Yagi против квадратов)
Кстати для такого случая ( а точнее не для такого, а для переключения поддиапазонов на НЧ-х inv V) пришла на ум дешевая идея идея как перекрыть диапазон 3.5-3.8 не изголяясь с широкополосными излучателями. Если кому интересно, вышлю файл .МАА.
По поводу П-контура с дискретными КПЕ хочу добавить, что без малогабаритных (вакуумных) реле эта штука занимает
достаточно большой объем. У нас отсек П-контура был
400х300х170. Для домашних условий, если РА не на чердаке или балконе может оказаться многовато.
По поводу автоматики. Пользователи какого-то ACOMа рассказывали что дома хорошо и то в мирное время, а в тесте
его автоматика реагирует на излучение близкорасположенного передатчика излучающего на другом диапазоне. Этот случай характерен не только для коллекти-вок но и для серьезных индивидуалов, которые еще на другом аппарате мульт берут. Не знаю как те ACOMы устроены, но не исключаю, что датчик КСВ в режиме приема воспринимает наводку от другого передатчика, воспринимает его за отраженную волну и начинает крутить свой настройки.
Вообще для настройки П-контура лучше применять токовый трансформатор между его выходом и кабелем.
А по поводу тьюнеров внутри трансиверов скажу только то, что их наличее только успокаивает глаза лентяя, который не удосужился антенну к 50 омам привести на крыше. Покрайней мере это относится к стационарным условиям. Видит человек на встроенном КСВ метре 1-цу и доволен, что его аппарат отдает все свои 100Вт в антенный разъем. А то что дальше у него не фидер а продолжение антенны, излучающее в расположенные в одном канале тетефонные и телевизионные
кабели или просто в бетонную стену, если кабель в окно выведен, это уже второй вопрос. Еще раз повторюсь, использование СУ внизу логично при полуволновом кабеле или отсутствии кабеля вообще.
Да, добавлю еще, что при автоматическом Р-контуре, желательно зарезервировать русную настройку, будь то тумблеры для переключения реле или возможность крутить оси не только моторами. Мало ли что, "лучшее - враг хорошего", я в этом лично много раз убеждался.

Приветствую всех!
То , что дискретной настройки хватает даже для 10-ки - радует , значит - я на правильном пути. Переходить уровень
в 500-600 вт не планируется , мне этого всегда хватало , даже
в тестах. Так что скорее всего , проблемы с ВЧ наводками
будут не так актуальны , как с ГУ-43Б , но все мыслимые меры по защите будут приняты.
По поводу согласующего устройства и КСВ=1... В моем случае
планируется именно П-контур , переключаемый с максимальной
оперативностью и занимающий минимум места. Антенны нор-
мальные Яги , приведенные к 50 омам.
Вариант с реле считаю более удачным , чем с моторчиками -
причину уже писАл.

Про токовый режим тоже интересно, 4шт. 6П45 при 400В и при токе 2А вполне подходят для схемы с низкодобротными ФНЧ после лампы и с ШПУ 4/1, но Дядьки, поверте, я лично убедился,
лучше на лампу подать 3кВ вместо допустимых по справочнику 2-х, лиж-бы выходная емкость позволила П-контур реализовать...
Да и по словам знакомых, ГУ-5Б вместо 5кВ спокойно 6-7 держит,
только надо предварительно холодную настройку сделать качественно. А перенапряженный режим по току - это пожалуй больше для транзисторов подходит. Это что касается "нормальных" ламп. Как то "липовый чемпион" мне сказал, что только начинающие или неграмотные ставят ГУ-43 в схеме с ОС. Наши лампы - самые ламповые лампы в мире,
но если смотреть только на ток анода, то нажить себе доброжилателей в лице TV-mэнов и т.д.

Народ!, а как еа практике то воплотить ШПТ для лампового ШПУ ? Как то в "Радио" была схема на 6П42С - но там всего 300 вольт и 0.5 Ампера. Всё было на кльце (200НН) намотано. А если 400В и 2А - то какие материалы использовать?
Может есть у кого опыт? или ссылки? :)

У меня один знакомый ( не радиолюбитель , но экспериментатор ) сделал каскад на 2-х 6П45С по двухтактной
схеме.600В , 1А. Выходное сопротивление подогнал под 50ом
и работал без П-контура , с ФНЧ. Итог :400вт на выходе он по-
лучил.Но TV-мэны были против...
Мне такого счастья не нужно,предпочитаю 74-ку с классичес-
ким ОК.

