Безиндукционные резисторы

Доброго времени суток коллеги.
Нашел 8 резисторов как на фото:
http://mildi.ru/my_images/rezistori.jpg
сопротивлением 100 Ом 60Вт.
соединил их параллельно по 4 и полученные "четверки резисторов" последовательно.

Получил эквивалент 55 Ом 480 Вт (55 потому что 1 из резисторов поврежден немного и имеет сопроивление 225 Ом при маркировке на нем 100 Ом.)
Думаю 500 Вт такой эквивалент выдержит. Конечно применение одного резистора сопротивлением 225 Ом с трещиной корпуса снижает надежность но без него сопротивление эквивалента получается далеко от 50 ом, при случае заменю.

Есть несколько вопросов по этим резисторам.

1. Какая у них марка, никак не могу найти?
2. До какой температуры они нагреваются рассеивая 60 Вт на 1 резисторе?
3. Насколько поднимится рассеиваемая мощность резистором если применить водушное охлаждение?
4. Насколько можно поднять рассеиваемую мощность собранного мною эквивалента если снабдить 8 резисторов ребристыми теплоотводами совместно с воздушным охлаждением?
5. Как повлияет на эквивалент помещение его в гермитичную емкость с ребристыми (с наружи) стенками и заполненной трансформаторным маслом если оценивать по максимальной рассеиваемой мощности и КСВ?

марка - ТВО-60

Добрый вечер, Василий . Я применяю четыре 10 ватных резистора и при нагрузке 100 ватт они практически не греются . Ни чем не охлаждаю .

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Нашел 8 резисторов как на фото:
http://mildi.ru/my_images/rezistori.jpg
сопротивлением 100 Ом 60Вт.

---

Верхний (на фото) резистор 51ом.
Использую один такой... резистор расположил на куске фольг. гетинакса (по длине чуть больше резистора), в верхней части поставил "маму" для кабеля, другой вывод резистора припаял к ф. гетинаксу (сам вывод резистора загерметизировал)... далее в литровую банку с водой...
Для настройки УМ на ГУ-74Б вполне нормально, при длительных экспериментах надо менять... воду :rev:

Цитата:

---

Сообщение от RA9SFU

Я применяю четыре 10 ватных резистора и при нагрузке 100 ватт они практически не греются

---

Я применяю 30 резисторов по 1,5 КОм в параллель. На 50 ваттах греются нормально, работают и на 100 ватт.

Борис, спасибо. По марке резистора нашел много интересного :)

Сергей, понятно. Грубо говоря получается в 2 раза больше могут рассеять.
Как они у вас крепятся (на металлическом/диэлектрическом основании, охлаждение конвекцией/вентилятоом и т.п.)?

Цитата:

---

Для настройки УМ на ГУ-74Б вполне нормально, при длительных экспериментах надо менять... воду

---

а снимаете с нее сколько?

Цитата:

---

Я применяю 30 резисторов по 1,5 КОм в параллель. На 50 ваттах греются нормально, работают и на 100 ватт.

---

Алексей, каких именно? если сильно греются то резисторы маломощные наверное?

Цитата:

---

Сообщение от mildi

а снимаете с нее сколько?

---

700-800вт, в зависимости от диапазона...

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Алексей, каких именно? если сильно греются то резисторы маломощные наверное?

---

Ох, да. Совсем забыл сказать. Действительно, маломощные - 2 ватта скорее всего. Цена получилась вообще скромная 30*5р = 150р резисторы, 2*50=100р макетные платы и PL - 60р.

Вот прилагаю фото и файл, от куда использовал решение.

PS. Резисторы действительно надо безиндукционные. Уже пробовал купил 10 Ом проволочные по 10 ватт. Вот теперь разве что для ДВ эквивалент, а на КВ не идут. Соляной эквивалент из банки тоже не заработал.

Цитата:

---

700-800вт, в зависимости от диапазона...

---

ясно 10 раз при водяном охлаждении.

тогда если зашлифовать одну сторону резистора и посадить на хороший теплоотвод с охлаждением комповыми вентиляторами думаю 200-250 Вт на резистор в длительном режиме будет приемлимый нагрев.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

S. Резисторы действительно надо безиндукционные. Уже пробовал купил 10 Ом проволочные по 10 ватт. Вот теперь разве что для ДВ эквивалент, а на КВ не идут. Соляной эквивалент из банки тоже не заработал.

---

попробуйте резисторами МЛТ-2 сопроивлением 300 Ом или 240 Ом не больше набрать матицу 12*2 итого 24 резистора 300 Ом. получится 50Вт эквивалент
если набрать матрицу 24*4 итого 96 резисторов 300 Ом. получится 200 вт эквивалент.
поключать к длинным сторонам матриц. матрицу изогнуть трубой высоту трубы составит короткая сторона.
я с них лак сцарапывал 330 Ом уже спиралью слой в 1 виток а в 240 сплошной. в 300 Ом тоже кажется сплошной должен быть сейчас не помню уже. так получится минимум реактивности и на КВ будет работать отлично, даже на УКВ приемлимо будет работать.

