изготовление герметичного корпуса

Коллеги!
Нужен ваш совет

Собираю некий электронный прибор (назначение не принципиально). Прибор (естественно) будет размещен в корпус, над проектом которого сейчас и работаю. И вот какая возникла проблема: одно из требований к прибору – возможность работать в условиях повышенной влажности (туман, дождь, брызги….). Не исключается и попадание работающего прибора непосредственно в воду (без мазохизма – глубины не более метра и время до нескольких минут). И все бы ничего, но для управления прибором необходимо крутить ручки нескольких резисторов и одного (может двух – еще не решил) энкондеров…. Как грамотно обеспечить в этих узлах достаточную герметичность - не знаю. Вариант с резиновыми манжетами не очень нравится так как при плотной посадке манжеты сразу теряю плавность хода ручки управления. Плюс – прибор будет эксплуатироваться и при отрицательных температурах, на которых эти манжеты откровенно «дубеют».
Возможно кто то уже решал подобные задачи или знает как они решались в промышленной аппаратуре –прошу подсказать.
Спасибо.

Во всём мире для решения подобных задач, притом, и в гораздо более жестоких условиях, используются разнообразные сальники. Подозреваю, что Ваши задачи ничуть не сложнее общеинженерных, а потому сальники вполне подойдут и в Вашем случае. Не? :)

О дубеющих на морозе резиновых манжетах (и это тоже своего рода сальники) — вообще что-то невообразимое. Предположим, дубеют. И что? Как это мешает им выполнять свою задачу?

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

И все бы ничего, но для управления прибором необходимо крутить ручки нескольких резисторов и одного (может двух – еще не решил) энкондеров…. Как грамотно обеспечить в этих узлах достаточную герметичность - не знаю.

---

Используйте длинные оси резисторов проходящие через втулки, внутри набитые водоотталкивающей смазкой типа Литол -24 и у которых с обеих сторон стоят сальники, наподобие тех что используют в автомобильной технике, те к которых внутри кольцевая пружинка.
В качестве идеи, наверняка видели герметичные боксы для работы с какими то опасными веществами, там к корпусу бокса прикреплены резиновые перчатки. Сделайте в корпусе своего устройства одну такую перчатку с толщиной стенки примерно 1 мм, такие обычно применяют химики.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Во всём мире для решения подобных задач, притом, и в гораздо более жестоких условиях, используются разнообразные сальники.

---

А ещё - магнитная связь через немагнитный материал.
Ручка, на ней магнит, за перегородкой, на валу другой магнит. Крути ручку - крутится вал.
Но вал должен легко вращаться, иначе - магниты большие.
Сообразите.
73!

В случае необходимости работы прибора в воде всевозможные сальники и уплотнения не помогут, поскольку со временем герметичность будет теряться, что как минимум потребует периодического техобслуживания. Так что либо магнитная связь как посоветовал UA9NP, либо использование в схеме электронных регуляторов с соответственно электронным управлением через герметичные кнопки (типа мембранных, например).

Цитата:

---

Сообщение от UA3SN

В случае необходимости работы прибора в воде всевозможные сальники и уплотнения не помогут

---

А судостроители то и не знают, гребные валы всё через сальники выводят! Так то лодки, катера да корабли, годы в морской воде. А то электронный прибор, для которого возможно:

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

попадание работающего прибора непосредственно в воду (без мазохизма – глубины не более метра и время до нескольких минут)

---

Достаточно разобрать какую-нибудь болтушку с валкодером, типа Yaesu 8DR (у которой 7 (!) класс защиты), и посмотреть, как там устроено уплотнение. Банальный сальник.
Электронное управление через герметичные кнопочки — решение отличное, если прибор заранее под это проектируется, как в случае с ТС, и механические управляторы позволяют электронную замену себя, но, чаще всего, это лишь неоправданное усложнение схемотехники и удорожание конструкции vs. банальный сальник. То же самое можно сказать и о магнитной связи между ручкой и узлом управления — усложнение и удорожание механической конструкции vs. банальный сальник.
ИМХО

P.S. Владимир, посмотрите, например, как устроены маслонаполненные переменные конденсаторы — в корпусе масло, вывод оси через сальник, никакое масло никуда не вытекает, корпус снаружи всегда сух и чист.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А судостроители то и не знают, гребные валы всё через сальники выводят!

---

Т.е. Вы предлагаете ТС нагромоздить в приборе многоступенчатый маслонаполненный сальник, как в дейдвудах судов ?? Ну-ну..

И я не говорил, что сальники не будут работать. Будут. Но со временем потеря герметизирующих свойств возможна, что потребует техобслуживания...
С моей точки зрения подобные проблемы лучше решать схемотехнически, особенно если прибор рассчитан на длительную эксплуатацию в плохих условиях.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А судостроители то и не знают, гребные валы всё через сальники выводят!

---

Судостроители знают. Поэтому за дейдвудным пространством на судах устанавливают насосы, которыми периодически удаляется вода, так или иначе просачивающаяся через дейдвудные втулки во время вращения валов гребных винтов.

