Акустический кабель в качестве полотна антенны

Доброго вечера всем.
Для своей дельты я использую вот такой BW7706 (SOFT), Кабель акустический 2х1.5 кв.мм | купить оптом и в розницу
Цена, да цена дельта периметр 60 метров сейчас 95 р (покупал два года назад цену не помню) стоимость 60*95/2 2850 руб.

Теперь о планах, я лишился диполя на 40м в виду того, что лопнула леска-оттяжка на елке (несколько лет назад), а затем все куда то приспособили, иначе говоря диполя нормально измерительно и классического нет. Поскольку здесь все радиолюбители хотелось бы слышать вас максимально правильно (а в скором будущем кто то и себя). Высоту подвеса метров шесть я обеспечу.

Вопрос по меди, провод отлично выпрямляется под собственным весом и не требует растяжки, что хорошо смотрится. А вот диаметр влияет на волновое сопротивление и качество наведение или нет, по логике чем больше охватываема площадь тем лучше. Я помню, что проникновение составляет всего несколько микрон, зачем тогда антенна Надененко (такую тяжело сделать).

Подскажите какой провод брать, какой уже есть или по толще, вопрос в нерациональной трате.

Имеется наклонный луч 50 м, но он растянут с таким усилием, что сам упадешь, провод медь 1.6 мм, диполь был из того же материала.
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

...
Подскажите какой провод брать, какой уже есть или по толще, вопрос в нерациональной трате.
...Спасибо

---

Думаю вам нужно прикупить бухту вот такого кабеля в ближайшем магазине типа Электрик: http://rif.su/pics/32007.jpg
http://img14.olx.ua/images_slandocom...fotografii.jpg
и как говорится - не пудрить тут людям мозги.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209;1248581...

не пудрить тут людям мозги

---

:up: 100%
Пожалейте инженерный форум.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Пожалейте инженерный форум.

---

А, что его жалеть, ни одного слова про скин эффект, все работают на передачу, про прием что то можно услышать.

SDRVPN,

Цитата:

---

провод отлично выпрямляется под собственным весом и не требует растяжки, что хорошо смотрится.

---

Вы, наверное, нашли покрытие "кейворита" (антигравитационное). У меня почему то провода (хоть из стали, хоть из золота) провисают пузом вниз, плюс ветер, плюс снег, плюс гололед (и в это время мне становиться не до "волнового сопротивления" и "скин эффекта").

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

я лишился диполя на 40м в виду того, что лопнула леска-оттяжка на елке

---

Зачем толстый провод,если диполь леской растягиваете?

Фигня полная! Китайская дешевка ваш кабель. Звук, особенно на ВЧ - как из ведра! Надо было делать из этого: Clear Beyond Speaker - Официальный интернет-магазин Cardas Audio С этим кабелем даже фединги становятся меньше! CW становится очень подчеркнутым. Когда мой знакомый сделал антенну из этого кабеля, то у него сразу поднялась скорость передачи CW.

Достаточно долго приходилось работать с акустическими проводами ширпотребовскими.
Не ручного плетения... с платиновым покрытием... за дохрениллиард долларов/метр.
С теми, что обычно покупают "опытные" автотелеслесари.
На морозе... изоляция трескается, УФ боиться... Да и не для таких уличных работ он предназначен.
Беда полная!
Значительно лучше, использовать хороший медный многожильный провод для электропроводки.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

А вот диаметр влияет на волновое сопротивление и качество наведение или нет, по логике чем больше охватываема площадь тем лучше. Я помню, что проникновение составляет всего несколько микрон, зачем тогда антенна Надененко (такую тяжело сделать).

---

Увеличение диаметра провода в "5" раз, даст прибавку в полосе 0,хэ десятых кГц.
Не целесообразно.
Диполь Надененко объёмная антенна. Примерно, то же самое, если бы вы диполь.... из 200 литровых бочек сделали.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Подскажите какой провод брать, какой уже есть или по толще, вопрос в нерациональной трате.