Василий , это какой-то фабричный прибор . На нём написано -эквивалент антенны "штырь -4м". Сопротивления такого же типа как у вас . Было подключено пять штук параллельно . Я немного доработал . Т.к. резисторы по 50 ом , то пришлось оставить четыре . Подключение как у вас , только по два . Корпус и крепление сопротивлений из текстолита . На передней панели прибор , я его отградуировал в ваттах . На задней стенке , где резисторы , отверстия для охлаждения . От 100 ватт заметного нагрева не заметил . Если я не ошибаюсь , то соотношение 1 к 6 без радиаторов и воды .

Цитата:

---

Сообщение от mildi

так получится минимум реактивности и на КВ будет работать отлично, даже на УКВ приемлимо будет работать.

---

Ещё вариант, но и в таком виде реактивность присутствует, - это заметно на укв

Сергей все ясно спсибо, за информацию.
У меня резисторы тоже с эквивалентов каких то.
текстолитовая линейка 5*100 см на ней 4 резистора последовательно.
400 Ом сопротивление. над ними рамка из металлического уголка.
2 шт таких эквивалентов нашел сегодня, на металлосборнике :)
плохо только что 55 Ом получилось, хотя 10 % вполне приемлимое отклонение.
так же думаю поставить микроамперметр с выпрямителем и переключаемым делителем напряжения 1/1, 1/10, 1/100 и проградуировать по напряжению и мощности, но это уже позже как корпус подбиру.

пока без корпуса на на трасивере прогнал в диапазоне 1,6-30 МГц встроенный КСВ метр показывал 1,0 во всем диапазоне.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Ещё вариант, но и в таком виде реактивность присутствует, - это заметно на укв

---

Виктор, хотя индуктивность и низкая будет у резисторов но 2 сплошные металлизированные поверхности добавляют к эквиваленту емкость.

лучше всего распологать их в виде трубы по стенкам которой размещены резисторы. габариты большие выходят в сравнении с вариантом на фото.

эквиваленты от авиационных радиостанций кстати также в виде трубы имеют расположение резисторов и несмотря на то что там применены резисторы 330 Ом (1 виток индуктивности) используют до частот 200-400 МГц.

Схему измерителя применил из книги Скрыпника В.А. " Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры " .

Цитата:

---

Схему измерителя применил из книги Скрыпника В.А. " Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры " .

---

Сергей спасибо, сейчас скачал посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

... Виктор, хотя индуктивность и низкая будет у резисторов но 2 сплошные металлизированные поверхности добавляют к эквиваленту емкость...

---

У резисторов МЛТ-2 сопротивлением даже более 1 кОм нет никаких существенных реактивностей, которые проявлялись бы в КВ диапазоне, несмотря на наличие канавки. И вообще, теория "канавки" похоже пошла от резисторов ВС и сегодня уже просто легенда.

У меня такой эквивалент 24 резистора по 1,2 кОм - 50 Вт имеет КСВ=1 до 30 МГц и возрастает до 1,5 только на 140 МГц. Исполнение - "беличье колесо". Недавно появилось описание аналогичного эквивалента EA4NH, где резисторы образуют сдвоенную линейку, которую обдувают два вентилятора от компьютеров. По его данным пару минут держит 300 Вт. Кроме того, насколько я знаю резисторы МЛТ (именно отечественные МЛТ) держат сопротивление даже при перегреве до высоких температур (начинает гореть краска).

Цитата:

---

У резисторов МЛТ-2 сопротивлением даже более 1 кОм нет никаких существенных реактивностей, которые проявлялись бы в КВ диапазоне, несмотря на наличие канавки. И вообще, теория "канавки" похоже пошла от резисторов ВС и сегодня уже просто легенда.

---

Насчет легенды и теории канавки не в курсе. Но на КВ согласен имеющаяся индуктивность резистора не критична. На УКВ уже заметно влияние.
правда кроме индуктивности еще и паразитная емкость имеет значение и с ростом частоты это заметно.
причем эта емкость на каких то частотах частично компенсировать индуктивность резисторов а на каких то нет да образуемые паразитные резонансы тоже хотя и не оказывают большого влияния но их наличие не желательно.

Просто если делать эквивалент то я думаю надо от него получить хорошиерезультаты как на КВ так и на УКВ. Иначе можно и лампочкой обойтись.
Наши отцы и деды пользовались и не жаловаловались :)

Цитата:

---

Исполнение - "беличье колесо".

---

это хорошее исполнение как и в промышленных эквивалентах на резисторах МЛТ и подобных. лучше пока не придумано. только в промышленных эквивалентах расстояния между резистоами выдерживают почемуто 2-3 диаметра резистора (по крйней мере все которые видел имели такое расстояние)

Цитата:

---

Кроме того, насколько я знаю резисторы МЛТ (именно отечественные МЛТ) держат сопротивление даже при перегреве до высоких температур (начинает гореть краска).

---

пока металлизация не поплавится сопротивление не изменится не считая ТКС резисторов. бывают вообще обугленные и с облезшей краской на контактных чашечках а сопротивление соответствует номиналу.

Цитата:

---

Недавно появилось описание аналогичного эквивалента EA4NH, где резисторы образуют сдвоенную линейку, которую обдувают два вентилятора от компьютеров. По его данным пару минут держит 300 Вт.

