Вид для печати
Недавно заводил тему по поводу схем на транзисторах МП39. Схемы пособирал, почти все завелись. НО, у меня возникли некоторые сомнения по поводу схемы "И" - она не работает, а объяснение автора по поводу принципа работы схемы мягко говоря нелогично. Собрал правильно, перепроверял несколько раз. не работает.
P.S. Схему в той же теме посмотреть можно, ссылку сейчас положу.
Если Вы об этих схемах, то обе они логические ИЛИ.
В первой в исходном состоянии на выходе логическая единица. При подаче логического нуля или на ВХ.1, или на ВХ.2 на выходе появится логический нуль.
Во второй в исходном состоянии на выходе логический нуль. При подаче логической единицы или на ВХ.1, или на ВХ.2 на выходе появится логическая единица.
Первая - логическое ИЦитата:
Сообщение от R9CD
1 на выходе будет тогда, когда и на 1 и на 2 выводе будет логическая единица.
Вторая - логическое ИЛИ
1 на выходе будет тогда, когда или на 1 или на 2 выводе будет логическая единица.
Возражений нет, если за полезный сигнал принять единицу на выходе схемы.Цитата:
Сообщение от RW4NY
В теории, первая - "И", вторая - "ИЛИ". Вторая нормально работает. А первая при любой из 4-х (когда обе ноль, когда обе один и две когда одна ноль, другая один) выдаёт один. На сигналы её вообще пофиг. 9,1кОм для R1 это слишком мало мне кажется. Да, и при 30кОм она так же себя ведет. А вообще без R1 она никак не реагирует на входные сигналы. Она точно должна работать с ЭТИМИ номиналами на кт361?
Добавлено через 1 минуту
Да, единицу. Отрицательные сигналы на входах и отрицательные на выходах считаем за единицу, любые другие за ноль.Цитата:
Сообщение от R9CD
Единица со знаком"минус" на первую схему не сработает,диоды не в ту сторону стоят.Цитата:
Сообщение от k1-801
Транистор и так постоянно открыт.А закрыть не получается, из за не достаточного падения напряжения на диоде.Если вобще транзистор не пробит,слегка.
А можно тогда такую схемку "исправленную"? Диоды д9б, транзисторы кт361 (315-е тоже есть если нужно), резисторы есть почти что любых номиналов.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Схему выбирал как можно проще ибо таких "конструкций" нужно аж 12 штук собрать (пожалуйста, не надо предлагать микросхемы, цель заключается именно в том чтобы на транзисторах).
Диоды стоят правильно. На "висящие в воздухе" входах - логическая единица, как в 155 серии. Логический ноль на входах получается замыканием их на общий провод. Тогда через диод пойдет ток, а транзистор закроется.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 5 минут
Добавлю еще - схемы очень простые и предназначены лишь для обучения и простейших опытов. Во второй схеме на "висящие в воздухе" входах логический 0.
А я хотел собрать нечто такое... Не выйдет? Здесь 12 штук 2И (можно обойтись 8-ю 2И и 2-мя 3И)Цитата:
Сообщение от RW4NY
Так человек пытается туда подавать единицу не ТТЛ а со знаком минус относительноЦитата:
Сообщение от RW4NY
земли.
Такое обучение логике только запутает.Почему не перейти на нормальные логическте уровни.Всего то поменять,КТ361 на КТ315.и полярность ИП.Цитата:
Сообщение от RW4NY
сделать сигналы плюсовыми чтоли? Ну ладно, мне пока что в принципе не так важно...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Ну да.Для ТТЛ логики,низким уровнем принято напряжение 0 +0,8в,высоким +2-+5в.при питании +5в.Поскольку схемы диодно-тразисторной логики то уровни будут другими иЦитата:
Сообщение от k1-801
сильно зависить от параметров диодов и транзисторов.
k1-801, попробуйте схему Рис. 1.9 от сюда, только без инвертора.
Примерно вот так:
Почему-то мне кажется, что это схема "ИЛИ", и в качестве "И" работать не будет. Я решил почитать теорию из книги и мне пришла хорошая идея. Висящие в воздухе диоды надо резисторами соединить с плюсом питания, и резисторы должны быть меньше того который сейчас 9,1кОм. И собирать на КТ315 со сменой полярности питания. И резистор из цепи эмиттера в цепь коллектора. Как считаете? :DЦитата:
Сообщение от R9CD
P.S. Не подскажете в какой проге схемы рисуете? Не в паинте же...
Получится элемент 2И-НЕ.Цитата:
Сообщение от k1-801
Идеи надо осуществлять, если транзисторы в запасе есть.
Схемы рисую в программе sPlan7.0.
Транзисторы есть, причем их много. Очень. Только к сожалению времени не очень много. Хотя оснлвная идея была в резисторах на входные диоды. Как считаете, поможет? Я про это спрашивал... А за прогу спасибо, время появится - скачаю, посмотрю.Цитата:
Сообщение от R9CD
Добавлено через 2 часа 34 минуты
Никто не отвечает - значит, не поможет... Так..
