Выбор модуляции для микромощного маяка (АМ/SSB)

Вид для печати

01.11.2015, 21:13
R2AJA

Вложений: 4

Выбор модуляции для микромощного маяка (АМ/SSB)

Требуется создать маяк с АМ или SSB модуляцией. Структурные схемы генераторов показаны на рисунке:
Вложение 150817
Верхняя схема (SSB)
Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2), подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).
Нижняя схема (AM)
Несущая частота fnes=1 МГц (Vpp=2),
модулируется меандром fmod=1000 Гц (Tmod=1 ms, Vpp = 1) и подвергается ключеванию с периодом следования Tkey = 20 ms (Vpp=1).

На следующем рисунке показаны осциллограммы для SSB (красный) и AM (зеленый).
Вложение 150820
На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый).
Вложение 150821

Из курса радиотехники известно, что полезная энергия АМ сигнала сосредоточена в его боковой полосе, а все остальное - потраченная зря энергия. Но при этом мы видим, что генератор несущей в случае АМ активен лишь половину времени посылки т.е. t = Tkey/2. Это значит, что можно увеличить амплитуду генератора несущей в 2 раза, чтобы по потребляемой энергии схема AM уровнялась с SSB!?
На следующем рисунке показаны спектры сигналов для SSB (красный) и AM (зеленый) в случае увеличения амплитуды АМ генератора в 2 раза. Видно что амплитуды fnes в данном случае совпадают.
Вложение 150822
Возможно простое объяснение по данным осциллограммам/спектрограммам, почему SSB лучше чем АМ? Критерий качества в этой задаче - возможность более далекого обнаружения маяка, при одинаковой потребляемой мощности.
01.11.2015, 21:24
RW3VZ

?????
Для простого "ключевания" CW - однозначно лучше (никаких боковых полос, только несущая частота).
А упомянутый курс радиотехники рекомендую перечитать.
При этом надо учитывать, каким именно приемником (AM/FM/CW/SSB и т.д.) будет детектироваться сигнал.
01.11.2015, 21:39
UT3IM

Если это тема Дипломной работы, то писать можно любую галиматью. Доказать можно что угодно.
Если же это маяк для радиолюбительских целей , то странно, что Вы не знекомы с термином "Амплитудная манипуляция" . В соответствующей документации ищите условный код 0.1А1
02.11.2015, 08:42
R2AJA

Маяк может создавать два вида сигналов: SSB - на осциллограмме красный и AM - на осциллограмме зеленый.
Красный принимаю на любительский SSB приемник, зеленый - на бытовой АМ приемник.
Если названия модуляций неправильные, напишите тогда как правильно называются эти модуляции?
02.11.2015, 08:57
UR8LV

Цитата:

Сообщение от R2AJA

SSB - на осциллограмме красный и AM - на осциллограмме зеленый.

Сдается мне, что у Вас неправильный совмещенный график.
Ибо, однополосный сигнал- это подавленная несущая и выделенная одна боковая из. А на графике что видим? Тогда это не SSB. Но, по-Вашему описанию, таки ССБ, ибо Вы принимаете ССБ на любительский приемник, где точно включен фильтр. :) Проверьте.
02.11.2015, 09:51
UA3AO

Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?
Вопрос появился после прочтения post #4...
02.11.2015, 11:42
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?

Вопрос сродни извечному о возможности летать крокодилами. Если да, то на какой высоте и с какой скоростью.
Любой бытовой приёмник примет сигналы такого маяка. Тот же ГСС, применяемый для настройки АМ приёмника и есть микромощный маяк. Вот только находиться они должны на одном столе. :)
Конкретно изложенного техзадания нет. А есть Манилов 21-го века, мечтающий вместо беседки в саду о маяке ( уже втором по счёту ) - ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - на частоты ВНЕ любительских диапазонов.
02.11.2015, 11:59
R2AJA

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Если это тема Дипломной работы, то писать можно любую галиматью. Доказать можно что угодно.
Если же это маяк для радиолюбительских целей , то странно, что Вы не знекомы с термином "Амплитудная манипуляция" . В соответствующей документации ищите условный код 0.1А1

Данная работа не дипломная, а вполне практическая - создание маяка. Я знаком с термином "Амплитудная манипуляция" и мне не ясно к чему Вы это написали. Возможно, Вы имели ввиду код А1А?

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

А упомянутый курс радиотехники рекомендую перечитать.

Раз рекомендуете, то напишите какого автора лучше перечитать для более полного понимания темы.

Цитата:

Сообщение от UR8LV

Сдается мне, что у Вас неправильный совмещенный график.
Ибо, однополосный сигнал- это подавленная несущая и выделенная одна боковая из. А на графике что видим? Тогда это не SSB. Но, по-Вашему описанию, таки ССБ, ибо Вы принимаете ССБ на любительский приемник, где точно включен фильтр. Проверьте.

Напишите пожалуйста, что Вы видите на этих осциллограммах и спектрограммах.

