Кто знает ответ ПОЖАЛУЙСТА прошу не подсказывайте!
Вид для печати
Кто знает ответ ПОЖАЛУЙСТА прошу не подсказывайте!
Значить, кто решил, ответ писать не нужно))))Цитата:
Сообщение от RV9WHU
А если я ответ не знаю, то можно пдсказать?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Зачем же,нужно! )))) Ставьте ответ в опросе,без объяснения почему именно этот ответ правильный.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Добавлено через 1 минуту
Подсказать нельзя!Только ваши рассуждения на эту тему пишите :) okЦитата:
Сообщение от RA9CTW
В вопросе не указан какого типа счетчик!!!
Индукционный.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Добавлено через 38 минут
Подсказываю!Пока никто не ответил правильно :)
А сейчас?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Сейчас уже есть все ответы,вопрос только в том какой из них правильный :)Цитата:
Сообщение от RA9ODA
Ну, ежели учесть что Индукционный счётчик не любит чисто емкостную нагрузку и шибко врет на ней, можно предположить что не смотря на больший ток показания он занизит... посему предположим что одинаково... :)Цитата:
Сообщение от RV9WHU
А оно нам надо, тут что форум электриков?
Может вам и не надо...Но знать правильный ответ вы обязаны т.к. это школьная программа.Цитата:
Сообщение от RA4AC
техникум... ТОЭ...Цитата:
Сообщение от RV9WHU
В основе, практически, всех эл.счётчиков лежит токовый трансформатор...Счётчик корректно считает если форма тока близка к синусоидальной...При других формах(меандр,пила и тд) будет погрешность счёта,даже при равной токовой нагрузке...Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Можно вопрос? А с чего это ток в цепи 2
1.125 А?
Ёмкость дырявая :DЦитата:
Сообщение от RN9AAA
А в первой схеме сколько?Опечатка видимо.Но во всяком случае ток в первой должен быть меньше чем во второй схеме.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
ОФФ\ Топикстартеру: создайте еще одну тему, а то до ровной цифры 20 не хватает. Это на 100 сообщений.
Да так и есть.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Не зависимо от численного показателя тока,при переходе напр.через ноль,кондесатор
разряжается в сеть в противофазе что будет несколько замедлять вращение диска.
особо не заморачиваясь, магарыч поверщику, он меняет 8 на 4 кварц, работает :-)
Так счетчик электромеханический.Цитата:
Сообщение от RN3QQ
Камрады! Электросчетчик считает только активную мощность. Будет вращаться быстрее, когда в нагрузке есть активное сопротивление. Если нагрузить только конденсатором , будут течь реактивные токи, сдвинутые по фазе относительно напряжения, на 90 градусов. Если умножите U на I , получите P равное 0. Это векторное произведение! Не зависимо от величины реактивного тока!
Ну зачем подсказываете?Не интересно так.пусть голосуют :)Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Вот написал все правильно, а кнопку нажал не правильно. Невнимательность, однако. С бестолковостью!
Добавлено через 5 минут
Вообще-то это программа не школьная. Думаю, курс третий электротехнического ВУЗа. В школе векторную математику и понятия реактивностей не упоминают. Трудно объяснить, что-бы поняли.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
В учебнике за 11 класс есть тема: "Активное и реактивное сопротивление.Действующее значение силы тока." Сейчас начнут голосовать правильно т.к. вы дали подсказку :) А так 80% не знают правильного ответа
Нужно тупо собрать схемы и проверить,правильно ли излагает теорию школьный учебник.А то пишут на форумах, что в учебниках полно мути и неточностей. Давайте проведем конкретные опыты. У меня нет счетчика и емкости, я б проверил это дело
Не сомневайтесь вся правильно.Скажу более с одним конденсатором т.е. схема 2 счётчик вообще не крутится :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
С этого места по подробнее))))))А если взять емкость по Больше сопротивление (ТЭН) и что тогда , халява???Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Почему халява?Последовательно с резистором он крутится ) ,без резистора нетЦитата:
Сообщение от UT2FF
Жаль что водяных конденсаторов нет)))
Есть и еще какие....Цитата:
Сообщение от UT2FF
А Вы все помните что учили в школе? Я электрик по образованию, но вся теория давно "вылетела" из головы, т.к. в жизни она почти не нужна. И я никому ничего не обязан.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
бытовые эл.счетчики учитывают активную энергию и им до лампочки косинусы - синусы на практике, хотя по теории...Цитата:
Сообщение от RV9WHU
imho вопрос в теме задан неправильно.