Задачки на простую логику входят в обязательный тест для идиотов.. Если вы к ним не от носитесь потрудитесь сами приобрести 2-3 микросхемы К155 серии и разберитесь с их работой.., это всё..Цитата:
Сообщение от k1-801
Эти простые схемы на транзисторах стоит повторить только для облегчения понимания работы логических элементов. Конструировать на них какие-то устройства вряд ли возможно. Они не стыкуются друг с другом по причине разных уровней единицы и нуля на входах и выходах. Настраивать эти уровни при помощи резисторов или чего-то ещё - это ничем не обоснованная трата времени.
Время нужно беречь, и использовать уже проверенные и настроенные логические элементы в микросхемах.Цитата:
Сообщение от k1-801
Если уж очень хочется попаять, и есть свободное время, можно сделать так как в микросхемах. Тогда всё будет работать, но места займет много.
Все, у меня получилось. надо было как я и писал, банально поставить резисторы с плюса на вход. Завелось при 1,2кОм (взял первые попавшиеся). Насчет несовпадения - во первых, в книге написано что нормально стыкуется, а во вторых - это же легко решается... Просто я проект хотел организовать. Схема в посте 9. А первым шагом проекта была подборка схем отдельных логических элементов. Ну, теперь все подготовил.
Желаю Вам дальнейших успехов.
Ваша схема достаточно сложная. Интересно - как она должна работать и какие функции реализовывать?Цитата:
Сообщение от k1-801
Это схема сумматора. По-идее, она должна складывать двоичные числа. Входы слева, между ними тактовый вход (частота всей системы). Буквами ТС подписал комбинированные триггеры (по краям входы режима памяти, по центру вход режима триггера)
Добавлено через 9 минут
Насчет принципа работы я думал понятно будет. Два сегмента сложения и два сегмента памяти переноса. При поступлении тактового импульса он складывает сигналы на входе, через или при необходимости отправляет состояние переноса на первый сегмент памяти, потом к результату сложения приплюсовывает сигнал с выхода второго сегмента переноса, результат на выход, а сигнал переноса на тот же или перед первым сегментом переноса. Ну а при пропадании тактового импульса состояние первого сегмента переносится во второй.
Понятно будет,если нарисовать не квадратикими а нормальным схемным языком.Цитата:
Сообщение от k1-801
Это же не итоговая схема. Просто когда пришла идея, конкретных обозначений этих элементов, так же как и схем этих элементов не было. Просто наметил что и куда чтобы потом перечертить. Вот сейчас схемы есть, смоделирую эдиссоном и буду собирать. Еще тут что-то упоминали насчет 115-х микросхем. Нашел у себя под шкафом древнюю сборку неизвестного назначения, там есть несколько разных микросхем к115 [ир1, ли1, ла8, лл1]. Могу скинуть фотографию.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Так, программу скачал, вот приблизительные схемы всех указанных элементов. Сейчас сделаю правильную разметку логических элементов, потом составлять буду.
Если не ошибаюсь, в элементе "И" Вы хотели резисторы на входе ставить не на землю, а на питание.
Нет, именно на землю. Посмотрите схемы из книги, там сигналы и питание отрицательные, резисторы надо на плюс. Здесь я сделал питание и сигналы положительными, соответственно резисторы на минус.Цитата:
Сообщение от R9CD
Включение резисторов на корпус равноценно тому, что на обоих входах логический ноль, если входы ни к чему не подключены. Если подключены то потенциал входов будет зависеть от логического состояния выхода предыдущего элемента, а резистор будет только зря потреблять энергию. То есть предыдущий элемент должен обладать большей нагрузочной способностью.
Основной задачей этих резисторов как раз и является установка логического нуля и открытие диодов во избежание закорачивания базы верхним резистором. А при поступлении сигналов диоды закрываются, а верхний резистор спокойно откроет транзистор. Звучит глупо, но без этого схема работать отказалась о_ОЦитата:
Сообщение от R9CD
Резисторы R2 в этих схемах не выполняют нужных фунций? Дополнительные резисторы просто стоят им параллельно и таким образом уменьшается выходное сопротивление логических элементов. Еще больше можно уменьшить выходное сопротивление (нагрузочную способность), если сделать по схеме, как на этом рисунке. А именно так и сделано в микросхемах.
Исправил ошибку в схеме "И-ИЛИ-НЕ", вдруг будете по ней делать.
Исправленная и дополненная библиотека для sPlan7.0 может Вам пригодиться. Вложение 89835
Кому была непонятна моя схема с поста 9 - вот. В архиве то же самое, только в другом формате и библиотека логики.
Красно-коричневым пометил выводы схемы.
In1, In2 - входы текущего разряда обоих чисел (слева направо), такт - и так понятно, сигнал тактового генератора, Out - выход текущего разряда. Ret1 показывает, будет ли перенос в следующий разряд. Ret2 показывает, плюсуется ли к текущему разряду перенос с предыдущего разряда. Res1 и Res2 сбрасывают показания соответствующих ячеек задержки. В принципе, все понятно из названий. Сейчас пытаюсь совместить эту и предыдущую схемы.
UPD: Заменил библиотеку и исправил перенос на схеме.
Спасибо, так лучше.
Всё таки привычней видеть цифровые элементы вот такими:
Кстати, пока не забыл. Можно ли вот в этих схемах сделать меньше пересечений?
Вы конструктор своих схем, как нарисуете так и будет.