---

описание эквивалента EA4NH не встречал но до сегодняшнего дня планировал собирать на 1 квт эквивалент на резисторах млт суммарной мощностью 500 вт и как вариант рассматривал для уменьшения габаритов белечье колесо в 2-3 слоя с обдувом компьютерными вентиляторами.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Насчет легенды и теории канавки не в курсе. Но на КВ согласен имеющаяся индуктивность резистора не критична.

---

Если резисторы ставить так, чтобы у них была разная , т.е. противоположная крутка канавки по отношению друг к другу, т.е. там левая, а там правая.
Не просто всё это...

Цитата:

---

Сообщение от mildi

Насчет легенды и теории канавки не в курсе. Но на КВ согласен имеющаяся индуктивность резистора не критична. На УКВ уже заметно влияние.
правда кроме индуктивности еще и паразитная емкость имеет значение и с ростом частоты это заметно.
причем эта емкость на каких то частотах частично компенсировать индуктивность резисторов а на каких то нет да образуемые паразитные резонансы тоже хотя и не оказывают большого влияния но их наличие не желательно.

Просто если делать эквивалент то я думаю надо от него получить хорошиерезультаты как на КВ так и на УКВ. Иначе можно и лампочкой обойтись.
Наши отцы и деды пользовались и не жаловаловались :)


это хорошее исполнение как и в промышленных эквивалентах на резисторах МЛТ и подобных. лучше пока не придумано. только в промышленных эквивалентах расстояния между резистоами выдерживают почемуто 2-3 диаметра резистора (по крйней мере все которые видел имели такое расстояние)


пока металлизация не поплавится сопротивление не изменится не считая ТКС резисторов. бывают вообще обугленные и с облезшей краской на контактных чашечках а сопротивление соответствует номиналу.


описание эквивалента EA4NH не встречал но до сегодняшнего дня планировал собирать на 1 квт эквивалент на резисторах млт суммарной мощностью 500 вт и как вариант рассматривал для уменьшения габаритов белечье колесо в 2-3 слоя с обдувом компьютерными вентиляторами.

---

Очень непросто "и невинность соблюсти, и капитал приобрести", как хотят некоторые девицы... Очень непросто в одном устройстве совместить 1 кВт, КВ и УКВ. УКВ, кстати, - это 1 ГГц или только 144 МГц? Это, на мой взгляд, требует уже некоторых специальных знаний, а не радиолюбительских.

"Беличье колесо" с заметным расстоянием между резисторами - это для охлаждения. Иначе номинальную мощность очень долго (подчеркиваю - очень долго) не держит. Правда я и не знаю, когда в радиолюбительских условиях нужно "очень долго".

Насчёт ТКС МЛТ - это теория? Или Вы лично измеряли сопротивление МЛТ разогретого до температуры, когда начинает гореть краска? То-есть определяли ТКС? Мне такие данные не попадались - было бы интересно узнать.

Успехов Вам в этих экспериментах!

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Если резисторы ставить так, чтобы у них была разная , т.е. противоположная крутка канавки по отношению друг к другу, т.е. там левая, а там правая

---

Позвольте не согласиться с этим предложением.
Резисторы (индуктивности) располагаются не на одной оси индукции поля. Это значит, что это просто группа катушек включённых параллельно с результирующей индуктивностью меньше одного элемента группы и фазировка при этом не имеет значения.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

чтобы у них была разная , т.е. противоположная крутка канавки по отношению друг к другу,

---

Что-то я сомневаюсь про разную "накрутку" канавок на резисторах. Это что, разные стандарты?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

фазировка при этом не имеет значения.

---

Если такие резисторы (от разных производителей и одного типоразмера) всё же найдутся, то размещая их в непосредственной близости друг от друга и параллельно друг другу, можно получить уменьшение суммарной индуктивности.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

текстолитовая линейка 5*100 см на ней 4 резистора последовательно.
400 Ом сопротивление. над ними рамка из металлического уголка.

---

Мне кажется, это из комплекта Р-140, там было что-то подобное.
Я из ТВО-60 делал эквивалент для настройки "Вяза" с термоамперметром, по резисторам эквивалент был, кажется на 2,2 кВт, но качнули передатчик до 7 кВт, кратковременно держал без проблем - по крайней мере, достаточно времени для замеров уровня мощности.

Цитата:

---

Сообщение от Wise

Что-то я сомневаюсь про разную "накрутку" канавок на резисторах. Это что, разные стандарты?

---

Да нет, не про разные типы резисторов, а про противофазное включение (чередовать) впаиваемые резисторы в группу эквивалента нагрузки с целью взаимокопенсации таким образом их паразитной индуктивности канавок.
ИМХО

Друзья, уже лет эдак "дцать" использую вот такие резисторы. Встречал и 50 омные на 500 ватт, и 200 ом на 350 ватт.
"То, что доктор прописал" ! Не "халява" конечно, но гораздо дешевле и лучше готовых эквивалентов от разных фирм типа Ten-Tec,
Vectronics, MFJ и т.д. Не проходите мимо если попадутся!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

про противофазное включение (чередовать) впаиваемые резисторы в группу

---

Если не думать о индуктивной взаимосвязи, то что и как чередовать? А если думать, то как их располагать? Чередовать что?