Необходимо точно указать тип счетчика или описать счетньій механизм.
Вопрос не о сопротивлениях-емкостях, а о корректной работе конкретного счетного механизма.
Современньіе счетчики учитьівают отдельно не только активную, но и реактивную составляющую єнергии, да еще и по четьірем квадрантам.
Индукционньіе счетчики также имеют счетньіе механизмьі для учета отдельно активной, и отдельно реактивной составляющей.
Счетньій механизм активной єнергии на должен реагировать на реактивную составляющую в нагрузке и наоборот.
PS Счетчик єлектроєнергии вращаться не должен - он к стене должен бьіть надежно прикручен ;)
пока читал-писал не заметил трезвой мысли.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Странно,и ток есть и напряжение а перемножаеш, получаеш ноль.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Добавлено через 4 минуты
А сопротивление проводов это не резистор?Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Перемножаются ведь два комплексньіх(!) числа.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Нулевое значение имеет действительная часть произведения - активная составляющая потребляемой мощности.
PS Странно, что в теме никто еще о КСВ не вспомнил ;)
Это маленькое сопротивление,в задаче можно не учитывать.Да и 10-15 метров провода сечением 1.5-2 мм погоды не сделаетЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
И наконец, вопрос...
А нафига это нам?
Или так, просто по....еть, или блеснуть своей чешуей? Вот, какой я умный.
Думаю, если бы вопрос в теме стоял бы по другому, например: "Помогите разобраться... и т.д.", общая картина выглядела бы по другому.
Кому это было бы нужно, думаю сами разобрались бы. Или, например, попросили бы помощи у коллег по форуму. А так, как поставил вопрос топикстартер, попахивает высокомерием и гордыней.
По-проще личико уважаемый RV9WHU:wink3:
А что там учитывается. Вот я вас спросил почему ток указан 1.125АЦитата:
Сообщение от RV9WHU
Ответ был таков
Нет не опечатка в схеме между генератором и емкостью нет учета индуктивности :)Цитата:
Сообщение от RV9WHU
И всё таки она вертится!Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Галилео Галилей.
Интервью с костра. Аутодафе.
Хорошо,возмите конденсатор 100мкф.Х 630в и включите в розетку (соблюдая ТБ)Цитата:
Сообщение от RV9WHU
потом отпишитесь что было.
К этим вопросам готов присоединиться. Добавлю непонятку: какую все-же цель преследовал топикстартер? Те цели, которые перечислил UT4FA? Тогда можно нарваться на ряд встречных вопросов типа: "Раз ты такой умный и весь в белом, ответь мне, пжалста, на такой вопрос..." И привести вопрос тоже из школьной программы. И точно так же повыеживаться над ним.. Не хочется переходить на личности, поэтому скажу абсолютно отвлеченно. Подобные ситуации возникают, когда хочется оказаться в центре внимания, быть нужным, полезным, выглядеть этаким гуру. Но это уже никакого отношения к электротехнике не имеет. Скорее к психиатрии...Цитата:
Сообщение от UT4FA
Прошу без обид, повторяю, на личности я не переводил, все в обобщенном виде.
:blin:- и где же тапочки?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
:angel: - беленькие?
извиняюсь:flood:
Нет ничего более практичного, чем хорошая теория (с)БольцманЦитата:
Сообщение от RA4AC
А если Вам задача не нравится - не решайте. Мне задача понравилась.