Интересно, отчего TVI у него такие большие остались. Сам по себе двухтактный каскад, в плане возникновения помех , предпочтителен другим схемам.
А каким образом у Вашего знакомого был сделан ШПТ? На кольцах, с фторопластовым проводом? , или БОЛЬШОЙ бинокль? САм конструктив, хотелось бы узнать. Меня уже год , гложет мысль на 6С33С сделать 2-х тактный усилитель. Ну или попытаться. Но вот нигде инфы найти не могу, как его выполнить.Да и ФНЧ проще будет работать. Ручки П-контура крутить не надо. Антенну правильно настроить только. Делов то на рупь :) :).

To Лев:
Скорее всего , большие TVI были из-за применения 6П45С -
лампочка не слишком подходит для ЛИНЕЙНОГО усилителя.
Насчет конструктива - он пробовал и на биноклях , и на коль-
цах от отклоняющей системы старых телевизоров. Лучшее
перекрытие по частоте с меньшим завалом на ВЧ получилось
с биноклем , кольца в столбике диаметром 30 мм , проницаемость он комбинировал , число витков также подбирал под 50 ом. В общем , процесс творческий.
Если конечно не гнаться за максимальной мощностью, то
можно получить приемлемый уровень TVI. Я сам когда-то
довольно успешно применял 6П45С , до мощности 70вт (на
одной лампе) проблем с TV не было. При попытке выжать
обещанные 120 вт телевизор тух наглухо ( была зона не
слишком уверенного приема). В тех же условиях спокойно
работалось на ГУ-74б в легком режиме (300вт).

Понятно. Вобщем одни эксперименты. :)
Просто ГУ74 у меня всего одна, а вот 6С33 -запас хороший. Да и дуть не надо. К очевидным плюсам относится и то, что можно применять готовые силовые трансформаторы.Лампы то весьма токовые, а по S как ГУ19 -29 будут.Линейностью то же вроде не обиженные.:)

Я думаю, что ГУ50 у всех гораздо бОльший запас. А вот про использование ГУ-5Б - это что то вообще циклопическое. Не уж то кто-то ЭТО использовал на КВ? А ГУ65 - слабО? Там, как мне справочник подсказывает, на накал 10 киловатт используется...

Год назад с большим облегчением и чувством глубокого удовлетворения подарил товарищу два ящика с ГУ50. И больше видеть их не могу.Они меня в армии достали!!!!
А ГУ5Б используют часто. Если есть место и время. :)
Например UA0SS её весьма усердно погонял. Да и по эфиру слышно, что братья с Украины тоже её любят.

Цитата:

---

Автор оригинала Лев
Понятно. Вобщем одни эксперименты. :)
Просто ГУ74 у меня всего одна, а вот 6С33 -запас хороший. Да и дуть не надо. К очевидным плюсам относится и то, что можно применять готовые силовые трансформаторы.Лампы то весьма токовые, а по S как ГУ19 -29 будут.Линейностью то же вроде не обиженные.:)

---

Да , сплошные эксперименты. Хочется скорее в эфир с РА -
собираете классическую схему и вперед. А когда хочется
такую вещь , которая отвечала бы определенным требова-
ниям и требуется использование нестандартных решений ,
то без головной боли вряд ли обойтись.
Про линейность 6С33 не знаю , скорее всего при мощности
на выходе 200-300вт вполне реально их использование по
току.Сам не пробовал.
Кстати , вопрос ко всем присутствующим. Кто-нибудь реально
опробовал вариант П-контура , имеющего в "горячем" конце
фиксированные емкости , а настройка производится плавной
индуктивностью и "холодным" конденсатором?Сам я всегда
делал классический вариант с переключением отводов
катушки.

Реально контур был выполнен на шаровом вариометре и ваккуумных конденсаторах постоянной емкости в горячем конце. Предварительно пришлось подбирать соотношение L/С на верхних диапазонах, т.к. с расчетным немного не совпало по вполне объяснимым причинам. В остальном никаких отличий по настройке нет.

Забыл уточнить, что в токосъеме шара иногда искрило, чего не было при перестройке ваккуумной емкостью... мощи 1 кВт.

Вообще-то в РА Р-140 именно так и сделано. В аноде переключаются постоянные емкости, вариометр и воздушный кпе со стороны антенны.

А про ГУ-5Б, могу сказать, что классная лампа, не дорогая, только раскачивать тяжело. А то, что сильно мощная, так времена раньше тяжелые были, чемпионат СССР был пожалуй покруче чем CQ WW. По 1000 QSO за 8 часов без работы с Европой и Америкой. "Солидные" коллективки и по 2 ГУ-39 использовали, это сейчас столько мощи не надо.

