Собираю РА, анодное видиться 2000 -2500. Имеются электролиты (современные), а также бумага в масле 100х3кВ. Интересует мнение форумчан что предпочтительнее. Спасибо.
Вид для печати
Собираю РА, анодное видиться 2000 -2500. Имеются электролиты (современные), а также бумага в масле 100х3кВ. Интересует мнение форумчан что предпочтительнее. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от RL7PAI
ОДНОЗНАЧНО!
Да, спасибо. Сам также к этому варианту склоняюсь, несмотря на значительное увеличение габаритов. Кроме того, электролиты температуру не любят...
А Вы видели их размеры? У Вас асе дома? 4 на 5000 есть на работе. 100 на 10 кило какЦитата:
Сообщение от RL7PAI
тумбочка. Вес приличный. Или Вы электрический стул собираете?
Делайте на полевиках MRF-154 2 штуки 1200 Ватт! Напряжение 48В. 48А.
Ну, я, как бы, интересовался мнениями по техническому вопросу, а не о том, все или не все у меня дома...Цитата:
Сообщение от RG3B
Емкости у меня на работе, сфотографирую - выложу. А потом, судя по тому как Вы общаетесь, у Вас, наверное огромный опыт, и надо бы догадаться, что 10кВ и 3 кВ - две большие разницы.
А в отношении полевиков - да, совет дельный, но пока нет времени, возможно, и приду к этому варианту
P.S. без обид, за ответ спасибо
Однозначно. 100 лет будет работать. А электролиты сохнут, и взрываются.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
И даже не обязательно ставить 100 мкф, он большой. Для 3000 вольт и токе в ампер вполне хватит 50 или даже 30 мкф, они меньше.
А вы видели вентиляторы для таких РА? с тумбочку! Это специальный кондиционер надо вешать за окном!Цитата:
Сообщение от RG3B
====================================================================== ==============
Однозначно - "масло" - пробоя не боится!
И радиаторы со шкафчик. :) И цена блока питания несколько... Заоблачная.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Само то. У меня стоит К75-40 кажется. Габариты вполне приемлимые. Вот только есть одна проблема, когда покупал этот конденсатор, то продавец навязал 2 шт. Один не удел пока. А теперь нужен на 4кВ, пусть емкостью поменьше, ну например 50 или 60 мкФ, они примерно того же габарита.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Граждане модераторы, ну простите за...ца за то что не на "доске" пишу! Видит Бог, я этим не злоупотребляю...
Может кто поменяет 60(50)х4кВ на мой 100х3кВ примерно того же типа? Просто тот который использую использую на грани, в холостом ходу при моей хорошей сети получается как раз 3кВ. Для ГУ-84 это само-то, а вот следующий РА планирую на ГУ-78, 3кВ в холостом ходу маловато будет...
Когда они были диким дефицитом хватало и 4 мкФ.Цитата:
Сообщение от RU2FB
А в масляные только масло доливай :eek:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Сайт W6KАN. Кстати Воронеж конструктор продлагает.Цитата:
Сообщение от RX4CD
www.eb104.ru Широкий выбор. Не кидалово
Ну это совсем уж заря радиотехники, селеновые выпрямители... Это на сети в 400 герц еще прокатит, но на 50 герцовой сети будет гудеть фон переменного тока при нагрузке.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Это в трансформаторы мы, в 12 киловольтные, масло доливали, а конденсаторы МБГВ - они вечные! :)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Это сейчас будет гудеть.Цитата:
Сообщение от RU2FB
А раньше, когда в АМ работали если фон на несущей слышен, значит 4 мкФ,
если не слышен - значит 2 по 4. Дык фон то по несущей и определялся, А как заговоришь он
маскИруется.
Конечно 100 лучше чем 10.
Но при отсутствии 100 думаю и при 10 никто претензий не предъявит.
Если не задавать вопросы :ха-ха:
Дык, шутка же была и со смайликом грустным :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Покажите мне современные высохшие электролиты, да и несовременные тоже. Вы 200 лет прожить хотите?:)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Вложение 137195Вложение 137196Собрал РА анодное 3.4Кв. Стоит вот это.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
И в кошмарном сне не приснится поставить бумагу.
Желающие могут поставить трансформатор для питания ЖКИ телевизора.
Алексей, да, собственно, в габаритах не особенно ограничен, ибо БП и РА в разных блоках, а вот надежность - на первом месте...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Напишите размеры вашего "шека" и всё сразу образумится... :)Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Чертёж с размерами..... и т.д.
В моем усилмтеле тоже стоит "это", оно туда производителем вставлено. Но я видел усилитель, в котором один из "этих" разорвало. Вот это кошмарный сон. А вообще все фигня, кроме телевизора.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я могу их показать вам десятки, но мне лень отвечать на очевидную ерунду, выкладывать фотографии, записи гула переменного тока в старье, советую у других поспрошать.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
И я очень даже хочу жить 200 лет.
Провел эксперимент. Зарядил свои старые бумажные емкости до 2 кВ, оставил на ночь. Утром напряжение 1,97кВ (мерял электростатическим старинным С-196). Электролиты столько времени не держат.