---

Полтора квадрата (с запасом) медный, многожильный, в изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Подскажите какой провод брать,

---

Посоветую так называемую "толстую полевку" П-268 из двойной нерасплетенной и делаете.Недорогая ,очень прочная и как уже проверено не боится мороза и УФ.Для веревок (антенн)такую сейчас только и применяю.По цене весьма достойно.От налипшего гололеда не рвет ,в отличии того же медного многожильного.Информацию о продаже найдете в любом поисковике,предложений достаточно.Думайте!
Вложение 164473

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

...
Подскажите какой провод брать, какой уже есть или по толще, вопрос в нерациональной трате.
...

---

Подобный кабель использую в своём пятидиапазонном Спайдере. Тоже 1.5 квадрата, медь, прозрачная изоляция и с одной стороны идёт синяя полоса по всей длинне кабеля. Сделать вывод о кабеле можно из того факта, что 20 мая у нас пронёсся шквал, снесло несколько крыш, погнуло мой телескоп на угол 20 ... 30 градусов (7-е колено из 9-ти, у основания), а полотно антенны осталось целым и невредимым. Даже КСВ антенны осталось прежним. Вот сейчас думаю, как снять антенну для ремонта телескопа. Телескоп целиком не сложится.

Простая 274 расплетённая полёвка (в один провод ) висит, пока 1 год всё прекрасно. Делта на 80 длинной около 87м, на высоте около 30м, растяжки на крышу тонким 3 мм ДарЛайн. Тоже хотел медь. Но она тянется, более тяжёлая, и если порвётся... по чьим то окнам... полёвка много легче.
п.с. Полёвка досталась бесплатно, если бы покупал, постарался бы П-268 найти, по меди в 3 раза больше.

Тема интересна.
Вспомнил Антона Гридина UA3VPB SK.
В свое время (примерно 2000-й год, когда отечественные антенные фирмы еще почти не были представлены на рынке), он делал частным образом неплохие антеннки для продажи в Европе.
Так вот. С его слов.
Квадраты, полотна которых были сделаны из обычного советского медного антенного канатика, настраивались - "как по букварю". А вот сделанные из "красивой" меди (той самой, типа, для Hi-Fi Audio, или даже из "золота"), настраиваться никак не хотели. Но немцам хотелось, чтоб блестело, не окислялось и, вообще, покрасивее ...
Абсурдность ситуации.
Но было именно так.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

А вот, сделанные из "красивой" меди (той самой, для Hi-FI Audio, или даже из "золота"), настраиваться никак не хотели.

---

"Красивую медь" паять приходится с трудом. Только чудодейственные флюсы брали.
Один раз (от безнадеги) поставил как питающий провод с током до 10А - полный.... плохо очень.
Вообще, не рекомендовал бы эти "проводники" использовать... НИГДЕ... тем более в антеннах.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

или даже из "золота"

---

Нитрид титана — бинарное химическое соединение титана с азотом.Нитрид титана представляет собой порошок желто-коричневого цвета, а в компактном состоянии приобретает золотистую окраску.При комнатной температуре, по отношению к серной, соляной, фосфорной, хлорной кислотам, а также к смесям хлорной и соляной, щавелевой и серной кислот, нитрид титана является стойким соединением. Кипящие кислоты (соляная, серная и хлорная) слабо взаимодействуют с TiN. На холоде малоустойчив против растворов гидроксида натрия. Взаимодействует с азотной кислотой, а в присутствии сильных окислителей растворяется плавиковой кислотой.
Нитрид титана является стойким к действию расплавов олова, висмута, свинца, кадмия и цинка. При высокой температуре сильно разъедается окислами железа (Fe2O3), марганца (MnO), кремния (SiO2) ......
Также нитрид титана применяется в качестве износостойкого и декоративного покрытия. Изделия, покрытые им, по внешнему виду не отличаются от золота и могут иметь различные оттенки, в зависимости от соотношения металла и азота в соединении. Нанесение нитрида титана производится в специальных камерах термодиффузионным методом. При высокой температуре титан и азот реагируют вблизи поверхности покрываемого изделия и диффундируют в саму структуру металла.Нитрид титана используется для создания износостойких покрытий (в частности, для зубных протезов жёлтого «под золото» цвета), используется в микроэлектронике в качестве диффузионного барьера совместно с медной металлизацией и др.
Вот такое оно "дешевое золото".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

"Красивую медь" паять приходится с трудом.