Цитата:

---

Сообщение от Wise

Если не думать о индуктивной взаимосвязи, то что и как чередовать? А если думать, то как их располагать? Чередовать что?

---

Выполнить условия:
- свести к минимуму монтажную ёмкость общих пластин путём сведения всех выводов резисторов с одной стороны в один пучок с непосредственной распайкой его к центральному штырю разъёма или жиле коаксиала;
- обеспечить необходимую суммарную мощность эквивалента, как 50% от максимальной мощности на 10 секунд измерения. При значительном времени воздействия опускать пачку в стеклянную банку с дистиллированной водой (принцип кипятильника) или интенсивно обдувать кулером.

На частотах КВ паразитными индуктивностями отдельных резистров из-за их запараллеливания индуктивности, можно пренебречь.

В Симетроне нашёл резисторы RTOP и DRTOP, заявленная мощность 400 ватт на радиаторе.Интересно кто нибудь пользовал их?

Off.
А почему все говорят безиндукционные сопротивления?
По моему правильно говорить безиндуктивные?
Поправьте если ошибаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от US4IPQ

По моему правильно говорить безиндуктивные?

---

Смысл и так и так понятен.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

Ещё вариант, но и в таком виде реактивность присутствует, - это заметно на укв

---

Ещё один вариант:

Цитата:

---

Сообщение от YL2GL

Ещё один вариант:

---

Один резистор ОМЛТ-2- 75 ом со снятой краской помещенный в дис. воду грузил на 400 ватт, (больше не было) и нормально.

Цитата:

---

Сообщение от US4IPQ

А почему все говорят безиндукционные сопротивления?
По моему правильно говорить безиндуктивные?

---

Индукция это одно, а индуктивность другое.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Индукция это одно, а индуктивность другое.

---

Да конешно это верно но поскольку речь об эквиваленте антенны то сдесь виновата
только грамматика :)Т.Е "сидай- два!"):)

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Индукция это одно, а индуктивность другое.

---

Я поэтому и написал :D

Цитата:

---

Сообщение от RA1APY

резисторы RTOP и DRTOP, заявленная мощность 400 ватт на радиаторе

---

И всё таки мож кто что знает,ну очень заманчиво.

Цитата:

---

Насчёт ТКС МЛТ - это теория?

---

Если бы ТКС был равен нулю то это был бы идеальный резистор :) а идеального в нашем мире пока ничего не бывает :)
ТКС это теория потому что мне и в голову не придет его мерить.
тем более его промерили до меня.
Справочная величина.
в интервале температур -60/+25 для всех номиналов +/- 1200*10^-6 (1/Град)
от +25 до предельной для интервалов сопротивлений до 10^4 / от 10^4 до 10^6 / выше 10^6 соответственно +/- 600 /700/ 1000 * 10^-6 (1/Град)
для ТВО-60 кстати это -1800*10^-6 и -900*10^-6 (1/Град) для соответствующих диапазонов температур.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

---

Очень непросто в одном устройстве совместить 1 кВт, КВ и УКВ. УКВ, кстати, - это 1 ГГц или только 144 МГц?

---

Ну я бы сказал не непросто а очень сложно при минимальном вложении средств.
И все таки стремиться к лучшему надо всегда.
УКВ это 144 и 430. 1ГГц и выше тоже УКВ но там все намного сложнее будет в плане реализации мощного эквивалента на большом количестве маломощных элементов, даже лишний мм вывода резистора может испортить все труды.

Цитата:

---

то размещая их в непосредственной близости друг от друга и параллельно друг другу, можно получить уменьшение суммарной индуктивности.

---

она так и так уменьшается.
при любом расположении. параллельное включение N одинаковых индуктивностей L даст суммарную индуктивность L/N при расстоянии между индуктивностями 2-3 диаметра связь будет очень маленькая и что то либо расположением не выиграть. А если ставить ближе то имем проблемму в охлаждении и выигравая в одном проигрываем в другом.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Очень непросто в одном устройстве совместить 1 кВт, КВ и УКВ. УКВ, кстати, - это 1 ГГц или только 144 МГц? Это, на мой взгляд, требует уже некоторых специальных знаний, а не радиолюбительских.

---

Согласен. Тот эквивалент, который я дал фото выше, планировался мной для использования на КВ с мощностью до 100 ватт. На УКВ эта конструкция у меня тоже не показала хороших результатов (по показометру). Поэтому на УКВ у меня другой эквивалент (резистор 50 из ИИП запаян внутрь PL штекера). Для тех 10-ти ватт, что у мена на УКВ - мне достаточно.

upd

Так же важным является вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Правда я и не знаю, когда в радиолюбительских условиях нужно "очень долго".

---

Как вариант:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

кратковременно держал без проблем - по крайней мере, достаточно времени для замеров уровня мощности.

---

В общем, на время, необходимое Вам для измерений. Как то читал про время проверки БП на 25 А. Сколько он должен работать с такой нагрузкой? Чтобы я до магазина успел сходить.

Все таки хотелось бы получить ответы на вопросы в первом сообщении темы некоторые из которых остались без ответа.