UT4FA,UT1WPR Вы результаты ответов видите?Цель была выяснить сколько % от тусующихся на форуме знают ответ...А то только типа вас могут **** портить,а как до дела доходит так 0.не правда ли похоже на реактивную мощность?Сходство очевидное :) :lol:
Хм, совсем-совсем не будет? Ну надо же. Теорию то вобщем то читал когда то. И про сдвиги всякие помню... но не думал что цепочка с одной емкостью настока "идеальна" для счётчика будет... :)
Индуктивность и ёмкость, соединённые последовательно, образуют колебательный контур с резонансной частотой. На частоте резонанса такой контур (пробки на частоте ТВ каналов в выходных каскалах РА) имеет активное сопротивление (проводников). Так что задача поставлена не корректно.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Какой вам колебательный контур при длине 15 м и емкости 14 мкф?Что вы подключите 15 м провод 1.5 мм,что 1 м разницы не будет(на показания счетчика не повлияет).Это надо километр провода...тогда да.Цитата:
Сообщение от RA3DND
Речь идёт о индуктивности самого счётчика.Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Антенна (LW например) есть колебательный контур с распределённой ёмкостью и индуктивностью, так что даже просто провод(не катушка) тоже имеет индуктивность.
болтовня пошла...Я выяснил что хотел.Всем спасибо :)
Вследующий раз пишите сюдаhttp://forum.qrz.ru/thread29904.html
Здесь все очень просто, по теореме пифагора. Хотя вообще задача задана не полно, не указано счетчик какой энергии используется, активной или реактивной, пусть он хоть индукционный хоть электронный. Сейчас есть и счетчики которые полную энергию могут считать.
А рассчет такой:
- S - полная мощность
- P - активная мощность
- Q - реактивная мощность
S^2=P^2+Q^2
Отсюда находим для первой схемки:
P=I^2*R=0.95*0.95*40=36 Вт
Q=sqrt(S^2-P^2)=sqrt((220*0.95)^2-36*36)=205 ВАР
Для второй схемки P=0, будет только реактивная мощность Q, соответственно и считать нечего.
Можно еще и так, через угол фи, но сначала нужно измерить или вычислить фи.
- P=UIcos(фи)
- Q=UIsin(фи)
- S=UI
А что такое формуле R=40?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
и куда делось Z - полное сопротивление
)))Цитата:
Сообщение от RA9UEK
скоро не будет дисковых счетчиков!!
Не внимательно посмотрел, в схемке указано R=44 Ом, мне показалось, что 40. Z в данном случае считать нет необходимости (разве что для проверки), поскольку изначально для нас посчитана сила тока.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Да, их уже все меньше и меньше. Но фи то ведь не куда не денется.Цитата:
Сообщение от UT2FF
Согласен.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Профессор, а что означают звездочки и птички?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А Пифагор пишется с большой буквы! Пифагор все-таки!
У как все запущено то..... А на клаве слабо глянуть, что звездочка это умножение. А про "птичек" можно догадаться, что это в квадрате :)Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Надеюсь, что он не обидется.Цитата:
Сообщение от UA1AVL
Чудны дела твои Пифагор.Ток в квадрате менше тока без квадрата,менше сопротивление - менше мощность,больше сопротивление - больше мощность.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Поясните подробнее, в чем ошибка? Ничего не понял из того, что вы написали. И во вторых, у меня позывной есть.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В греческом алфавите нет больших букв !
Про позывной я знаю, это я про Пифагора.Да, надо было в кавычках.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А дальше я и сам ничего не понял потому и написал.Как получается ,если сопротивление уменшить ,скажем в два раза то и мощность уменшится в два раза.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
На собстванном кармане остчущаю что все наоборот.Давайте пощитаем по другому:
P=UxI=220vx0,95a=209w.
1 курс 1 семестр .Цитата:
Сообщение от UA1AVL
А в школе упоминают комплексные числа и с их помощью
выводят формулу резонанса LC контура .
Мля как все запущено у вас тут!:read:
Увидел тему и рванул сюда в надежде , что тут научат как чубайсов обмануть.
А то где то год назад у нас поменяли на электронный счетчик, и теперь в месяц нагорает от 2 до 3-х тысяч рублей за электроэнергию.