Склоняюсь к мнению коллег, что нужно ставить бумагу.
Да, собственно, вопрос то и был поставлен с целью определения размеров корпуса, благо выбор есть. Если приму решение делать на бумаге - размещу в большом корпусе, если вариант с электролитами - возьму меньших габаритов. В поле с ним не собираюсь выезжать. Пока намотал транс на военном ЛАТРе (как написано - 16 А), очень аккуратно сделан - обмотка залита. Вон накрутил на него 2,3 кВ с отводами провод 1 мм (кое как вошла, последние витки уже без челнока пришлось мотать:s10:)Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Саморазряд не самый важный параметр кондера для фильтра.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Скорее всего играют габариты (место есть - бумага) и склонность
к фейерверкам.
Да простят меня модераПторы.
В юности работал на военной базе, ремонтировал радиолокаторы П-15.
Для работы "под высоким" нам выдавали комбинезоны с капюшоном.
Комбинезон весь "прошит" медными "нитками", а в капюшоне стекло радионепрозрачное.
...
Мне как молодому поручили отремонтировать телевизор из солдатской казармы.
Вот он раздетый стоит на столе, я что то там ищу.
Заходит в комнату мой шеф (бригадир) в комбинезоне, но со снятым капюшоном.
Заглядывает в раздетый ТВ и, в шутку, спрашивает - когда закончишь, пора работу работать.
Ну и я ему в шутку, Николай Александрович, ты чего это без капюшона в ТВ лезешь.
Он надевает капюшон и снова лезет головой в ТВ.
Взрывается электролит, его стакан бьёт в стекло капюшона а все потроха облепляют
моего шефа.
Так что они взрывались, про нонешние не в курсе.
У меня недавно в РА CapXon-ы взорвались.Не так красиво, как К-50 - только у одного крышу сорвало, другие просто потекли.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Интереснее всех взрываются конденсаторы типа ЭТО.
Их металлический (стальной) корпус из шляпко-образного превращается в куполо-образный.
И все что рядом не облепляется, а поливается электролитом.
Последствия - врагу не пожелаешь.
Что там печатные платы, даже алюминиевое шасси разъедает.
Есть у электролитических такой параметр - допустимая величина переменной составляющей (пульсаций). Максимум 15%, стандартно 5...6%. При превышении (под нагрузкой УМ) - греются, текут, взрываются. Кстати, "вечные" бумажно-масляные, тоже имеют такое ограничение по пульсациям, только побольше, (если не МБГЧ, они переменку хорошо держат). Приходилось наблюдать, как взрываются масляные фторопластовые ФЭТ на 10 кВ. Для снижения этих самых пульсаций емкость надо брать побольше , ну и измерить пульсацию осциллографом тоже не вредно.Цитата:
Сообщение от RU4A
73. Леонид.
Я себе в закладки ЭТУ страничку положил(в низу страницы таблица рейтинга по фирмам). И стараюсь выбирать из верхних пяти позиций.Цитата:
Сообщение от RU4A
Вот когда "это" вставлено производителем, то тогда "это" и взрывается. Поскольку производитель экономит деньги, всегда, ставит электролиты в притык по напряжению. А в России напряжение в сети днём 180В ночью 240В. Вот поэтому и взрываются. Я всю жизнь ставлю с нормальным запасом, на ненормальную сеть и дураков. Работают электролиты десятилетиями. Проверено! Никуда не текут, ни в кого не стреляют. Работают, как автомат Калашникова. А вообще для применения любой детали, голова нужна. И тогда будет всё нормально. Никакой особой надёжностью бумажники не обладают в пику электролитам, всё зависит от эксплуатанта! Взорвать можно и то и то, при неправильной эксплуатации. А вообще с таким подходом, нужно выбросить сотовый телефон и перейти на телефонный аппарат с индуктором и кричать девушка, смольный..... И самое главное выбросить компьютер. Да и трансивер тоже. О ужас в них электролиты, и они взорвутся!:)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Я тоже не ограничен в габаритах и вот эти маленькие конденсаторики будут стоять в огромном блоке питания, отдельном конечно, в котором будет анодный трансформатор, ТОР, габаритной мощностью 6Квт. При этом у меня есть бумажники, и с ними меньше возни, прикрутил и всё. А здесь, плату нарисуй, вытрави, спаяй.:)Цитата:
Сообщение от RL7PAI
И не обижался никто, и головы целые. А сейчас 100мкф подавай...Цитата:
Сообщение от RK1NA
В 81-м летали в радиоэкспедицию в 114 область. РА - две ГУ13,
анодное - 2500 вольт с удвоения. Ёмкости: две по 8мкф х 1500в
(с УВЧ-66) За месяц за 28 000 QSO, 114 стран (это тогда) без
нареканий на качество сигнала. Это я радиолюбителям пишу.