если нет информации о практическом опыте то хотя бы теоретически с обоснованием.

Добрый вечер , Василий . Та конструкция , которую делаете Вы , я думаю , лучше , при условии замены одного резистора . Параллельно - последовательное включение резисторов снимает много проблем и самое главное выводы эквивалента будут с одной стороны . Пожелание ко всем радиолюбителям : - такой прибор должен быть у всех . Я думаю поняли о чём я .

Цитата:

---

Сообщение от mildi

хотелось бы получить ответы на вопросы в первом сообщении

---

Там вопросы в основном риторические, за исключением первого.
О температуре, в справочник о предельных рабочих температурах.
Все остальные вопросы имеют один и тот же ответ. Будет влиять, изменится, увеличится. Точнее невозможно, т. к. недостаточно инфо.

Цитата:

---

Сообщение от Wise

Там вопросы в основном риторические, за исключением первого.
О температуре, в справочник о предельных рабочих температурах.
Все остальные вопросы имеют один и тот же ответ. Будет влиять, изменится, увеличится. Точнее невозможно, т. к. недостаточно инфо.

---

Прошу прощения и меня уже за это наказывали , но как оно сюда попало ( шире -уже , выше - ниже ) .

Цитата:

---

Параллельно - последовательное включение резисторов снимает много проблем и самое главное выводы эквивалента будут с одной стороны

---

Да так и сделал. пока в виде буквы П, но есть 2 варианта применить коаксиальное расположение.

1 вариант:
4 резистора паралельно как центральная жила и вокруг них еще 4 резистоа как оплетка на соответствующем расстоянии.

2 вариант:
обе четверки последовательно как центральная жила и в металлическом стакане как оплетка кабеля с размерами под 50 Ом. (стакан будет одновременно воздуховодом для охлаждения) переход с оплетки кабеля (через разъем) на стакан конусом и вывод от ценральной жилы кабеля на резисторы также конусом для сохранения расстояния между центральной жилой и стаканом соответствующее волновому сопроивлению 50 Ом.

На КВ все равно как будет (в виде П отлично работает) а вот на УКВ проверить нечем, нет оборудования.

сегодня 6 часов грел его трансивером 80 вт на выоде в режиме ЧМ (бедный трансивер :( ) эквивалент вообще не нагрелся.

На КВ использую MFJ-267:
- измеряет мощность 300/3000 вт;
- ксв-метр;
- встроенный эквивалент: 1500вт в течении 10сек.

Цитата:

---

О температуре, в справочник о предельных рабочих температурах.

---

я не спрашивал предельную рабочую температуру.
не поверите ума посмотреть справочник у меня хватило марку спрашивал именно для этого (аж сам удивлен своей гениальности :) "как говорят сам себя не похвалишь никто не похвалит")

Цитата:

---

Будет влиять, изменится, увеличится. Точнее невозможно, т. к. недостаточно инфо.

---

это я итак знаю что влиять будет. и даже знаю в какую сторону о чем и заданы вопросы. Какой именно инфо вам нехватает? вроде в вопросах и сообщении достаточно начальной информации.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

вроде в вопросах и сообщении достаточно начальной информации.

---

Тогда и в ответах для Вас(влияет, увеличится), информации должно быть достаточно.
А если серьёзно, то какие размеры радиаторов, из чего сделаны, какой поток от вентилятора, какие размеры того куда масло, какие расстояния между элементами.
Думаю что и этой инфо будет не достаточно. Ведь есть ещё температура окружающей среды и много чего.
P.S. Предельная температура это и есть темп. 60 Вт.

Вот ещё один вариант конструкции эквивалента. Даже с графиками.
Думаю, в переводе нет нужды - всё понятно.

Цитата:

---

Тогда и в ответах для Вас(влияет, увеличится)

---

вообщето эта информация есть в вопросах. :)

Цитата:

---

А если серьёзно, то какие размеры радиаторов, из чего сделаны, какой поток от вентилятора, какие размеры того куда масло, какие расстояния между элементами.

---

Радиатор размером 18*21 см на 4 резистора итого 2 таких радиатора.
высота ребер примерно 2см получаем гдето 2200-2400 кв. см. вся поверхность радиатора для 4х резисторов. 4 резистора на радиаторе на расстоянии 1 см друг от друга, радиатор снизу.
вторые 4 резистора сверху над первыми 4-мя на высоте 1,5 см от них радиатор сверху.

Охлаждение 2 компьютерных вентилятора 80*80*25 без учета сопротивления от 50 до 100 куб метров час в зависимости от типа.

объем емкости с маслом 9 литров примерно 23*27*15см ребра такие же как на радиаторах.

между 4 резисторами расстояние 1 см сверху над ними на расстоянии 1,5 см
вторая четверка резистоов

материал теплоотводов и емкости алюминий.

Думаю что и этой инфо будет не достаточно. Ведь есть ещё температура окружающей среды и много чего.
Недостаточно для чего для точных рассчетов. А они и ненужны чтобы прикинуть порядок изменения велечин этого больше чем достаточно.
тем более если есть какой то опыт по охлаждению эквивалентов то у таких людей и могут быть соображения по этому поводу основанные на практике.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вот ещё один вариант конструкции эквивалента. Даже с графиками.
Думаю, в переводе нет нужды - всё понятно.