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Существуют ли такие бытовые АМ приемники, чувствительность которых позволяет принимать сигналы QRPPP передатчика?

Да, у меня дома есть такой приемник.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Конкретно изложенного техзадания нет. А есть Манилов 21-го века, мечтающий вместо беседки в саду о маяке ( уже втором по счёту ) - ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - на частоты ВНЕ любительских диапазонов.

Техзадания здесь нет, а есть осциллограммы модели маяка, работающего в разных режимах и вопрос в том, как этими осциллограммами обосновывается преимущество SSB перед AM. Приведенные частоты не входят в радиолюбительские диапазоны и выбраны только для данной компьютерной модели с сохранением основных пропорций между частотами (несущей/модулирующей/ключевания).

Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен.
02.11.2015, 12:13
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен.

Вы... цель создания маяка объясните?
В чем необходимость? Для каких экспериментов?
На какой частоте?
В ваших картинках, фигурирует 1 МГц... а смысл?
02.11.2015, 12:22
R2AJA

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вы... цель создания маяка объясните?
В чем необходимость? Для каких экспериментов?
На какой частоте?
В ваших картинках, фигурирует 1 МГц... а смысл?

Цель создания маяка - создание маяка, сигнал которого смогут принять многие радиолюбители.
Эксперименты по передаче данных (несколько телеметрических параметров)
Частота возможна в любительских диапазонах: 10М, 2М, 70СМ.
Частота 1 МГц выбрана только для данной компьютерной модели с сохранением основных пропорций между частотами.
02.11.2015, 13:02
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Эксперименты по передаче данных (несколько телеметрических параметров)

Так почитайте, какие виды манипуляции и модуляции в цифровых видах связи. Что смешить людей. Зайдите в разделы форумов-цифровые виды связи...
02.11.2015, 13:13
RA6OE

Цитата:

Сообщение от R2AJA

А1А?

Цитата:
Согласно «Регламенту радиосвязи» обозначение вида радиосвязи состоит из трех символов: буквы, цифры и еще одной буквы.

Первая буква характеризует тип модуляции несущей частоты сигнала: N — немодулированная несущая; А — двухполосная модуляция; Н - однополосная модуляция с полной несущей; R — однополосная модуляция с уменьшенной несущей; J — однополосная модуляция с подавленной несущей; F — частотная модуляция; G — фазовая модуляция.

Цифра дает информацию о природе модулирующего сигнала: 0 — модулирующий сигнал отсутствует; 1 — одноканальный сигнал, содержащий дискретную (квантованную) или цифровую информацию; 3 — одноканальный сигнал, содержащий аналоговую информацию.

Буква, следующая за цифрой, обозначает тип передаваемой информации: N — информация не передается; А — телеграф (слуховой прием); В—телеграф (автоматический прием); Е — телефон;
X — виды, не предусмотренные данной классификацией.

Т.е. - А1А - это амплитудное телеграфирование с приемом на слух.

Но дело не в этом. Дело в другом. Непонятно назначение таких маяков. Существенной разницы в приведенном варианте при микромощности как раз и нет, поскольку тут все упрется именно в радиус действия на заданной частоте. 5 метров или пусть даже 10. Практического значения при таких уровнях не имеет. Есть и вторая вещь. Если маяк с однополосной модуляцией молчит (отсутствует модулирующий сигнал) в какой-то период времени Т, то именно в этот период его обнаружить будет практически невозможно (если частота заранее неизвестна). Маяк же с амплитудной модуляцией излучает сигнал (хоть и меньшей мощности) практически все время даже при отсутствии модулирующего сигнала - т.е. он всегда слышен и обнаружить его при некоторых условиях возможно, даже не имея представления об его частоте.

Вот пишу, и думаю. Уж все это как-то напоминает шпионские страсти. Что-то вроде частного случая решения задачи по скрытному наблюдению за группой объектов с минимальным риском технического обнаружения наблюдения.
02.11.2015, 13:14
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R2AJA

создание маяка, сигнал которого смогут принять многие радиолюбители.

Антенна нужна нормальная с круговой диаграммой.
Если, серьёзно... думаете сделать рабочий маяк, нужно подходить к этому серьёзно.
Пока.... даже на баловство не тянет.... так... от нечего делать задумка...
02.11.2015, 14:05
R2AJA

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

Так почитайте, какие виды манипуляции и модуляции в цифровых видах связи. Что смешить людей. Зайдите в разделы форумов-цифровые виды связи...

К чему Вы это написали? Очень похоже на мысль одного известного форумчанина "не говорите куда мне идти и я не скажу, куда идти вам"

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Согласно «Регламенту радиосвязи» обозначение вида радиосвязи состоит из трех символов: буквы, цифры и еще одной буквы.

А Вы не могли бы написать отличие видов модуляции А1А и А2А?