Все, что может сломаться - сломается, все, что не может сломаться - сломается тоже.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
…….(закон Мэрфи)
Я тоже всегда ставил электролиты с запасом. но вот однажды пытаясь выявить неисправность в трансивере я заглянул в него со снятой верхней крышкой и тут же получил в лоб. Сорвало крышку с электролита, и она прилетела точнёхонько в мою голову. Самое удивительное было то что он после этого ещё лет 8 исправно работал. Я имею ввиду конденсатор, а не мой лобешник. :s11: Почему это произошло до сих пор понять не могу.
У коллеги поменял на 2 шт 50х3000...Вложение 137310
Это был теракт!:)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Теперь я понял - это проделки Обамы!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Подкину в тему своих пять копеек впечатлений об электролитах.
В восьмидесятых занимался ремонтом студийного оборудования. В то время широко использовались К-50-6 так вот они рвались если случайно была перепутана полярность включения или с прогоревшего диода выпрямителя на них попадала переменка.
По применению электролитов для анодного выпрямителя тоже имеется опыт. В усилителе с анодным 2200 В, на холостом ходу, стояли 6 последовательно кондёров. Тоесть вроде всё нормально - допустимое для цепи 2700. Но увы однажды видимо в сети была авария - настольная лампа засветилась очень ярко и усилок сдох. Хорошо что сразу отключил высокое и экранное иначе бы лампе кирдык. Вскрытие показало - отгорел конструктивный предохранитель анодного, один кондёр показал КЗ, 3 штуки в обрыве. В живых осталось только двое.
Вывод такой такой -
1. предохранитель по анодному всего лиш защита от пожара, при его сгорании оставшееся экранное выводит лампу на динатронный эффект.
2. современные высоковольтные электролиты имеют внутри соединение с выводами очень тонкой проволокой, которая должна сгорать при пробое межобкладочной изоляции. Но как видите не всегда это срабатывает.
3. после ремонта добавил в цепочку ещё один электролит - теперь их 7 - если один закоротит остальные должны держать.
И ещё один настораживающий факт
При ремонте все шунтирующие резисторы взял с одной упаковки (очень близкие по отклонению от номинала). Разброс падений напряжения на каждом конденсаторе не превышал 4 вольта, а теперь спустя четыре года разброс до 13 вольт. Следовательно в тех кондёрах на которых падение напряжения больше появилась утечка.
Надеюсь все семь из одной партии, или добавили к тем, что не пострадали?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Держу вот такие емкости для предполагаемого усилителя (34мкфx5100V, 32мкфх5600V, 50мкфх4400V, 105мкфх2100V).
Идей много, буду ли делать когда-нибудь?? :)
Здорово! Великолепное исполнение! Компактные и красивые емкости!
Старые добрые бумажные как-то больше доверия вызывают...:)
Вот эти два в центре (Maxwell) точно бумажные, а вообще все они из мед аппаратуры (дефибрилляторов).Цитата:
Сообщение от R9LI
Это точно, жаль только, что они совершенно не пригодны для блоков питания УМ. А так красиво.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Несмотря на свою относительную молодость - я ретроград и консерватор!:rolleyes:
Не припомню, чтобы в советской промышленной военной аппаратуре ставили электролиты последовательно.:) На рабочее напряжение более 400 В ставились только бумажные в выпрямителях...
А в начале в советской промышленной военной аппаратуре даже транзисторов не было. А ещё раньше и пороха не было, на мечах рубились.:)Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну не было в те годы хороших электролитов, это первое. И второе и самое главное, у военных были, есть и будут, совершенно другие цели и задачи чем у радиолюбителей. Ну нужно же это понимать. Мы всё таки ближе к бытовухи, чем к воякам. Особенно сейчас. А если считаете себя ретроградом, то выбросите импортный компьютер в окно и на стол поставьте приёмник Р-250 и даже НЕ М!:) А к нему передатчик, например стойку Р-140. Но уж тогда в шеке, в уголке должен стоять АК-74.:)
Можно подумать, они сейчас есть...:)Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Задачи у нас одни - надежность связи!:p-up:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Есть Береза, Брусника и УМ-ы от 140.:cool:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
В сейфе стоит карабин Вепрь.К нему два 8-и зарядных рожка.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
И пистолет 9мм. лежит.;)
???:q:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Что Вам непонятно? Не все бумажные конденсаторы, да и небумажные, могут выдерживать большие токи. Ёмкость и напряжение это далеко не все параметры конденсаторов.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Ещё как есть! Шикарные электролиты есть.Цитата:
Сообщение от R9LI
Например такие. Настоящие Японцы!
Вложение 137337
Ну, об этом как-то большинство догадывается, а конкретно по тем, что на фото - Вы прочли на их маркировке?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
И где там "большие токи"?
а это наверное китаец:s7:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Могет быть, могет быть...Вложение 137340Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Обращаюсь к ретроградам и консерваторам! Все фирмы производители РА которые на слуху давным давно используют
последовательно включенные качественные электролиты и не ставят эти банки в РА! Я не припомню что бы они
массово выходили из строя, т.е работают надежно! У меня стоит 8 шт. 470 МфХ450В (58 Мф) размер 30х50 мм одного кандюка.