---

Да ничего обычного. Помимо всего прочего не следует забывать, что это из ИХ резисторов. Да и КСВ не очень (1,3 на 29 МГц). На МЛТ может быть и лучше.

А вот вариант с охлаждением, у которого КСВ=1 до 30 МГц.

не прицепилось. Это уже на 100 Вт...

Цитата:

---

Это уже на 100 Вт...

---

по сути тоже что и у DL7UMO только меньше паразитная емкость из за несколько иного расположения резисторов.

Кстати оба эквивалента хороший пример того как неудачное расположение расположение элементов портит КСВ. даже на КВ :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

не прицепилось. Это уже на 100 Вт...

---

Извиняюсь - опечатка. Должно быть "это уже НЕ на 100 Вт". Это 300..400 Вт (по данным автора) "в течение ограниченного интервала времени" - цитата. Похоже на правду - у меня "беличье колесо" на 50 Вт хорошо держало 100 Вт при обдуве, а в нём условия охлаждения резисторов гораздо хуже, из-за очень маленького расстояния между резисторами в моем варианте исполнения "беличьего колеса".

Вообще, почему сейчас такое внимание эквиваленту? Можно понять ещё, когда на выходе резонансный каскад и начинаешь отлаживать его, "качая мощу" при подстройке. Но сечас же у всех трансиверов широкополосные усилители на выходе, подключил эквивалент, ткнулся ВЧ вольтметром на него, вычислил мощность по известной формуле, это дело минутное, при таком времени 3-4х кратный перегруз по мощности возможен, а резисторы типа КРА могут чуть ли не красные стоять без повреждения. Да и КСВ до 1,5 это нормально.

Цитата:

---

Вообще, почему сейчас такое внимание эквиваленту? Можно понять ещё, когда на выходе резонансный каскад и начинаешь отлаживать его, "качая мощу" при подстройке. Но сечас же у всех трансиверов широкополосные усилители на выходе, подключил эквивалент, ткнулся ВЧ вольтметром на него, вычислил мощность по известной формуле, это дело минутное, при таком времени 3-4х кратный перегруз по мощности возможен,

---

ну не все же работают с одними трансиверами у некоторых еще и усилители причем автонастройка есть у единиц радиолюбителей.
А если взять вариант настройки усилителя, измерения параметров, проверка нагрева усилителя при длительной работе и оценке эффективности системы охлаждения то тут может уже быть не минутное а часовое дело и даже многочасовое. А если использовать слабый эквивалент да еще с многократным перегрузом.... чутка зазевался и идешь за совочком смести пепел со стола.
:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Вообще, почему сейчас такое внимание эквиваленту

---

А я хотел проверить, не греется ли симметрирующий трансформатор на высокой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

проверка нагрева усилителя при длительной работе

---

Это как, несущую включил и оставил на день? Если применять транс нормальных габаритов, нормальной намотки (а не экономичный вариант, когда плотность тока завышена, сердечник чуть меньше и пр.), охлаждение штатное, то всё будет нормально. Перегрев УМ заметен будет и при повседневной работе, особенно в тестах, просто включив несущую на эквивалент, перегреется аппарат быстрее.

Цитата:

---

Это как, несущую включил и оставил на день?

---

ну хотя бы на несколько часов, смотря насколько планируется проверить.

Цитата:

---

Перегрев УМ заметен будет и при повседневной работе, особенно в тестах,

---

ну не знаю при повседневной работе усилитель чаще будет в режиме обход чем в режиме передачи, если конечно с ним не поехал в белое пятно на радиолюбительской карте. В контестах мне кажется надо участвовать не с только что собранным усилителем о возможностях которого еще не в курсе а с уже обкатанным. Но это только мое личное мнение.

Цитата:

---

просто включив несущую на эквивалент, перегреется аппарат быстрее.

---

смотря какой эквивалент и какой аппарат.

Цитата:

---

Сообщение от mildi

с только что собранным усилителем о возможностях которого еще не в курсе

---

Вы же не просто собираете усилитель, его ещё настроить нужно, выставить правильные режимы, посмотреть форму сигнала после него и пр.

Цитата:

---

Вы же не просто собираете усилитель, его ещё настроить нужно, выставить правильные режимы, посмотреть форму сигнала после него и пр.

---

Так я об этом и говорю. Эквивалент надо использовать с соответствующей мощностью. А не делать измерения на перегруженном боясь что если не уложишься в несколько секунд при измерении эквиваленту хана.

Вот собрал такой эквивалент от EA4NH на импортных же резисторах, млт-2 уже днем с огнем не сыщешь в количестве 36 штук да еще 2-ваттных... Пока не мерял еще его на мощность. Собрал потому, что понадобился эквивалент для настройки усилителя 100-200 ваттного самодельного... Кстати, думаю, если просто эту пластину с резиторами поместить в банку с синтетическим машинным маслом или даже просто дистелированной водой, моща тоже возрастет...

В продолжение темы... А какие есть современные альтернативные варианты по замене резисторов типа ТВО? Из Китай прома есть что?