Ага, сейчас надо еще больше..
Вполне респектабельные и законопослушные граждане некоторых стран откровенно заявляют об использовании мощностей 7-10 кВт в output. Наши молчат, но используют не меньше. А шутка про ГУ-5 в драйвере не зря пошла.
73!

Да нет, излишняя моща - это выпаленный вход на соседнем трансивере, мультовом например. Конечно если использовать вынесенный за несколько километров передатчик, то конечно.
Но это невсякий респектабельный и законопослушный гражданин применяет.

На run-месте излишней мощи не бывает. Особенно, если использовать передатчик, вынесенный на несколько десятков километров от приемника. Конечно, это не для всех.

Абсолютно согласен, но при таких уровнях, качественный, надежный и в тоже время маленький РА думаю не возможен.
Лучше использовать фирменный, "Вяз", "Тайфун", "Пламя" и т.д.
Если уж самодельный, то без переключений в П-контуре. Если есть место - отдельные РА на каждый диапазон, либо если один, то со сменными Р-контурами, в последнем случае, оперативность конечно теряется.

До 1 кВт кажется практичной схемой П-контура будет от Р-140 с последовательным питанием. Только вместо громоздких переключателей использовать в аноде 2-3 реле, штук 6-8 для переключения обмоток вариометра и 1 реле для 160 в антенне. А вот для достройки использовать шаговые моторчики для вариометра и антенной емкости. Я изготовил такой УМ на ГС-35Б с ОС, но пока не запустил. На вариометре сверху установил два ряда В1В на двух текстолитовых планках, очень компактно получилось. На выходе УМ КСВ-метр на токовом трансформаторе по схеме Гончаренко. Без анодного питания получился небольшой блок.

Что-то подобное делаю и я ,только на ГУ-74Б.Питание лампы
последовательное,в качестве анодного конденсатора - "хло-
пушка",на10-12-15м -без емкости (там хватает выходной
емкости лампы) , на 17-20-40м подбрасывается одна емкость ,
на 80-160м - другая.Настройка будет производится "цифровы-
ми"вариометром и антенным конденсатором. Без анодного
трансформатора эту конструкцию пытаюсь запихнуть в корпус
minitower от старого компа (hi!).Должна по идее получиться
маленькая конструкция с оперативным переходом по диапазо-
нам.А что получится в итоге - покажет время.

Цитата:

---

Автор оригинала RA4AJF
Абсолютно согласен, но при таких уровнях, качественный, надежный и в тоже время маленький РА думаю не возможен.
Лучше использовать фирменный, "Вяз", "Тайфун", "Пламя" и т.д.
Если уж самодельный, то без переключений в П-контуре. Если есть место - отдельные РА на каждый диапазон, либо если один, то со сменными Р-контурами, в последнем случае, оперативность конечно теряется.

---

Для дома, если это не загород, большой РА неуместен, как бы он не назывался. Для клубного вещания подойдет любой агрегат, лишь бы не гадил на диапазонах и ТВ. Почему бы не делать переключение в П-контуре? Долгое время я эксплуатировал самодельный РА с переключаемыми П-контурами с 3-х мест и взаимной блокировкой. Отказал такой блок один раз-мышь залезла на емкость БП. Шашлык был на славу. Отдельные РА(W3LPL) , как и отдельные антенны,- занятие не для бедных.

До конечно же все работает и не отказывает, если грамотно и хорошо сделано. Тем более на ГУ-74 и меньше. Но как только начинаешь выходить за "заветную" цифру 1к, почему-то начинаются всякие неприятные явления. А мощность свыше 1к, поверте бывает нужна, хотя многие так не считают. А при слишком маленьком объеме однажды пришлось одну из стенок отсека П-контура сделать из диэлектрика, оргстекла, потому что иначе получался какой-то объемный короткозамкнутый виток и радиво вело себя совсем плохо. А для мышей в БП видимо отверстий не надо оставлять.
А еже когда на природе эксплуатируешь РА с обычными КПЕ, комары в них громко стреляют, поэтому аппаратуру тоже надо антикомарином вспрыскивать.