Блок питания внутри РА 2-х фазный. Если бы пихать такие кирпичи как предложил N2HO то РА получится с пол комнаты :um:
Конечно надо через пару тройку лет проверять емкость и желательно ESR! для спокойствия и будет Вам счастье... ИМХО
Здесь дело,видите ли,в том что покупать надо,как сказано выше-
качественные электролиты
За нормальные деньги а не за 300 рублей ведро.Нормальные фирмы прилагают даташит,в котором указано-как включать последовательно,с формулами для расчёта шунтирующих резисторов.Сколько должно быть максимальное напряжение на банке чтобы конденсаторы гарантированно отработали свои тысячи часов.И так далее.
Файл великоват, в нём всё это есть. al-all-e1001o-140701.pdf - по названию можно найти.
Кому надо будет-сам найдёт.
Немного не по теме,но по теме.
Как-то ковырялся я,будучи солдатом, в ППК своего высотомера-масло ли менял или магнетрон,а там шкафчики с окошками,заинтересовала баночка-открыл,глянул-сколько микрофарад,не помню но напряжение помню-60 КВ.Размером..Большая,в общем..
))А мы-электролиты..
3 х 47 мкФ на 110кВ никому не надо? ;)
Ух, сейчас кажется начнется, про эти "китайские усилители", и про то, что они туда ставят, и про "лохов покупателей" и про надежность отечественного военпрома:s10:Цитата:
Сообщение от RT5A
Жаль, если так случиться - ветка-то инженерная....Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я выводы для себя сделал, обобщив мнения всех, высказавшихся, за что им большое спасибо.
Кто бы спорил...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Но!...Не припомню, чтобы в советской промышленной военной аппаратуре ставили электролиты последовательно. На рабочее напряжение более 400 В ставились только бумажные в выпрямителях
Опять же...Все фирмы производители РА которые на слуху давным давно используют
последовательно включенные качественные электролиты (с)
Да на здоровье!:)
Но можно пример из отечественной р.промышленности оборонной - т.е. надежной и современной?:rolleyes:
Ну какой-нибудь пример из р 6хх или Р-8хх или еще какой Р-ххх... ну пусть будет какая-то лампа в УМ на аноде вольт этак 1000 - 1500 и в фильтере емкости ну штуки четыре последовательно этак 2 000 мкФ на 500 В...или 200,0 х 500 В...:confused:
А есть, что бы посмотреть?:s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
Неужели уже кто -то "надыбал"?:s7:
Дак это... сам бы с удовольствием и интересом посмотрел...:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да здесь все просто: если есть куда поставить ящик БП размером с УМ-140, то можно и бумагу, а если на стол,-то уж тогда электролиты.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Я сделал вот так
7шт- 470мкфх450в , анод 2700в.
Не думаю , что там типа к75-40 или подобное:s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
В современных РЛС в/вольтные импульсники тоже с бумагой, но там и емкость нужна меньшая...Показать не могу (причины д.б понятны), верьте на слово:s7::s7:Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Эге!:)Доводилось в старых добрых ППК высотомерах и т.п. ковыряться... Максимально - П-14 Дубрава..:eek: Знатные там банки стояли!:eek:Цитата:
Сообщение от R2LAC
Конечно верю, поэтому и удивился, что у кого то уже есть и можно посмотреть.:s7:Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Да ладно...:) К УМ от Р-140 трансформаторный БП в половину размера УМ будет, если из готовых деталей, а самоделка-(в смысле транс) с бумажными банками - и того меньше...:)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Показал бы свой БП к УМ Р-140, но почему-то в новой платформе фотки не вставляются у меня...:(
Ужас:s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
Да нееее... Нормально!:)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Сравните УМ Р-140 и ВУ-50Н + ВУ-50В...:cool:
Не, не, не, и даже не начинайте.:s7:, я как нибудь на Аком-ах.:s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
Каждому - свое...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Параметры электролитов нестабильны при значительных изменениях температуры. Наиболее длительный срок службы у них обеспечивается при комнатной температуре.
С понижением температуры (особенно ниже 0°C) возрастает вязкость электролита и его удельное электрическое сопротивление, что ведет к уменьшению емкости конденсатора.
Военная аппаратура должна работать в любых условиях. Вот поэтому в ней не используют электролиты. Или используют весьма ограничено.