Посмотрите вот здесь Бесплатная доставка эквивалент нагрузки RFR 50 250 RFR 50 250 RFR50 250 250 Вт 50R 50 Ом 250 Вт один вывод новый оригинальный 2 шт./лот купить на AliExpress
Заказывал здесь 100 ОМ на 100 Вт.

Даже если это китайские 250 Ватт,то за 1800 с доставкой+радиатор можно сделать недурный эквивалент.Поменьше и полегче моего из десяти ТВО-60 :D

А если выбирать из мощности 5-10 Вт, то какие будут варианты? Вот к примеру "цементные" SQP по своим характеристикам близки-ли к ТВО?

Цементные-они проволочные(индуктивность!),к тому же не совсем надёжные при перегреве.Так что-подобие МЛТ,в инет-магазинах десятками продают.Посчитать(желательно с запасиком по мощности)-купить-распаять.Только вот мне не очень как-то их характеристика по АА-330М не понравилась,надо снять ещё раз-посмотреть.Вот не помню,что там было,КСВ немного задирался после 14 МГц,что-ли,но не смертельно.
Вот 50 Ом(80 Ватт)+25 Ом=75 Ом(120 Ватт),делался по случаю,толком не пользовался.Размером с один ТВО-60.
Вложение 156472

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Посчитать(желатель но с запасиком по мощности)-купить-распаять.Только вот мне не очень как-то их характеристика по АА-330М не понравилась,надо снять ещё раз-посмотреть.Вот не помню,что там было,КСВ немного задирался после 14 МГц,что-ли,но не смертельно.

---

У меня лучше получилось с "беличьим колесом" - ксв практически 1 до 30 МГц...

Цитата:

---

Сообщение от RC7C

Посмотрите вот здесь Бесплатная доставка эквивалент нагрузки RFR 50 250 RFR 50 250 RFR50 250 250 Вт 50R 50 Ом 250 Вт один вывод новый оригинальный 2 шт./лот купить на AliExpress
Заказывал здесь 100 ОМ на 100 Вт.

---

Купил RFR 50 250. Интересно у кого есть опыт их применения, какую мощность рассеивали, с пассивным или активным охлаждением?

Цитата:

---

Сообщение от UA3RE

Купил RFR 50 250. Интересно у кого есть опыт их применения, какую мощность рассеивали, с пассивным или активным охлаждением?

---

Китайцев я не покупал но принцип работы с подобными конструкциями имею и с вами поделюсь.Резисторы применял советские не для эквивалента но работают весьма успешно в этой области.Если без превышения по мощности то бесконечно долго по времени,годами.Номинальная мощность 100ватт(4 резистора).Однажды специально плавно превышал мощность и в итоге при 300ватт в режиме FM и пяти минутах испытания все сгорело.Поменял на новые и больше так не поступаю,так как знаю предел этого устройства.Принцип моей конструкции :нижняя пластина это емкостная компенсация и от изменения расстояния зависит реактивность и КСВ на ВЧ.Очень простое и оригинальное решение довольно сложного вопроса.А если половить блох то можно получить и КСВ 1.0 на 30мГц мне это было не нужно в тот момент времени,устроило то что есть в наличии.А теперь фото и надеюсь все будет понятно.Первое фото с анализатором ,это параметры на 1мГц.
Вложение 156601 Вложение 156602 Вложение 156603 Вложение 156604 Вложение 156605

Мой пост-63(выше)
Я понимаю так что,действительно,надо эквивалент делать в виде беличьей клетки ибо у меня вышла большая длина,там и ёмкость пошла лишняя и индуктивность.Но в целом современные китайские резисторы типа MO-200 (С2-23) 2 Вт,думаю,подходят для изготовления эквивалента.
Вот:
Вложение 156657

До 13 МГц вышло 50 Ом/КСВ=1,02
13-30 МГц вышло повышение до 56 Ом/КСВ=1,46
В ближ.время попробую спаять из ТВО мощную нагрузку,посмотрим что покажет чудо-прибор))

Одни из самых больших по размеру и отлично работающих и по частоте и по мощности.У меня на 50Ом ном собран эквивалент в трубе с вентилятором на 220в.
Компенсация выполнена очень просто, медные пластины от корпуса трубы к резистору и от расстояния.....ну не ставить же на кВт конденсаторы.Мощность 400ватт без включения вентилятора ,1кВт при включенном вентиляторе и относительно длительно по времени.Ну а КСВ вообще близко к 1.0!
Вложение 156672 Вложение 156673

Цитата:

---

Принцип моей конструкции :нижняя пластина это емкостная компенсация и от изменения расстояния зависит реактивность и КСВ на ВЧ.

---

Интересное предложение попробуем, только конструкция усложнится.
Но на фото, как я увидел, конструкция не соответствует этой идее и стоят обычные подстроечные конденсаторы с воздушным зазором. Проясните или фото внутреностей.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGN

Но на фото, как я увидел, конструкция не соответствует этой идее и стоят обычные подстроечные конденсаторы с воздушным зазором. Проясните.