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Непонятно назначение таких маяков. Существенной разницы в приведенном варианте при микромощности как раз и нет, поскольку тут все упрется именно в радиус действия на заданной частоте. 5 метров или пусть даже 10.

А какое тогда назначение радиолюбительства?
Микромощные маяки могут быть приняты на достаточно большом расстоянии прямой видимости (десятки километров)

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Антенна нужна нормальная с круговой диаграммой.

Антенна будет применяться типа GP c двумя или четырьмя противовесами.

Господа, если можете написать что-то по теме, то буду очень благодарен. Здесь вопрос о выборе типа модуляции. Маяк может формировать последовательности в коде морзе с наполнением посылок звуковой частотой или без. см. осциллограмму.
02.11.2015, 14:17
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Здесь вопрос о выборе типа модуляции.

Однозначно CW.

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Маяк может формировать последовательности в коде морзе с наполнением посылок звуковой частотой или без. см. осциллограмму.

Какое "наполнение"? Генератор на одном транзисторе (с кварцем), PIC в управлении манипуляцией.
Не понятно желание... сделать то, что.... ПРАКТИЧЕСКИ никто не услышит.
Хотя бы.... 0.5 Вт и шансы услышать.... повысятся в десятки раз.
А так... пустая трата времени, материалов....
02.11.2015, 14:34
RV2A

Не выясняя назначения: ну, мало ли, зачем. В пояснении этого и не требовалось.

Во первых: разберитесь с ssb. У Вас это манипулированый генератор 1 мггц. т.е. это не SSB вовсе. Во вторых: разберитесь с АМ. Это у Вас тоже не АМ вовсе, а дважды манипулированый генератор 1 мггц, сначала 1 мс, а потом (что получилось) ещё и 20 мкс импульсами. Увидеть , а главное, что-то доказать (о преимуществах одного вида над другим) имея две схемы которые обе не то, о чём Вы пишете - абсурд.
Теперь, не вникая в формулировки названий обоих маяков: А какой приёмник?
1-й маяк излучает одну полосу, второй - в пятьдесять раз шире. Приёмники (для максимально чувствительности к сигналам разного вида) тоже должны быть разные.
Энергетически - при равной мощности источника питания - суммарная мощность излучаемых сигналов может быть равна. 1-й пикает как A1 - 2-й - как А2

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Напишите пожалуйста, что Вы видите на этих осциллограммах и спектрограммах.

Вот это и вижу. Излучаемая энергия сосредоточена в полосах. 1-й - реже, но мощней, 2-й слабее, но много.
А вообще: правильный ответ возможен только при правильном понимании вопроса.
Много недомолвок...
Насколько я понял, настолько и ответил.
73!
02.11.2015, 14:36
RA6OE

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Микромощные маяки могут быть приняты на достаточно большом расстоянии прямой видимости (десятки километров)

Зачем? С какой целью? Ну вот имея стаж радиолюбителя почти 44 года с трудом представляю себе необходимость в микромощном маяке на частоте 1 мегагерц, сигнал которого я зачем-то буду принимать. На радиолюбительских диапазонах маяки работают. Цель их работы ясна - по ним ориентируемся о наличии/отсутствии прохождения на данном диапазоне. Но регистрации они, кстати, подлежат. И частоты им присваиваются не "от фонаря". Есть сеть государственных радиомаяков. Например, сеть маяков, передающих эталонное время. И т.д.
02.11.2015, 14:59
UA4HBO

Цитата:

Сообщение от R2AJA

К чему Вы это написали? Очень похоже на мысль одного известного форумчанина "не говорите куда мне идти и я не скажу, куда идти вам"

К тому, чтобы вы такие безграмотные спектрограммы не публиковали... А посылать я вас не посылал, т.к. мучайся потом-дошел, не дошел. Послал по теме-в цифровые виды.
В какую ОПГ маячки то... Незаконное изготовление средств наблюдения...
02.11.2015, 15:39
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA4HBO

В какую ОПГ маячки то...

В карман недорослю. А приёмник, в котором вместо динамика реле - в рюкзак с взврывчаткой. Расстояния как раз хватит.
Хватит дурью маяться. Подумайте о последствиях.
02.11.2015, 16:45
UR8LV

Цитата:

Сообщение от R2AJA

Напишите пожалуйста, что Вы видите на этих осциллограммах и спектрограммах.

Я вижу то, что Вы утверждаете.
Те виды модуляции, о которых Вы говорите при совмещении графиков будут выглядеть иначе: красный пик совпадет с маленьким зеленым слева или справа. В зависимости от того, это LSB или USB.
И сразу становится видно, что в АМ явный проигрыш, т.к. энергия размазывается по спектру- эта масса зеленых пиков и есть потерянная энергия. Вы можете, конечно, увеличивать энергию генерации, но там зависимость, кажется, квадратичная.
Потому и перешли на ССБ, что и спектр чище, и энергии нужно меньше.
:)
Но, вообще, у Вас и не ССБ ;)