Фирмы производители РА проектируют аппаратуру для работы в домашних условиях. Тут и электролит сойдёт
А что есть проблемы? Вот сгородил на досуге 3 кВ на 2 А ....Проблема была только одна-при включении сгорали предохранители от пускового тока.Поставил задержку и проблем не стало.Сборная емкость около 60 мкф х 4000 в
Диоды КД202Р
Вложение 137351Вложение 137352
В дефибрилляторах (это, кто не знает, не вдаваясь в детали - прибор, применяемый в реанимации для восстановления нормального ритма работы сердца) конденсатор заряжается до высокого напряжения (до нескольких тысяч вольт) и импульсом разряжается через грудь пациента, сопротивление которого принято считать равным 50 ом. Ток в импульсе через пациента длительностью 15-20мс может достигать десятков ампер. Это я к тому, что эти кондеры как раз и рассчитаны на отдачу большого тока в короткий интервал времени. В блоках питания любительских УМ они работают хорошо, есть такой опыт, правда, не мой. Мой приятель AA2TG 2 штуки 32мкф впараллель ставил в усилитель, кажется, на ГУ43 (если мне память не изменяет). Размеры не такие уж огромные - кондер 50,0Х4400В имеет размеры приблизительно 65х95х190мм с выводами. Кто-то спрашивал про ESR, для этого кондера я не поленился и померил - 0.05ом, емкость 58 мкф. По моим представлениям - вполне годится для блока питания УМ на 2-3кВ.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Георгий! Вопрос мой был к UA3VFS. И фраза о бльших токах относилась к фильтрам БП. Именно Ваши аргументы являются подтверждением, того что эти емкости отлично подходят для фильтра, токи в фильтре несравненно меньше, чем в их "штатном" режиме.
Вы уж слишком отстали... Всё ещё в 19 веке живёте? Уже давно делают твёрдотельные УМ. И даже не только в военпроме. Какие нафиг бумажники? Это даже не смешно.Цитата:
Сообщение от R9LI
С таким же успехом можно кричать, что трансформаторный сварочный аппарат надёжнее инвертора. Только почему то все варят инверторами, а в промышленности так давно.
Я бы 3А. диодики поменял, хотя бы на 6А., а лучше на 10А. По размерам почти такие же, но у них больше шансов выжить при включении, даже мягком!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Ё-маё только сейчас увидел, а почему диодов так мало? Хотите сразу бум устроить? У меня в БП 3.4Кв. стоит мостик из 16 диодов 10А10.
Вы это серьёзно?Цитата:
Сообщение от N2HO
Это так для справки.
Расчетное электрическое сопротивление тела человека переменному току частотой 50 Гц при анализе опасности поражения человека током принимается равным 1000 ом.
Вы бы хоть ерунду не писали. А то по вашим понятиям дефибрилятор работает как гриль для кур.:) А он работает так же, как электрошокер, большое напряжение и ооооочень малый ток. Иначе вы бы всех пациентов поджарили!:)
А как наша техника с этим связана? Если Вы собираетесь в -30 градусов поработать в СQ-WW, я желаю Вам успеха:s7:. Ну тогда и трансивер, боюсь, не потянет, он весь в электролитах.:s7: Есть же какой то принцип "достаточности"Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Потом, вся современная связная техника используется в разных условиях, те же трансиверы, и на холоде и на жаре и вроде как ничего:s7:
Применение даже одного "ненадежного" элемента, сводит "на нет" всю конструкцию.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Конечно 6а и 10а лучше , чем 3а ,но у данных диодов ток в импульсе больше , чем e 10A10, даже для мягкого пуска как раз это более важно. И потом - ну вот есть эти:s7: Для ГУ-74-нормальноЦитата:
Сообщение от UA3VFS
По кол-ву: Как мало? -16шт , вполне достаточно. На том фото просто наверно не видно.Вот здесь лучше.
UA3VFS! :
В зависимости от значений перечисленных выше факторов, а также силы прижатия и диаметра электродов диапазон ИГК находится в очень широких пределах: от 22 до 180 Ом. При этом величина пикового тока при максимальном разряде дефибриллятора, генерирующего имxпульсы биполярной (БП) синусоидальной формы, изменяется от 60 до 10 А, и монополярной (МП) – от 80 до 21 А.
........... Для улучшения контакта между электродами и кожей больного традиционно применяют марлевые салфетки, смоченные физиологическим раствором, или гель [ 2, 7 ] . Установлено, что для проведения дефибрилляции, особенно во время сердечно-легочной реанимации, лучше использовать не пасту (гель), а физиологический раствор [ 3 ] . ............. ИГК составляет в среднем достаточно большую величину (117 Ом), а его максимальные значения превышают 200 Ом. В связи с этим у ряда больных столь высокий ИГК может приводить к прохождению через область сердца силы тока существенно меньше его пороговых дефибриллирующих значений. При этом повторные разряды, особенно МП-формы (360 Дж), наносимые через электроды небольшого диаметра, будут неизбежно приводить к ожогам кожи, сопровождающимся болевым синдромом. Использование в качестве контактного материала гипертонического раствора NaCl , по сравнению с физиологическим раствором, уменьшает ИГК в среднем на 16 Ом (21%) и максимально - на 18 Ом (табл. 1).
Алексей, поищите в гугле таблички сопротивлений при использовании физраствора иЦитата:
Сообщение от UA3VFS
не лезьте в медицину,пожалуйста, ну хотя бы туда.
отвечать не надо (подпись Петра)
А ни как.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я просто попытался объяснить, что к чему. А вы к сожалению, меня неправильно поняли. Ну это моя вина. Не умею объяснить доходчиво. И вот вы в результате вы всё восприняли с точностью до наоборот.
А магнетроны можно еще использовать? А клистроны пролетные? Вы не против?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
УМ твердотельный в этом варианте - детский сад - штаны на лямках...