Дык я про ГУ74 и не говорю, там все решения уже так откатаны, что имея на руках кучку деталей и груду железа, собрать конструктор не составит особых усилий.
Хотелось бы вернуться к теме. Меня, например, волнует не столько проблема обледенения антенны, сколько расстройка оной относительно резонансной частоты при
перстройке по диапазону. При этом импеданс, приведенный к разьему РА совсем не активен и не равен 50 Ом. Здесь случай, когда появляется необходимость изменения ВСЕХ составляющих П-контура. Настраивать П-контур при относительно небольшом изменении от частоты не пришлось бы, если бы не изменение свойств антенны. Поэтому в данном случае правильнее, мирясь с неизбежным увеличением КСВ в фидере, использовать перестройку СУ, а не П-контура. При этом степень напряженности режима лампы практически не изменится( она по прежнему будет "видеть " свои 50 Ом
на выходе П-контура). В идеале нужно менять и настройку П-контура и согласование РА с фидером, но лучше - фидера с антенной.
В заключение отмечу, что в задачи армейских передатчиков на практике не входит ублажение TV-манов и строгое приведение КСВ к еденице.

Ошибся, блин, терпеть не могу. Последнее слово: едИнице..

Да, по поводу мощности.Мощность , выдаваемая РА , во многом
зависит от QTH радиостанции и от амбиций оператора. Мне
на 600вт удается пробиться и сквозь "пайлап xxxx" на NA ,
а из UA9X это уже труднее. Зато я на те же 600 вт спокойно
работаю в тестах , зная , что у моих соседей телевизор не
замечает моего присутствия , в отличие от киловатников на
ГУ-43Б , которые жалуются на соседей , мешающих им спокойно работать в тестах (hi!). Так что эта тема бесконечна.

Да , вдогонку. Как это не смешно и не прискорбно , я лично
до сих пор не определился , делать ли полный автомат по
типу RW6HRY или полуавтомат по типу ES4MF. Полный автомат
интересней , там за тебя думает процессор , но с другой сторо-
ны жалко релюшки, которые будут шлепать усиленно при
переходе с диапазона на диапазон ( а сколько таких переходов только за один тест?). Полуавтомат в этом отношении интересней , но утомителен процесс подстройки
П-контуров на каждый диапазон. Так что этот вопрос я оставил на самую последнюю очередь.
В идеальном варианте было бы лучше , что бы процессор в
случае необходимости мог бы сам подстроить П-контур (как у
RW6HRY) , а в остальных случаях просто перестраивать П-кон-
тур по заранее запрограммированным настройкам ( как у ES4MF). Но таких готовых наработок я не нашел , так что мо-
жет , самому придется сесть за изучение программирования.

Цитата:

---

Автор оригинала RV9BI
Да , вдогонку. Как это не смешно и не прискорбно , я лично
до сих пор не определился , делать ли полный автомат по
типу RW6HRY или полуавтомат по типу ES4MF.

---

А, в творческом зуде никогда не бывает определенности и законченности. Не успеешь до конца осмыслить одно, как появляются мысли об улучшении. Нужно себя вовремя ограничивать. Плод, прежде, чем упасть, должен созреть.

Гололед не появляется и не исчезает по несколько раз в день, я бы не стал делать полнейший автомат, который производит настройку с измерением КСВ при каждом переходе. Кстати СУ в импортных аппаратах, автоматически крутят свои моторы, беря данные о том куда их повернуть из памяти при последней настройке, не выходя на передачу. Еще раз повторюсь, что когда мы эксплуатировали РА с дискретным П-контуром, мы перед тестом на всякий случай проверяли настройку на всех диапазонах, причем не по КСВ а по выходному току ВЧ. Если вдруг настройка отличалась от составленной ранее таблицы, то искали "сопли" в кабельных разъемах или проверяли антенны, и вслучае невозможности изменить параметры гололеда ударом палки по оттяжкам диполя останавливались на новом значении П-контура. Ну а Yagi как правило от гололеда сильно не "уходят", т.к. изначально широкополоснее тонких НЧ веревок.

Насчет творческого зуда есть хорошая поговорка: ЛУЧШЕЕ - враг ХОРОШЕГО. Личноя пытаюсь в последнее время не улучшать, а делать новую железку, и только после ее изготовления, продовать или разбирать менее хорошую. А лучше в качестве запасной оставить.

Еще раз повторю вопрос о ферритах, теперь в этой теме форума. Хватит ли одного кольца 30ВЧ размером 16*8*6 для индуктивности в ФНЧ в транзисторном РА мощностью 50Вт или лучше пару поставить?

Вот я пока так же в большей степени склоняюсь к варианту
с предварительной настройкой , а то все же релюшки жалко!
Но творческий зуд пока не проходит , так что этот вопрос отложил на самую последнюю очередь - может , какая-нибудь
ценная мысля еще посетит!

