DIP и SMD и другие проблемы

Здравствуйте!
Яндекс не помог, пишу сюда. Мне нужно найти аналоги кт361 (любого, абсолютно) в СМД корпусе и инфракрасные светодиод с фотоэлементом, причем фотоэлемент при попадании ИК должен закрываться. В СМД только транзисторы, диоды лучше в ДИП. Еще нужен трансформатор поменьше, напряжение - под транзисторы и ФЭ „чтоб тянуло и не пробивало”. Можно так же диоды с минимальным обратным напряжением - они и спрямлять должны, и при вычислении они не должны давать ошибок в триггерах (в ДИП тут подходит Д9, лучше что-то подешевле). Каталог досупных деталей на http://radio18.ru/catalog/ . Пишу с телефона, могут быть опечатки.

Скрытая реклама магазина ? :)

Нет, не реклама :)
Просто не буду же я переписывать сюда все детали, имеющиеся в продаже, они же все равно на их сайте написано. Да и работают они только в двух городах и без доставки в остальные...

Добавлено через 8 минут
Я походу ссылку дал левую вчера. Может, эта покатит... http://radio18.ru, там слева менюшка с каталогом ВСЕГО будет.

Не скрытая антиреклама.
http://www.telemaster.ru/fuflo/

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Не скрытая антиреклама.
http://www.telemaster.ru/fuflo/

---

Это не по теме. Я спрашивал конкретно:
1) SMD - аналоги транзисторов КТ361 (только по параметрам, цоколевка другая будет)
2) ИК фотоэлемент, параметры см. пост #1.
Соответственно советовать из деталей каталога с поста #2 (не пост #1, там ссылка битая).

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

SMD - аналоги транзисторов КТ361

---

Любой SMD P-N-P транзистор по параметрам будет не хуже.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Любой SMD P-N-P транзистор по параметрам будет не хуже.

---

Я в них, честно говоря, пока не особо разбираюсь. Мне бы что-то покрупнее, подешевле и на такое же напряжение, но поконкретнее. Я бы и 361-й взял, но у меня размер слишком ограничен - трансформатор, выпрямитель, стабилизатор, одновибратор, триггер, реле и еще два больших конденсатора и штук восемь резисторов - и все надо уместить на одной плате, а ее в корпус, по форме и размерам как обычный выключатель!!! Без микросхем это почти невозможно, а без СМД - просто нереально!!!

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

по форме и размерам как обычный выключатель!

---

Если размеры ограничены то не обязательно все размещать на плату.Есть еще т.н объемный монтаж.Когдато размещал мультивибратор внутри телефонного капсуля.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Если размеры ограничены то не обязательно все размещать на плату.Есть еще т.н объемный монтаж.Когдато размещал мультивибратор внутри телефонного капсуля.

---

Знаю, что есть :) Но такое продать труднее будет. Я хотел все на одну плату загнать, она же и корпусом будет (точнее, только крышкой корпуса, остальной частью будет раздолбанный выключатель, залитый гипсом). А, да, забыл спросить. Как сделать реверс сигнала (чем сильнее плюс на входе, тем слабее плюс на выходе и наоборот)? Мне сказали, что для этого хватит одного транзистора и одного резистора. И про СМД транзисторы пожалуйсьа забывать не надо, у меня времени не очень много.

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Мне сказали, что для этого хватит одного транзистора и одного резистора.

---

Правильно сказали,только не реверс а инверсию.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Правильно сказали,только не реверс а инверсию.

---

Не подскажете схемку? Сообразить не могу...

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Не подскажете схемку? Сообразить не могу...

---

Сдесь есть все http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3829689

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Сдесь есть все http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3829689

---

Я с телефона, у меня не читает ТАКОЕ. Я нашел, базу на вход, коллектор на выход (сигнал будет минусовой, мне плюс нужен) и через резистор на минус, эмиттер на плюс. Один умный человек сказал, что лучше перепаять нерабочую мышку с шариком и перепрограммировать в ней контроллер, а у меня таких нет. Включил мигалку (тема про нее в разделе "флейм"), смотрю и радуюсь. Хоть что-то рабочее собрал... Да скажите вы мне любой дешевый пнп смд транзистор! А лучше комплементарную пару смд... Ну типа как 315 и 361, только в смд и подешевле :)

Как плюс на выход я тоже понял :) пнп меняем на нпн и переворачиваем питание. Готово!!! Осталось толькь разобраться с транзисторами. Люди, где вы все? Ответьте мне про транзисторы, я в основном из-за них тему заводил!

люди! Вы где?