Ну изините:s7:Цитата:
Сообщение от RA9CTW
На самом деле современная элементная база достаточна надежна и уж тем более для радиолюбительских конструкций. Ориентироваться на "запас прочности Советского военпрома" просто не имеет смысла.
Да ни чего.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я просто хотел объяснить почему так делалось в «советском военпроме» и вовсе не имел ввиду современную элементную базу. Аппаратура могла месяцами, годами лежать на неотапливаемых складах, мерзнуть в кунгах и при этом она должна была в любой момент быть готова к работе. Соответственно её разрабатывали и делали с таким учётом и из того, что было в те времена
Я бы сказал на грани...Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Собирал я как то РА на ГС-35Б на вещательный диапазон (103МГц). Анодный источник транс от Р-140, трехфазный мост. Диоды были помощнее, то ли на 6 то ли на 10А. Но все они, как я понимаю заявлены на максимальное напряжение 1000В. Ну прикинул, что 5 шт в каждом плече моста будет достаточно. РА ввел в эксплуатацию осенью. Полгода он проработал без нареканий. А летом бах - и одно плечо моста вылетело. Заменил. Через месяц ситуация повторилась. Задумался. Стал читать даташит на диоды. Оказывается 1000В максимальных нормируется при T=25 градусов. При повышении температуры это напряжение уменьшается. При 85 градусах это напряжение уже 700В. 700х5=3500. А в холостом ходу на конденсаторе я измерил 3600В. Добавил по одному диоду в плечо и проблема исчезла. Конечно в данном случае надо понимать что тот РА работал круглосуточно в помещении без окон без дверей, хотя выход воздуха был все таки на улицу по трубопроводу. Но все равно жарко там было, особенно когда на улице +40. С тех пор при использовании 1000-вольтовых диодов держу в уме цифру 700 Вольт и делаю некоторый запас уже к этой цифре. 4х700=2800В. У Вас вроде как 2700, маловат запас будет даже при комнатной температуре...
Уверен, что произошло это во время включения, причем неважно был мягкий пуск или нет.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Ваш пример -это не закономерность, а скорее единичный случай при данном схемном решении, случайность, но это выпала Вам. :s7:
Мягкий пуск был. Как произошло не знаю, РА в одной комнате стоял, возбудитель в соседней, и туда и туда практически ни кто не заглядывал, студия тремя этажами ниже и то в последнее время там все работало в режиме ретрансляции со спутника. Ну а насчет единичности... третьего случай дожидаться не стал :)
Ну правильно же! Я подтверждаю, более 25 лет эксплуатировал Р-140. Кунг стоял в неотапливаемом помещении, зимой до -30гр. летом до +40гр. И работала, как автомат калашникова. НО В НЕЙ СТОЯТ ЭЛЕКТРОЛИТЫ!!!!!! Показать по схеме? И чтоооо?????Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Были бы в те годы качественные электролиты с большой ёмкостью и напряжению, поставили бы их и в анод. И ничего бы не изменилось, в плане надёжности. Надёжность в военпроме НЕ ОТ БУМАЖНИКОВ, а от системы жесточайшей отбраковки, под названием воен. приёмка(ВП). Когда из 1000 конденсаторов отбирается ОДИН!!! Если такую приёмку устроить для электролитов, то можно отобрать ВЕЧНЫЕ!!!
Такого не бывает.Уже после 10го забракованного всю партию отправят поставщику и потребуют деньги вернуть....Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ничего никуда не возвращалось и никаких денег в Советское время не возвращали. Я не говорю, что 999 отбракованных конденсаторов были неисправны. Они как раз шли в бытовуху. Но отбирался один-два из тысячи с идеальными параметрами. У меня друг сидел в этом кресле и занимался отбраковкой. Мало того после его отбора, был следующий отбраковщик, который перепроверял первого и только тогда ставился штампик ВП. И кстати после второго проверяющего из этого 0,1% конденсаторов могло вполне ещё несколько штук уйти в неликвид.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Абсолютно правильно. Это моя специальность, я более 20 лет работаю инженером по био-медицинской аппаратуре в госпитале, эксплуатация, ремонт, исправление ошибок медперсонала :), так что могу подтвердить слова RV9W. Цифру 50 ом я указал как стандартное значение при тестировании дефибриллятора. Эти приборы сейчас везде, не только в скорой помощи, но и в каждом отделении в обязательном порядке, и не один. Жизни спасают простым разрядом, восстанавливая нормальный ритм сердца. У нас, правда, только гель применяется, я не видел, чтобы физраствором пользовались при дефибрилляции.Цитата:
Сообщение от RV9W
Ну положим что это просто глупость!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вопрос ( в совр. время) упирается в сумму денег.
Если есть возможность ставят эл.конденсаторы.
Бумажники ныне дешевле.
Про долговечность- вопрос спорный.
Никто не проверял.
Если редко используем усилитель-
бумажники вне конкуренции.
Но, т.н. менее цена деталей определяюящая.
Если нет возможности взять даром, то стоит взвесить+/-.