---

Вы увидели не конденсаторы,а болтовое крепление резисторов к пластине охладителя,4шт.Конструкция такая резистор,болт из резистора и на охладитель.И все!
Вложение 156674 Это что бы было понятно конструкцию.У меня были еще такие но на 50ватт.Из 4 штук получить мощность эквивалента 200ватт номинальных.Очень желательно только пластину медную ,теплоотдача в разы выше.У меня сейчас с медью не очень,только для конструкций где это требуется,а в основном латунь вот ее переизбыток ,а у нее с теплоотдачей хуже чем у алюминия но можно паять к корпусу,а мне это и нужно было!

УНУ-отличные резисторы,я собирал на таких эквивалент,до сих пор он жив в одном из радиошеков.

Собрал сегодня из гетинакса(есть советский,лежит в нормальных условиях-очень хорошего качества,а стеклотекстолит жалко-нужен для РА и антенн),меди,болтиков ф8 и десяти ТВО-60 такой вот чемоданчик,пока без корпуса.Выводы резисторов цвета то ли нержавейки то ли никелированного чего-то,латуни,возможно.Не лужёные однозначно.Хотел паять,но как залудится-неизвестно,помыл от консервации и туго затянул гайками.На мой век хватит под адекватную мощность.
Вложение 157225
Сопротивление 48,5 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Сопротивление 48,5 Ом.

---

Ну это сопротивление постоянному току.Хотелось бы увидеть сопротивление, хотя бы, в полосе 3мГц-30мГц активное и реактивное.Я переделал эквивалентов до десятка разных потому и интересно!В вашем пост№67 вы обещали.

Резисторы ТВО-60.
Получился тихий ужас.Резисторы длинные, провода(латунные шинки 10 мм шириной) до разьёма длинные,около 15 см каждый.Соответственно и картинка.Реактивка от 11 МГц со знаком Минус.Укоротить проводники не получится,как-то надо компенсировать реактивку,а как-я не знаю.Подключаю другой эквивалент-всё нормально,реактивки нет,активное 50 Ом,КСВ-в районе 1.Значит дело не в анализаторе а в проводах. Может,кто подскажет насчёт компенсации?Или как-то кабель запаять по-другому?
Вложение 157306

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Реактивка от 11 МГц со знаком Минус.

---

Ну если я правильно понимаю ситуацию в вашем случае то положительные значения реактивной составляющей соответствуют индуктивной нагрузке, а отрицательные – емкостной. Ну и компенсируем ее.Для начала просто подключите емкость параллельно разъему 10-20-30-40-50пф и проверьте анализатором результат.Это предварительно,а в работу нужно что то посерьезнее.У меня на большом эквиваленте на 1кВт это медные пластины от центральной точки разъема(+) к защитному кожуху (-) и на расстоянии ,у меня это где то 5мм .Или к15-1у туда же под подобранную емкость.Желательно симметрично расположенного и в параллель.Мне лично пластины более.......просто и позволяют регулировать емкость и симметрично расположены.Пробуйте,надеюсь принцип понятен!
P.S.Я для чего писал в своем пост №66 и фото приложил конструкции ,это фото №2, о оригинальном способе компенсации емкостной составляющей ,приближением или удалением нижней пластины.Посмотрите еще раз внимательно.

пропала моя картинка..Всё казалось проще но оказалось не так просто.Я понял,Владимир-буду на работе ковыряться после выходного.Интересное кино,вот уж истину про многие знания говорят...В том плане что не имея приборов,раньше настраивали оконечники и на лампы накаливания и на такие вот эквиваленты не думая ни о каких реактивках)).Но по уму,конечно,надо сделать эквивалент.Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

.Но по уму,конечно,надо сделать эквивалент.

---

Не мое дело вам советовать но как сделал бы я с такими резисторами эквивалент.Я бы разместил их по кругу,пусть ломаному но все же.Низ (-) общая пластина для всех и наверх к разъему,а там и (+) рядом и компенсацию сделать намного легче конструктивно и если найдете подходящий корпус,у меня был подобный стальное ведерко ,а на верхней крышке Тр.освещения на ней же и клеммы.Крышку заменить и через прокладку а во внутрь трансформаторное масло.Представляете какова будет мощность и без хлопот.Минусы тоже есть но как же без них.Масло трансформаторное (вообще то это охлаждающая жидкость) желательно проверенное на пробой,а не просто слить с нижнего краника большого Тр.Пробуйте,жаль у меня нет таких резисторов....

Вот насчёт расположения по кругу-я опять наступил на собственные грабли,расположив резисторы в линию,хоть и соединив их широкой полосой меди(30 мм).Если не выйдет с компенсацией,раскрутить недолго и попробовать соединить по кругу в какой-то типа банке или ведёрке от краски.С маслом я возиться не буду-нет таких дурных мощностей и не будет никогда,в городе мне хватит 600 Ватт за глаза ибо свои валяющиеся на земле антенны я уже наблюдал в прошлом.

Вот этот все время под столом лежит и если требуется подключаю.Без обдува 400ватт длительно,а с обдувом 1кВт тоже самое.КСВ под 1.0 по всему КВ диапазону.Труба обычная нержавейка с газового оборудования,вентилятор обычный польский малошумный на 220в.резистор я уже показывал.Ну как то так!
Вложение 157336 Вложение 157337 Вложение 157338