Люди! Да плмогите же вы восьмикласснику с этими транзисторами!!! Мне всего-то надо смд один пнп и один нпн подсказать. Купить не проблема, схема готова, список деталей подготовить не могу из-за этих транзисторов...

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

Да плмогите же вы восьмикласснику с этими транзисторами

---

2N3904 npn, 2N3906 pnp, они есть и в SMD и в DIP корпусах. Это проктически аналоги КТ315 и КТ361.

смд транзисторы найдёте на любой плате где смд применяются,их там море,материнки,видюхи,звуковухи,модем ы ненужные или убитые найдёте без проблем,тестером найдёте нужную вам проводимость

Зайди на сайт магазинов Промэлектроника или Мегаэлектроника. В прайсе выбери, что нужно по цене и параметрам. Там есть рисунки и Даташиты.

bc857b.215 - пойдёт вместо КТ361.

Хорошо, приду домой-гляну. Я начертил схему. Выложил на сайт, можете посмотреть. Вот эта в оригинале.


Эта размечена посегментно (слева направо: ИК оптопара, триггер шмитта, инвертор, одновибратор, триггер, внешняя 220-вольтная часть)

Опять все куда-то делись...
RV4LX, его у нас в магазине нет.
RL3FW, они у нас только в DIP.
RA3POY, мультиметра у меня нет. Где-то я это уже говорил... Я выпаивать пробовал, проверял лампочкой от пальчиковой батарейки (это не светодиод - она горит при любой полярности и сильно греется, над ней даже бумага темнеет). один не звонится, другой вообще пополам раскололся, а потом рассыпался. Вместе с моей флешкой под колёсико стула попал... Я не хочу испортить все транзисторы, так что пробовать лучше не буду.

Цитата:

---

Сообщение от k1-801

RL3FW, они у нас только в DIP.

---

А что продается у вас в SMD

Цитата:

---

Сообщение от RL3FW

А что продается у вас в SMD

---

Я уже давал ссылку. Если не видели - каталог тут, слева вверху прямо под логотипом.

Ну что, уважаемые радиолюбители, скажете насчёт этой схемы? Работоспособность, номиналы (просьба посмотреть на сайте, у нас почему-то мало всего продают), рациональность, как лучше "вывернуть" и "урезать", чтобы уместить всё это и сохранить при этом работоспособность (если это в принципе способно работать)...

А, да, ели кто-то не понял как это выглядит, сделал набросок корпуса.


Рисовать я, конечно, не умею, но всё же лучше, чем ничего...

Снизу ИК светодиод, вверху ИК фотоэлемент, в центре луч светодиода и метка точки прерывания (для удобства), пятно справа - индикационный светодиод (двухцветный).

Что можете сказать?

То что обозначено как триггер Шмидта ,это просто два усилителя-инвертора.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

То что обозначено как триггер Шмидта ,это просто два усилителя-инвертора.

---

Ну не знаю... В книжке так написано - триггер Шмидта:) Могу фотографию страницы дать. Там между инверторами резистор стоит - написано, что он "регулирует порог срабатывания". Можете дать ПРАВИЛЬНУЮ и РАБОЧУЮ схему? Тоже сейчас гуглить в яндексе буду...

Ki-801, лопатить 95 страниц про транзисторы в вашем магазине врядли кто решится. Это надо весь вечер потратить.
Подсказываю: ищите транзистор в корпусе SOT_23. Находите такой и его название вводите в поисковую строку браузера. К примеру: bc857 datasheet. Жмете клавишу Enter и просматриваете даташит на изделие. Если увидите буквы <PNP silicon transistor> - смело отправляйтесь в ваш лабаз и требуйте найденный товар.
Я бы в вашей схеме поменял:
1. Полярность питания.
2. Транзисторы с PNP на NPN - их номенклатура гораздо больше и соответственно их легче найти.
3. Полярность всех диодов в схеме также надо будет сменить на обратную, т.е. развернуть на 180 градусов.
P.S. Транзисторы батарейкой не прозванивают - они при такой экзекуции выходят из строя. Можно только тестером.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Ki-801, лопатить 95 страниц про транзисторы в вашем магазине врядли кто решится. Это надо весь вечер потратить.
Подсказываю: ищите транзистор в корпусе SOT_23. Находите такой и его название вводите в поисковую строку браузера. К примеру: bc857 datasheet. Жмете клавишу Enter и просматриваете даташит на изделие. Если увидите буквы <PNP silicon transistor> - смело отправляйтесь в ваш лабаз и требуйте найденный товар.
Я бы в вашей схеме поменял:
1. Полярность питания.
2. Транзисторы с PNP на NPN - их номенклатура гораздо больше и соответственно их легче найти.
3. Полярность всех диодов в схеме также надо будет сменить на обратную, т.е. развернуть на 180 градусов.
P.S. Транзисторы батарейкой не прозванивают - они при такой экзекуции выходят из строя. Можно только тестером.