Как это, как это. 8шт. эл. 470Мкф на 400В. по 200р.= 1600р.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
100Мкф. бумага на 3Кв.=1500р.
Ну и где разница?
К тому же 200р. за штуку это дорого, поискать можно найти и по 150-170р.
Так что неизвестно, что дешевле.
То есть, как это никто не проверял???Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Это десятилетиями проверено! В любом радиоэлектронном устройстве куча электролитов, работают десятилетиями и процент выхода из строя минимальный. Да и этот минимальный процент от жадности производителя и нестабильной сети в России.
А это то откуда такой вывод?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Можете включить любую радиолу пролежавшую 30-40-50!!! лет.... ииии она не "заработает":) электролиты усохли. Ржунимагу! Работают и нифига с электролитами не бывает ни через 10 лет ни через 50 лет. Ни при частом включении, ни при редком.
Есть такой термин "..формовка электролитов" Для чего бы это?
Лет 20 назад было такое актуально. С современными конденсаторами, это не актуально. Цепочка современных конденсаторов выравнивает свои сопротивления в течении 1-2 минут с точностью +- 2-5В.Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Проверено. Советские конденсаторы к сожалению требуют формовки, но только если напряжение на пределе. Именно по этому у Советских электролитов есть запас по напряжению примерно 30-40%. У импортных нет никаког запаса по напряжению, то что написано на корпусе это максимально допустимое напряжение и ни вольтом больше! Я много провёл экспериментов по взрыванию электролитов.:)
Чего то Вы всё ещё в прошлом веке живёте.:)Цитата:
Сообщение от RL7PAI
Уже давно не нужно диоды шунтировать выравнивающими резисторами и конденсаторами, они уже предназначены для последовательного подключения в любом количестве. Тоже самое и с электролитами. У современных электролитов выравнивающие резисторы в основном выполняют функцию разряда конденсаторов!
Георгий, я знал об этом (видимо память хорошая), что и показалось странным - спорить с ВамиЦитата:
Сообщение от N2HO
о дефибриляторах, по крайней мере, неразумно и бесперспективно- Hi! Но так уж выходит, есть
"специалист во всех областях человеческой деятельности". Всего наилучшего!
А я ставлю 1-2 мкф бумажный в довесок всё равно, если применяются эл.литы.
Неполярник, всё- таки...
Не все, однако, да, например КД206 допускают последовательный набор до 40кВ, а с резисторами у конденсаторов, я бы поостерегся..., ибо нет уверенности, что емкости всех идеально совпадают, хотя, если по напряжению взять с запасом, то, возможно и так...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Как бы мягко сказать....заливает ваш друг....Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Приемка описана в ГОСТе-какой процент подлежит проверки,такой они и проверяют...Ну зачем спорить то? Год назад оправили на Чувашкабель тонну проводов из-за того,что они в лудильной ванне пролуживались в два раза дольше чем по ТУ (скажем так-вместо 2 сек-за 4).Там почесали репу технологи, что-то изменили в производстве и больше нареканий к ним нет.
ГОСТ РВ 0015-308-2011 Система разработки и постановки продукции на производство военной техники. Входной контроль изделий. Основные положения
Введен Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 сентября 2011 гЦитата:
Сообщение от RL7PAI
А в 2011 году ещё СССР был?:)
Какие ГОСТы в военпроме СССР?Цитата:
Сообщение от RQ3P
ВП вправе контролировать качество военной продукции и ее соответствие технической документации на любом этапе разработки и производства этой продукции. Номенклатура военной продукции, подлежащей контролю качества и приемке, ежегодно устанавливается заказывающими управлениями Минобороны РФ и доводится до руководителей организаций и ВП. ВП
Он не заливает, потому как у нас тоже была на заводе воен. приёмка, сам я к ней не касался но ребята расказывали. Так вот заготовки для военной оптики отбраковка была 1из 500шт. Бывало конечно, что и из 10шт. находилась нормальная заготовка но редко. А всё остальное в бытовуху. Любителям поглазеть на луну.:)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Откуда Вы это взяли??? Входной контроль комплектующих и ВП продукции - две большие разницы. Мягко говоря, Вы не совсем в теме а точнее - совсем не в ней. А ГОСТы РФ - в большинстве своем, адаптированные к ИСО и СМК - советскиеЦитата:
Сообщение от UA3VFS
Т.е. другими словами, завод откровенно гнал БРАК. :s10:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Это правильно и даже необходимо если анодный БП в отдельной конструкции. Разместить большой конденсатор в близи лампы нереально. В вещательных мощных ТВ передатчиках так и сделано - вблизи лампы кроме блокировочных керамических ещё и бумажный ёмкостью 0,25 - 2,0.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Так вот от чего СССР развалился! ВП в Гусь-Хрустальном пропускал не более 0,5% ! Надорвался....Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Прекратите нести ерунду про то что вам кореша рассказывали....Здесь достаточно людей,которые плотно с этим сталкивались и сталкиваются по сей день. Вы уже становитесь смешным.