---

Эта чудодейственная медь, ещё и магнитится может, иногда!

Если серьёзно, то за эти же деньги можно взять ПВ3 16 мм2. Чистая честная медь. Или в 10 раз больше "полёвки".

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Если серьёзно, то за эти же деньги можно взять ПВ3 16 мм2. Чистая честная медь. Или в 10 раз больше "полёвки".

---

Недавно рассказали... сдавали какой-то объект, офис что-ли? Полагается проверить автоматы на КЗ. Для этого замыкают провода в розетках по всем лучам, автоматы должны отработать. Некоторые отрабатывают, а другие не хотят. Самые длинные лучи. Проверили сопротивление тестером: десять с лишним ом! Кто-то купил провода на рынке, оказалось "китайская медь", не паяется и сопротивление огромное... Будьте бдительны, ходите в магазин с тестером.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Если серьёзно, то за эти же деньги можно взять ПВ3 16 мм2. Чистая честная медь. Или в 10 раз больше "полёвки".

---

А Вы представили во сколько десятков раз провод ПВ3 16 мм2 тяжелее полевика?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Тема интересна.
Вспомнил Антона Гридина UA3VPB SK.
В свое время (примерно 2000-й год, когда отечественные антенные фирмы еще почти не были представлены на рынке), он делал частным образом неплохие антеннки для продажи в Европе.
Так вот. С его слов.
Квадраты, полотна которых были сделаны из обычного советского медного антенного канатика, настраивались - "как по букварю". А вот сделанные из "красивой" меди (той самой, типа, для Hi-Fi Audio, или даже из "золота"), настраиваться никак не хотели. Но немцам хотелось, чтоб блестело, не окислялось и, вообще, покрасивее ...
Абсурдность ситуации.
Но было именно так.

---

Собственно пожелание "красивой меди" исходило от самого UA3VPB. Выслал ему я как-то 50ти метровую катушечку HiFi кабеля сечением 1,5 квадратов. Применил он этот кабель для квадратов 10ти метрового диапазона. К слову сказать, что это была его единственная антенна с проволочными элементами, всё остальное было или волновые каналы или HB9CV. Да так вот эти самые двойные квадраты на 10м отлично строились и в CW и в SSB участках, и на 12м метрах тоже.
Теперь по поводу отечественных антенных производителей.
В Антоне Гридине UA3VPB, сочетались качества конструктора, золотых рук и предпринимателя. Если бы его жизнь так рано не оборвалась, то антенны и трансвертеры его производства завоевали бы своё место на рынке.
Я предлагал сотрудничество всем без исключения отечественным производителям антенн и нигде не увидел заинтересованности в продаже товара за рубежом. Все довольны внутренним спросом.
Как то вот так, грустно. Легче кого-то другого обвинять в своих бедах.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

оказалось "китайская медь", не паяется и сопротивление огромное...

---

В курсе. Поэтому беру у знакомых. Ну и проверяю..

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

А Вы представили во сколько десятков раз провод ПВ3 16 мм2 тяжелее полевика?

---

Разумеется. Речь не об весе провода, а об неоправданном расходе денег на красоту акустического кабеля, где намного чаще встречается медненая/луженая/нелуженая сталь.
Из 16 мм2 ПВ3, кстати, хорошая антенна получается. Сопротивление-то меньше. Почти антенный канатик. Конечно, не для "квадратов" такой провод. Хотя по мне, при неимении канатика "полевик" - лучше всего. В свое время проверял П-274 на разрыв - намерял 400 кг. Для всяких диполей и дельт более чем нужно.

Цитата:

---

Сообщение от R9AAA

Если серьёзно, то за эти же деньги можно взять ПВ3 16 мм2. ...

---

Это-ж 5,5 мм в диаметре! Ох! тяжела будет антенна!

Доброго всем дня.
От ВПК остался черный фторопластовый посеребренный провод (чуть больше 1 мм в диаметре), им хорошо питание в аппаратуре разводить, потери малы. На полотно антенны что то жалко, если только высокодобротную рамку делать на СВ-ДВ диапазон, да и в деревне пронюхают прощай драг металл. Проводу за 30 лет наверное, берегу, хоть уже ничего и не собираю.
МГТФ к стати не выдерживает внешних воздействий, медь окисляется под оболочкой. Из серебрянки я бы CCD антенну сделал, вроде не жалко да и характеристики заслуживают, работает почти у земли.