---

Вот! Первый (ну так-то второй...) хороший совет за всю тему :)
Поищу. Только завтра... Насчёт полярности - понял. Вы случайно не знаете схемку триггера Шмидта? Тремя постами ранее мне сказали, что у меня в книжке схема неправильная...

Добавлено через 26 минут
P.S. Нашёл :)

Вот парочка (только документация на самые дешёвые):

->Скрытый текст<-

Код:

---

BC817-40 //SOT23 npn
MMBT2222AL //SOT23 npn
BC807-25 //SOT23 pnp
BC807-40 //SOT23 pnp
BC817-25 //SOT23 npn

---

Все не пишу - слишком уж их много...

Схема верная. Это простейший классический триггер Шмидта на дискретных элементах. У Войцеховского по моему описан подробно.
О триггерах: шмидта также можешь все узнать через поиск в браузере, набрав <триггер шмидта>. Система выдаст столько ссылок, что читать не перечитать. И схемы, и принцип работы.
Посмотрел внимательней твою схему - в твоём триггере шмидта не хватает обратной связи. Хотя и так будет работать. Примеры триггера на аналоговых элементах найдёшь в интернете.
Доработать просто: в эммитер первого транзистора включить резистор примерно 150-200 Ом, а эммитер второго транзистора напрямую соединить с эммитером первого. Получится обратная связь.

Всю эту схему можно реализовать на шести инверторах,кажеца 561ЛН2.Два-триггер шмидта; два-одновибратор; два-RS триггер,и ключ на транзисторе.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Схема верная. Это простейший классический триггер Шмидта на дискретных элементах. У Войцеховского по моему описан подробно.
О триггерах: шмидта также можешь все узнать через поиск в браузере, набрав <триггер шмидта>. Система выдаст столько ссылок, что читать не перечитать. И схемы, и принцип работы.
Посмотрел внимательней твою схему - в твоём триггере шмидта не хватает обратной связи. Хотя и так будет работать. Примеры триггера на аналоговых элементах найдёшь в интернете.
Доработать просто: в эммитер первого транзистора включить резистор примерно 150-200 Ом, а эммитер второго транзистора напрямую соединить с эммитером первого. Получится обратная связь.

---

Значит, схема рабочая... Зачем обратная связь нужна, я четно говоря не понял...

Схему (точнее, все её куски :) в т.ч. ТШ) взял из книги Рудольф Сворень "Электроника шаг за шагом", красная такая. Ещё бы знать номыналы всех нужных резисторов :)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Всю эту схему можно реализовать на шести инверторах,кажеца 561ЛН2.Два-триггер шмидта; два-одновибратор; два-RS триггер,и ключ на транзисторе.

---

Не всю. В схеме нужно СЕМЬ инверторов, ещё один между триггером Шмидта и одновибратором. Он нужен чтобы срабатывало сразу при прерывании луча - а то не понятно будет, понял он что его переключили или нет... И кстати, высота микросхемы больше высоты SOT-23. И она только DIP, а у меня внешняя сторона (та где нет меди) должна быть ровной и чистой (если не считать двух светодиодов и фотоэлемента - только они должны быть видны). Это важно. Я поэтому и просил транзисторы в SMD, и я их нашёл. Хотя в принципе идея хорошая, я попробую что-нибудь придумать. Спасибо!

Я у людей поспрашивал (два физика, один радиолюбитель и ещё один человек, который пожелал быть неназванным), они говорят - работать будет, НО это ни за что не влезет в корпус обычного выключателя. Особенно если учитывать,

соберите сначала своё хозяйство на габаритных деталях,чтобы понять как работает и настраивается,в вашем случае без макетки(можно паять много кратно и переделывать схему не боясь пожеч детали) и без тестера(потребуется подбор резисторов в базах первых транзисторов для чёткого срабатывания схемы) не обойтись и потом сморганите в смд,всё кроме трансформатора влезет в корпус выключателя

Добавлено через 8 минут
в последнем транзисторе по моему неправильно реле установлено параллельно резистору в коллекторе,думаю что это реле нужно поставить в эммитер,оставив резистор в коллекторе,либо поставить ключ для этого реле на дополнительном транзисторе,который будет управляться с коллектора

Добавлено через 16 минут
вместо трансформатора для уменьшения габаритов можно применить гасящий конденсатор,по выходу диодного моста поставите простейший стабилизатор на стабилитроне