Жинка :hysteric:грозится закрыть мой "радиоцентр", трансивер выкинуть в форточку а усилительную установку сдать на металлом.:slow:
Вы путаете конкретный расчет и функцию. Нельзя просто так взять и подставить в формулу другое значение одного из параметров, не учитывая изменение другого. Если сопротивление уменьшить в 2 раза, то в те же 2 раза возрастет ток (если для упрощения убрать из цепи конденсатор), т.е. согласно формулы P=I^2*R мощность возрастет в 2 раза.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Так оно и есть, только это формула для полной мощности S, а не для активной P. В цепи стоит конденсатор, поэтому нужно учесть, что векторы тока и напряжения сдвинуты относительно друг друга на угол (фи). Формула для расчета активной мощности P=UIcos(фи). В данном примере вся активная мощность потребляется единственным активным сопротивлением, поэтому зная ток через это сопротивление и значение самого сопротивления применима формула P=I^2*R.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Однако при желании P можно вычислить и по "основной" формуле, через cos(фи), учитывая, что его значение равно R/Z или P/S, для первого отношения в условиях задачи есть оба аргумента.
Да, однако счетчик, желание не учитывает а считает UxI, гад.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Допускаю, можно запутатся, изобразив только участок цепи.Если нарисать поолную цепь,
то и не было бы ни какой загадки.А так мы измеряем длину крокодила,одни,от головы до хвоста,другие,от хвоста доголовы.
В том и дело, и об этом сказал уже не один человек в этой теме, что в условиях задачи не сказано, счетчик какой энергии используется, полной, активной или реактивной. Я думаю, что вы не правы, утверждая, что счетчик считает полную энергию. Существуют счетчики только активной энергии, только реактивной энергии и полной энергии.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А за шож тогда мы денги платим реальные?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Это к работникам городских электрических сетей. Если у вас счетчик активной энергии, то за активную и платите. И если не ошибаюсь, все бытовые счетчики считают только активную энергию. Вот например мой счетчик СО-ЭЭ6706, написано, что это счетчик активной энергии, посмотрите свой. Здесь нужно изучать нормативную базу и вопрос о том кто за что платит и каким образом считает.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Надо,надо! Да ещё как надо! Пора эффективно воровать,а то опять в неконкурентно-Цитата:
Сообщение от RA4AC
способные запишут.(подлежащие ликвидации)
В его характеристике написано, что он потребляет и активную, и реактивную мощность.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Главное в том, что он считает в присоединенной сети, и что бы не было самохода, т.е. вращения диска без нагрузки в присоединенной сети. Потребление о котором говорится в табличке - это потребление на его собственные нужды, нужна ведь энергия, что за заставить крутиться диск, счетный механизм и т.п., ничто не берется из неоткуда.Цитата:
Сообщение от Victor
Теперь понятнто,куда народное добро утекает.Цитата:
Сообщение от Victor
Вопрос не в этом. Вопрос в том что собой представляет измеритель мощности (в вопросе говорилось о том, сто покажет счётчик), а это не идеальный прибор. В нём есть собственная индуктивность, которая взаимодействует с конденсатором при указанном включении.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Чтобы заставить крутится диск нужна активная энергия.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Это лишь внесение в задачу лишних и неконкретных данных. Если бы автор вопроса хотел выяснить что-то в этом духе, то наверное дал бы параметры этих индуктивностей и всего счетчика целиком вместе со схемой, да еще чего-нибудь в придачу. Так можно сюда притащить еще бог значет что, например собственные параметры сети электроснабжения, где то же не все идеально, и в конце концов запутать все окончательно. Вопрос поставлен как раз о показаниях прибора в данной цепи.Цитата:
Сообщение от Victor
Ну и что? Разве я написал что-то противоположное? Там в параметрах указано, что потребление активной энергии присутствует, это не секрет. Но устройство прибора таково, что попутно идет потребление и реактивной энергии, это встречается сплошь и рядом.Цитата:
Сообщение от Victor
Вопрос требовал точного ответа. Для точного ответа нужны точные данные. Нужно было писать не о счётчике, а о расходе энергии для идеального источника, указанных элементов схемы и идеального измерителя. Иными словами условия должны соответствовать теоретическим предпосылкам. Как видно пример был именно для этих, эталонных условий, а интерпретация (про счётчик) этой задачи ТС лишила её однозначного решения.Цитата:
Сообщение от RA9UEK