Люди вам похоже нем заняться?
Антенны делают со времён Герца, Попова, Маркони. Что может быть не ясного в вопросе из чего надо её делать?

Впрочем для приёма с удалённого SDR приёмника это не так важно. :)

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Из серебрянки я бы CCD антенну сделал, вроде не жалко да и характеристики заслуживают, работает почти у земли.

---

Если не жалко провода то делайте.Есть другие антенны работающие у земли.
Порезать на куски такой провод ради сомнительных параметров антенны?-не стОит.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

А, что его жалеть, ни одного слова про скин эффект, все работают на передачу, про прием что то можно услышать.

---

Так до конца и не понял вопроса.
== Из чего делать ПРИЁМНУЮ антенну? - Так ответы были и вполне вразумительные.
Главный критерий - максимально возможные эквивалентная высота и площадь (см, например классику нашего жанра - того ж Ротхаммеля или Беньковски). Второй - прочной и долговечность. Здесь полёвке конкуренция весьма мала у какого-то ещё материала. Третий. Что касаемо скин-эффекта и, особенно, КСВ - для приёмных антенн оно ловля блох! Да, согласоваться с входными цепями - дело святое, но любое простое СУ даст 100 очков вперёд геморрою с проводами...
Совершенно присоединяюсь к коллегам в отношении применения "наших" проводов. Т.е. добротной меди, пусть и не навороченной, как у некоторых западных фирм (типа "кислородной"), из опыта - тоже ловля блох.
САм же уже третий сезон пользуюсь по вынужденности верёвочкой через двор из самодельного "литцендрата" - сплетённых проволок 0.6 мм от размотанных катушек размагничивания кинескопов. Выдерживает и ветер, и снег-лёд налипший, и разогрев в солнце. Минус - повышенная внутренняя ёмкость. Но, опять же, для приЁмника это вопрос ##надцатый.

Очередная тема пофлудить.
Как и многие от SDRVPN.
Особенно после коньячка.
:s8:

Цитата:

---

Сообщение от RW3DY

Особенно после коньячка.

---

Совсем не так, провод этот очень легкий, с малым сопротивлением, просто похоже кроме меня никто его не использует. Мачта у меня очень хрупкая, полевку может и можно повесить, только все кривое без натяга будет.

А коньячок, помните фильм "Красная Капелла", там господин из Гестапо каждый божий день пил, ну и что, в Гестапо пьяниц не любили, хорошая контора была "цитата из кинофильма ТАСС уполномочен заявить"

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

...провод этот очень легкий, с малым сопротивлением, ...

---

Это примерно то же самое как вкусно и полезно или красивая и умная.:)

Да и вообще непонятно - как это, "фторопластовый посеребрённый провод"? Медный посеребрённый знаю, а как фторопласт серебрить... тогда уж лучше "нейлоновый посеребрённый" - гораздо прочнее будет... нет, наверное, всё-таки коньячок ещё не выветрился, об этом и какая-то неуклюжая ссылка на гестапо говорит...

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

просто похоже кроме меня никто его не использует.

---

Какое у вас самомнение , однако.Верно и никто и не знает что это такое и не у кого нет подобного провода и никто не применяет.
Насчет гестапо поаккуратнее ,а то я вижу два варианта: 1) четкая связь с коньячком и после принятия ,полный бардак в органах.......2) вариант ,это уже в голове но без коньяка.Если первый , это просто глупость то второй ........"прошу к нам на Колыму".(цит.из ф.)