Добавлено через 4 минуты
единственная проблема смд может возникнуть с конденсаторами,либо покупать нужных номиналов либо выпаивать из схем где известны их номиналы,либо имея прибор для замеров емкости подбирать из выпаянных конструкций,остальное резисторы и транзисторы можно найти без проблем с разборок в неограниченном количестве,для информации большие номиналы конденсаторов 0,1-10мкф есть на комповых дивайсах,мелкие-1пф-0,1мкф можно найти в старых габаритных мобилах,тв блоках,в магнитоллах

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

соберите сначала своё хозяйство на габаритных деталях,чтобы понять как работает и настраивается,в вашем случае без макетки(можно паять много кратно и переделывать схему не боясь пожеч детали) и без тестера(потребуется подбор резисторов в базах первых транзисторов для чёткого срабатывания схемы) не обойтись и потом сморганите в смд,всё кроме трансформатора влезет в корпус выключателя

Добавлено через 8 минут
в последнем транзисторе по моему неправильно реле установлено параллельно резистору в коллекторе,думаю что это реле нужно поставить в эммитер,оставив резистор в коллекторе,либо поставить ключ для этого реле на дополнительном транзисторе,который будет управляться с коллектора

Добавлено через 16 минут
вместо трансформатора для уменьшения габаритов можно применить гасящий конденсатор,по выходу диодного моста поставите простейший стабилизатор на стабилитроне

Добавлено через 4 минуты
единственная проблема смд может возникнуть с конденсаторами,либо покупать нужных номиналов либо выпаивать из схем где известны их номиналы,либо имея прибор для замеров емкости подбирать из выпаянных конструкций,остальное резисторы и транзисторы можно найти без проблем с разборок в неограниченном количестве,для информации большие номиналы конденсаторов 0,1-10мкф есть на комповых дивайсах,мелкие-1пф-0,1мкф можно найти в старых габаритных мобилах,тв блоках,в магнитоллах

---

С конденсаторами проблем нет, у нас они копеек по 50 стоят, только мрут как мухи. Вместо трансформаторамне один человек (первый знакомый радиолюбитель - папа, кто ж еще) уже предлагал кондер поставить. Решили, что если ставить реле, то это не вариант. Кстати, вы правы, забыл этот ключ поставить. Да он бы уже и не влез...
Макетка есть, но она ужслишком маленькая. Хватит только на ТШ и еще один инвертор после него. Мультиметр... Вечная проблема. Как Вы выразились, Dead end. Ничего, кплю скоро. А ведь можно и без него, просто вывести переменный резистор на заднюю панель (где еще железки для крепления и дырки для проводов), и если после продажи работает криво, пусть покупатель его покрутит. Вот интересно, кто нибудь такое раньше такое уже делал?))) А то вдруг получится так: делаем, мучаемся, а это давно можно было в соседнем магазине купить...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

соберите сначала своё хозяйство на габаритных деталях,чтобы понять как работает и настраивается,в вашем случае без макетки(можно паять много кратно и переделывать схему не боясь пожеч детали) и без тестера(потребуется подбор резисторов в базах первых транзисторов для чёткого срабатывания схемы) не обойтись и потом сморганите в смд,всё кроме трансформатора влезет в корпус выключателя

Добавлено через 8 минут
в последнем транзисторе по моему неправильно реле установлено параллельно резистору в коллекторе,думаю что это реле нужно поставить в эммитер,оставив резистор в коллекторе,либо поставить ключ для этого реле на дополнительном транзисторе,который будет управляться с коллектора

Добавлено через 16 минут
вместо трансформатора для уменьшения габаритов можно применить гасящий конденсатор,по выходу диодного моста поставите простейший стабилизатор на стабилитроне

Добавлено через 4 минуты
единственная проблема смд может возникнуть с конденсаторами,либо покупать нужных номиналов либо выпаивать из схем где известны их номиналы,либо имея прибор для замеров емкости подбирать из выпаянных конструкций,остальное резисторы и транзисторы можно найти без проблем с разборок в неограниченном количестве,для информации большие номиналы конденсаторов 0,1-10мкф есть на комповых дивайсах,мелкие-1пф-0,1мкф можно найти в старых габаритных мобилах,тв блоках,в магнитоллах

---

Макетка есть, но её будет мало (4*6 площадок 1*1 см + 2 дорожки питания 0,5*9,5 см). Я не ней звонок себе в комнату собирал (где-то тема есть, и вы там вроде были). Мультиметр опять... Вечная проблема. Время и 250 рублей будут - куплю. Прибор для замера ёмкости? Не слышал,. Как они называются? Капациометры, чтоли ?))) А если серьёзно, все планарные конденсаторы стоят по 50 копеек. So its no problems to take them in any required quantity...