ТО RA4AJF

Если есть справочник под ред. Шахгильдяна "Проектирование радиопередающих устройств" , то расчет кольца на ФНЧ не составит проблем. У меня сейчас отсутствует, а по памяти не помню...

Да нет, не видел ни разу такой книги....

Цитата:

---

Автор оригинала RV9BI
Вот я пока так же в большей степени склоняюсь к варианту
с предварительной настройкой , а то все же релюшки жалко!
Но творческий зуд пока не проходит , так что этот вопрос отложил на самую последнюю очередь - может , какая-нибудь
ценная мысля еще посетит!

---

А в чем проблема ? Контроллер можно реализовать так чтобы он хранил последние натройки в памяти. Но, ля этого он должен конечно знать частоту. Навскидку можно предложить такие варианты - или встроить в контроллер частотомер(сложновато) или сделать в контроллере порт для связи с компом или трансивером и по нему грузить данные о частоте(вернее в случае прямой связи с трансивером контроллер должен его сам опрашивать). Таким образом число переключений релюшек значительно уменьшится.

Хорошая тема,блин. Может кто поделится "творческими узбеками" в деле ТЮНЕРОСТРОЕНИЯ с ПРОЦЕССОРНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ ? кто что в жизнь воплотил, так сказать.
http://www.sgcworld.com/images/sg237/237h.jpg

http://ra3ggi.qrz.ru/FOTO/ly2bok_1.jpg - на дружественном сайте. но что то автор молчит....

Адрес LY2BOK --- ly2bok{собака}takas{точка}lt
Именно , с этого адреса мне пришли все эти классные фотографии от коллеги , который работает в эфире с 1964 года...

RU3GA
Спасибо, за адрес. Разговорить бы ветерана :)

А почему на контроллере сложно сделать частотомер? Повозиться придётся, но кричать "караул" - ещё не время.
Надо просто определиться, что требуется от контроллера и затем думать над методикой.

RU3GA Посылал ему пару писем - молчит. Может случилось что ? :(

Здравствуйте!!А зачем вообще в тюнере-автомате процессор??Достаточно блока механической памяти (два эл.\двигателя связанных с многооборотником(резистором),и диапазонными резисторами (многооборотными).Щелкнули диапазон движки установили конденсаторы П-контура в предварительные настройки,а дальше (при нажатии РТТ CW ) включаются датчики фазы(горячий конденсатор)и модуль сопротивления(НЕ КСВ-метр)-вот и весь автомат!.Если интересно - расскажу подробнее.

Цитата:

---

Сообщение от DjFaust

А зачем вообще в тюнере-автомате процессор??Достаточно блока механической памяти (два эл.\двигателя связанных с многооборотником(резистором),и диапазонными резисторами (многооборотными)

---

Дело в том, что современные многоэлементные антенны имеют ярко выраженный горб (провал) в графике КСВ.
Это значит, например, что при перестройке по 20-метровому диапазону КСВ антенны "гуляет" от 1,01 до 1,7.
Используя ручной тюнер, согласовать по краям не представляет труда.

В трансиверах со встроенным автотюнером, благодаря системе микроконтроллерного управленияи с памятью, как минимум CW/SSB участок, а также с памятью в 100кГц сетке у продвинутых трансиверов, всё решается - автоматически.

А вот "автотюнер" с памятью баланса мостового потенциометра может работать только с примитивными антенными системами типа диполь.


График КСВ 5-элементной "Яги" и диполь:

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

что современные многоэлементные антенны имеют ярко выраженный горб (провал) в графике КСВ.

---

А что "несовременные" антенны этого горба (провала) не имеют? Вами же используемая программа расчета антенн сама Вам ответит.

А чем вам такой тюнер не устраивает. Давали ссылку на него на СКР. В нем реализован частотомер и куча ячеек памяти в зависимости от этой частоты с шагом 15 кгц. Т.е. в пределах запомненой чатоты и полосы от нее 15 кгц он берет настройки из своей памяти. Программа доступна для скачивания и есть в асссемблерном виде, кто хочет что-то подправить. Вот ссылка: http://www.dl5mgd.de/tuner/ATU.htm

Встаки более правильный путь это с датчиком фаз по сетке и аноду.

пока только начал этим заниматься, еще до шаговых двигателей не дошел, но в свой усилок буду вставлять индикатор настройки на первое время.
Усилитель сейчас на стадии окончания настройки.
Еще предстоит облагородить внешний вид, фальшпанель изготовить и т.п.