Уважаемые коллеги. Как-то упускаем мы из виду, что выпрямители передатчиков средней и большой мощности - трехфазные 6-ти пульсовые мостовые.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Выходное напряжение такого выпрямителя Ud=2,34*U2ф (U2ф - напряжение фазы вторичной обмотки, включенной в звезду). Без всяких там удвоений и прочих "изысков" однофазных выпрямителей. Коэффициент пульсаций примерно 5% (это без конденсатора). На выход такого высоковольтного выпрямителя достаточно поставить один конденсатор емкостью до 10 мкФ, чтобы этих мелких пульсаций даже не стало видно.
Как вы думаете, что выберет нормальный конструктор: один высоковольтный бумажный конденсатор или цепочку средневольтных электролитов? Ответ очевиден.
73. Леонид.
Он выберет 400 гц и размеры всего железа уменьшаться втрое.Цитата:
Сообщение от UA4HGA
Петр, вот как-то 400 Гц в ВРУ радиоцентров, а также в трехфазной сети зданий и сооружений (гражданских), да и от дизелей резервного питания и АБ-шек бензогенераторов - это эксклюзив, однако. Поэтому в прогрессивных блоках питания мощных РПУ трехфазный выпрямитель уже 12-пульсовый, последовательные мосты звезда-треугольник вторичных обмоток, с коэффициентом пульсации 0,99 % без сглаживающего конденсатора. Вот в блоках УМ и стоит 1...2 мкФ бумажный, запараллеленный с керамикой, ибо больше и не надо.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Конечно,потому что они все 50 гц. Я не видел 400 гц в автономных источниках питания. А вот на заводах-полно. И не только для запитки испытуемой аппаратуры....Цитата:
Сообщение от UA4HGA
Кто ж спорит. Только на заводах Р-140, "Вяз" и т.п. технику широко не применяют.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А народ в теме дискуссировал: почему в БП Р-140 не поставили электролиты?
Вот потому и не поставили, что смысла в этом нет.
Да были такие... "Пароль" С ним шел бензоагрегат АБ-10/400... А на заводе - 115В 400 Электромашинные преобразователи стоят и еще 1200Hz 110В, но это уж совсем для узкоспециальных целей..Цитата:
Сообщение от RQ3P
Нет, нет. Изначально вопрос был в том "что выбрать для домашнего усилителя", а это ж потом, как обычно, все перешло в фазу "приспособим с Жигулям задний мост от Камаза- он понадежнее":s7:Цитата:
Сообщение от UA4HGA
Конденсаторы для импульсных режимов работы - фото лампы-вспышки, накачка лазеров, дефибриляторы имеют малые габариты по сравнению с обычными, но а нашем случае конденсаторы используются в фильтре анодного питания и они с частотой 100 Гц постоянно презаряжаются и на них кроме постоянного напряжения присутствует некоторое напряжение пульсации. Так вот - импульсные конденсаторы для такого режима не предназначены и из-за постоянного перезаряда нагреваются и выходят из строя. Следует заметить, что величина пульсаций будет меньше при большей емкости конденсатора (при прочих равных), так же будет при этом меньше и нагрев, но габариты - увеличатся. Что могут конкретно Ваши конденсаторы я не знаю, но Вам рекомендую задуматься.Цитата:
Сообщение от N2HO
Спасибо, я пока вообще ничего не планирую, пользуюсь своим Америтроном 811, около 500 ватт на выходе имею. Там, кстати, электролиты стоят (4шт.) в блоке питания. Два я уже менял, но не по причине плохого качества, а из-за обрыва шунтирующих резисторов.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
по поводу - "электролиты по сравнению с бумажными" : некоторые бумажные, например 100мкФ х 3000В в виде кирпича с керамическими выводами сделаны из толстенной стали, они герметичные и в них булькает масло, так вот - если вдруг, по какой-либо причине он все-таки "бахнет", то я даже боюсь предположить ужасные (по сравнению с электролитами) последствия.
Эта теория и пригодна только для осмысления процесса работы выпрямителя. А на практике всегда есть перекос фаз (разность напряжений между фазами) и поэтому всегда стоят стабилизаторы сетевого напряжения, бывают в виде отдельного стабилизатора на каждую фазу, а бывают и трёхфазные и механические. И в любом случае куча банок после выпрямителя.Цитата:
Сообщение от UA4HGA
Не бойтесь не разорвёт его - для этого и сделана такая крепкая банка. Максимум что бывает - нарушается спай изолятора вывода с металом и масло начинает сочится. Принцип действия масла для изоляции состоит в том что при отсутствии доступа воздуха при пробое изоляции не образуется окалина и место пробоя заполняется маслом востанавливая изоляцию. К стати масло перед заливкой в подобные устройства всегда выпаривают - нагревают его в вакууме и выдерживают там какоето время.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ну,а если БП делается с нуля,и делать трансформатор с отдельными обмотками вольт по 400.А затем выпрямленное сложить.Критерии те же?
Для однофазного с электролитами это предпочтительнее. Вот только 400 В - это уже выпрямленное на конденсаторе. Напряжение обмотки 0,75 (0,8)*400=280...320 В - грубая прикидка.Цитата:
Сообщение от UR4ISP