Ой... Уже отправлял...

А куда все делись? результаты не скоро будут...

Я решил макетку переделать. Сделаю получше, не как ту делал (лаком по кое-как вырезанному трафарету) :)
Мультиметр в субботу куплю, пока нет времени...

Мне ещё одна идея пришла. Как можно задать исходное состояние триггеру (если электричество пропадёт чтобы он при восстановлении питания принимал КРАСНОЕ положение (свет выключен))? А лучше, чтобы он восстанавливал то, которое было до отключения...

вы сначала одно соберите и запустите,а потом уже другие идеи воплощайте,похоже что на самом деле результаты будут не скоро,а более реально что их вообще не будет,кстати макетный монтаж можно сделать и на листе толстого картона,как раньше и делали и запускали конструкции с нуля за 1-2 вечера,на этом сайте был один такой,собирал усилитель на 5ти деталях,он то из магазина детали не донесёт потеряет,то у него трансформатор блока питания сгорел неожиданно,то потом паяльник накрылся,то экзамены какие-то по вечерам сдавал,одним словом радиотреплом оказался,извините за грубость ,но вы с ним как 2 сапога пара,с таким вашим подходом к конструированию вам здесь никаких советов и подсказок больше давать не будут,

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

на этом сайте был один такой,собирал усилитель на 5ти деталях,он то из магазина детали не донесёт потеряет,то у него трансформатор блока питания сгорел неожиданно,то потом паяльник накрылся,то экзамены какие-то по вечерам сдавал,одним словом радиотреплом оказался,извините за грубость ,но вы с ним как 2 сапога пара,с таким вашим подходом к конструированию вам здесь никаких советов и подсказок больше давать не будут,

---

Это и есть тот же клоун :).

Цитата:

---

Сообщение от UW3QBS

Это и есть тот же клоун :).

---

Я не клоун! Мне тогда просто не повезло - у подстроечника на ножки припой капнул, и он замыкал все. Припой снял и все завелось.

Завтра же возьму деньги свои и пойду за деталями (пока что попробую на обычных, как сказали - начерчу на картонке и как в старые добрые времена :) ). Если всем так не нравится мое общество - задам пока только один вопрос, чтобы знать что покупать. Итак, мой вопрос: какой фотоэлемент мне взять? Я в них не разбираюсь, знаю только что нужен инфракрасный фоторезистор, чтобы видел ИК светодиод на расстоянии 4~5 см и на человека не особо срабатывал. В какую сторону меняет сопротивление не важно - вопрос только в наличии инверсии после ТШ или ее отсутствии. Если надо могу дать ссылку сайта радио конкретно на фоторезисторы, только ноутбук найду...

Добавлено через 13 минут
Я, конечно, нашёл, но почему-то я не уверен, что это то, что мне нужно. --> Жать сюда <--

Для админов.

->Скрытый текст<-

1) Ссылка не является рекламой сайта, это чтобы не зафлуживать тему бессмысленным перечислением деталей из каталога.
2) Про клоуна - это по-моему уже оскорбление. Банить очень НЕ прошу, ибо человек судя по форуму хороший, просто пока на заметку взять...

Жаль Ильченко нет, а то бы
Жванецкий эту тему причесал
и получилось бы не хуже, чем
про кассира Сидорова!
Предлагаю тему перенести в раздел
юмора, тогда автора не придется банить.

Цитата:

---

Сообщение от UA1ACQ

Жаль Ильченко нет, а то бы
Жванецкий эту тему причесал
и получилось бы не хуже, чем
про кассира Сидорова!
Предлагаю тему перенести в раздел
юмора, тогда автора не придется банить.

---

Простите... За что банить? Я просто спросил... А, да, тему про усилитель можно удалить...

Короче, я иду за деталями и мультиметром. Если кто-то хочет предложить что-то по поводу ИК приемника или сразу SMD деталей - у вас пятнадцать минут пока я иду.

Как излучатель решил взять BIR-BM13J4G, как приёмник - L-7113P3C. Резисторы по 3.3 ком (токоограничители) и 15 ком (остальные), конденсаторы по 22 нф (неполярные в переходах) и 1 мкф (неполярные - задержка).

Добавлено через 1 час 43 минуты
Итак.

1) Всё куплено, сейчас сфотографирую и буду собирать.
2) Админам обязательно посмотреть!

->Скрытый текст<-

Тему надо либо почистить и переименовать (в "ИК выключатель на прерывание луча"), либо завтра я её удалю и сделаю другую.