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Из серебрянки я бы CCD антенну сделал

---

Товарищ мой покойный, Миша Долинин (UV3AHO, это подмосковный позывной был, если кто помнит), работал на каком-то режимном заводе около Софрино. "Купил на работе" посеребряного провода толстого, примерно 1,5-2 мм, достаточно. Из него противовесы-оттяжки сделал для своего штыря на десятку и в эфире важно заявлял: "У меня антенна штырь с оттяжками из посеребреного провода". Вы знаете, как работала антенна! :)

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

От ВПК остался черный фторопластовый посеребренный провод (чуть больше 1 мм в диаметре), им хорошо питание в аппаратуре разводить, потери малы. На полотно антенны что то жалко

---

Провод называется ФД, для его есть два применения, отделить каждую жилу и плести из них цепочки(лет 20 назад были в моде):s7: Как радиолюбителю советую связаться со "звуковиками"(так называю любителей строить особые УНЧ), они такие же "хвори" в своем хобби и обменять на обычный провод, на ваш выбор, какой договоритесь. В свое время для кабельного ТВ обменял РКТФ на телевизионный с очень большой выгодой.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Насчет гестапо поаккуратнее

---

Крыть конячок нечем было, вот и привел цитату, у нас опьянение запрещено, так слегка, от серверов звон в ушах заглушить.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

Крыть конячок нечем было

---

Все понятно,это нормально! Еще раз советую обратить особое внимание на толстую полевку П-268 ,и по работе на КВ диапазонах все в норме ,неоднократно проверено но самое главное не боится обледенений и нет отказов в результате порывов в самое неподходящее время когда антенна особенно нужна.На улице холодно ,гололед, мерзость короче......Закон Мерфи однако,а попроще закон подлости или закон бутерброда , что в принципе все одно и тоже!
В принципе 15-20р.за погонный метр пары проводов ну совсем не дорого , а даже наоборот!

Найти я уже не смогу в инете, пару лет назад наткнулся на кв антенну для яхт и т.д. немного похожую на эту

Безмачтовая антенна для обеспечения коротковолновой связи на коротких и средних дистанциях в походных условиях. Полезная модель РФ 126516

внизу маленькое фото, так вот она как раз и была выполнена из довольно толстого и по виду напоминающего акустический провод, красного цвета. Думаю закупали ее для производства разумеется не в чипе, а по нормальным ценам.

Цитата:

---

Сообщение от SDRVPN

внизу маленькое фото,

---

"Ну и гадость эта ваша заливная рыба" ( цит.из ф.)Обычный наклонный луч,что тут особенного .Радиолюбители подобное не применяют даже на выездах.Мягко говоря ерунда!
Вложение 164612

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

С его слов. Квадраты, полотна которых были сделаны из обычного советского медного антенного канатика, настраивались - "как по букварю". А вот сделанные из "красивой" меди (той самой, типа, для Hi-Fi Audio, или даже из "золота"), настраиваться никак не хотели.

---

похожая история была у нас лет 10 назад. один землячок пытался реализовывать антенны а ля G5RV производства кооператива MFJ. красивая упаковка "медь" аж сверкает. но через несколько дней после установки "медь" почему то слезала лохмотьями. в общем поснимали. позже один из них попытался сделать из ее полотен IV на 20м. настроить не удавалось, пока не заменил "фирменный" провод на обычный медный провод.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Посоветую так называемую "толстую полевку" П-268 из двойной нерасплетенной и делаете.Недорогая ,очень прочная и как уже проверено не боится мороза и УФ.Для веревок (антенн)такую сейчас только и применяю.По цене весьма достойно.От налипшего гололеда не рвет ,в отличии того же медного многожильного.Информацию о продаже найдете в любом поисковике,предложений достаточно.Думайте!
Вложение 164473

---

с ней тоже бывают засады :-( подарили как то мне бухту полевки П-274. даже с биркой :-) что сделано в Ростове. одно но, вся изоляция на ней была потрескана поперек полотна :-( да стальные жили в ней были какие то странные. очень мягкие. на настоящей "военной" полевке и изоляция была пожестче. да и стальные жилы. знаю не по наслышке - военный связист. тем не менее пустил в дело :-) один минус - на местах растрескивания изоляции периодически рвалась :-( может тоже китай ? хотя на бирке написано Ростов. да и бухта была 800м. в армии, обычно, 500м.

На засыпку, а чем Бевередж тянуть, была у меня одна идея вдоль реки, понятно по деревьям на склоне, только деревенские напугали, кабаны, я с туристами связывался из наших краев, сказали только зимой можно, никого в лесу. Идея так и осталась, может за лето подготовлюсь. Хотел сделать исторические записи IQ, понятно, что там и ночевать придеться.