Поместить внутрь прибора баллончик со сжатым воздухом, который бы поддерживал внутри прибора избыточное давление относительно наружной среды. Тогда вода не будет поступать внутрь прибора. Точно так же "надувают" сигнальные и телефонные кабели.
Идея понравилась? Дарю!

Спасибо за советы
Пока экспериментирую с резиновыми и силиконовыми манжетами. Не нравятся тактильные ощущения - туго, причем неравномерно туго (первоначальное усилие больше). В принципе - не смертельно. Возможно на этом варианте и остановлюсь, подобрав материал.
Сальники .... есть сомнения. Но надо пробовать.
не хочется сильно усложнять (удорожать) конструкцию - еденичный экземпляр для себя.....но уже имею печальный опыт "утопления" приборов работавших во время мелкого дождика :(. Так что может простота и не лучший вариант

Не знаю устройство, но можно попробовать манжеты от бытовых кухонных прибамбасов с нижним приводом - соковыжималки и т.п.
Резиновые манжеты с пружинками работают достаточно надежно, если правильно подобраны диаметры оси-манжеты. На ось для мягкости хода нанести смазку.
Ну сделайте двойные манжеты, а между ними - отсек для сбора проникшей снаружи воды и пробку для ее слива и периодической просушки изделия после эксплуатации.
Ранее был пример с масляными КПЕ от бортовых р.ст. Валяются таких несколько без признаков утечки масла.
По возможности гляньте устройство сальников на аппаратуре военного происхождения, например Р-143, Р-809, Р-870 и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Поместить внутрь прибора баллончик со сжатым воздухом, который бы поддерживал внутри прибора избыточное давление относительно наружной среды.

---

Проще надо. Врезать сосок от камеры и время от времени подкачивать насосом.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Врезать сосок

---

И манометр для контроля избыточного давления. И датчик падения давления ниже нормы с выдачей сигнала через Блютуз или Вай-фай в интернет и на мобильник! :)
Ну не для космоса же прибор и не для АПЛ. Манжета или сальник - вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

По возможности гляньте устройство сальников на аппаратуре военного происхождения, например Р-143, Р-809, Р-870 и т.п.

---

Очень хочу посмотреть ...но не на чем.
Кстати военные во многих изделиях поступили гораздо проще - заменили потенциометр галетным переключателем. Его проще загерметизировать Ну плюс еще ряд достоинств...

Если есть возможность, то прибор разбить на две части: основной блок - полностью герметичен. Блок управления с потенциометрами - отдельный, через кабель. Кабель - через гермоввод в основной блок. Блок управления - банально в пластиковый пакет или в место, где маловероятно присутствие влаги. Неплохо внутрь корпуса поместить пакетик с силикогелем.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

не для космоса же прибор и не для АПЛ. Манжета или сальник - вполне достаточно.

---

Вот-вот! Человек переделывает какой-нибудь Elecraft KX-3 или KX-1или PFR-3 для того, чтобы без опасения вывести аппарат из строя влагой, бродить по кустам при утренней росе, дождей не бояться, или у реки не скучать… в которую трансивер случайно уронить можно, но тут же быстро выудить на солнышко. А вы про избыточное давление, выносные блоки управления :) Коробочка размером в три пачки сигарет. Сальники и только сальники (резиновая манжета — это тот же сальник, прежде чем запихивать в неё ось потенциометра или валкодера, нанесите вовнутрь чуть вазелина или ЦИАТИМ) — дёшево и сердито, служить будут долго и исправно, даже задубев от мороза. И вращаться будет легко.

ЗЫ

Цитата:

---

Сообщение от RN3DBQ

Очень хочу посмотреть ...но не на чем.

---

Свою 8GR-ку дербанить не дам, а вот масляный КПЕ могу отдать — разберёте, посмотрите, как оно там устроено.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Человек переделывает какой-нибудь Elecraft KX-3 или KX-1или PFR-3 для того, чтобы без опасения вывести аппарат из строя влагой, бродить по кустам при утренней росе, дождей не бояться, или у реки не скучать…

---

В посту №1 техзадание: Не исключено попадание аппарата под воду глубиной 1 метр...
Не один элекрафт с резинками этого не выдержит.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

А вы про избыточное давление, выносные блоки управления

---

Именно про них. Например на ТЭЦ выносное оборудование работает годами при любых погодных условиях. Но управление - обычно через кабель и пульт.

за место резины силиконовые

Ещё одна, может шутливая идея. Устройство поместить в пакет (в несколько пакетов) из толстого в меру полиэтилена, с возможностью вращать
потенциометры. :)

Совет создания избыточного давления - неплохая мысль. В оборудовании связи такое применяется - предусмотрено обычным насосом. Кстати, накопление конденсата - неприятное явление, может быть и этому будет помогать. Опять же контроль за герметичностью - нипелёк нажал - "пссс", значит, всё хорошо.