Получил практически идеальную АХЧ кварцевого фильтра при амплитуде сигнала с ГКЧ ~5 в (8.867 MHz) , а при 0.1 в АЧХ получается сильно искаженной.
С каким же напряжением (в вольтах) должен подаваться сигнал с ГКЧ при снятии АХЧ кварцевого фильтра?
Вид для печати
Получил практически идеальную АХЧ кварцевого фильтра при амплитуде сигнала с ГКЧ ~5 в (8.867 MHz) , а при 0.1 в АЧХ получается сильно искаженной.
С каким же напряжением (в вольтах) должен подаваться сигнал с ГКЧ при снятии АХЧ кварцевого фильтра?
А какой максимальный уровень входного сигнала у Вашего ГКЧ ?
Это говорит о том, что за фильтром есть ограничивающий каскад (может быть даже просто сам детекторный диод, если у него небольшое обратное напряжение). ЕСли нет других подводных камней, то справедлива АЧХ, снятая при меньшем напряжении.Цитата:
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
Получил практически идеальную АХЧ кварцевого фильтра при амплитуде сигнала с ГКЧ ~5 в (8.867 MHz) , а при 0.1 в АЧХ получается сильно искаженной.
С каким же напряжением (в вольтах) должен подаваться сигнал с ГКЧ при снятии АХЧ кварцевого фильтра?
To Tadas:
Maximal'noe vyxodnoe naprjazhenie GKCH ~6 v (amplitudnoe znachenie),
umen'shal ego do 0.1 v obychnym rezistornym delitelem
To RU3AX:
V vynosnom probnike - dva germanievyx dioda, vklyuchennyx po sxeme umnozheniya napryazheniya: (ris.4 v http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/gk.htm).
Segodya vecherom poprobuyu posmotret' bez etogo probnika napryamuyu v oscillograf.
Sorry for translit: u menya na rabote chto-to s fontami v UNIXe
Если диоды хорошие высокочастотные, то у них обратное напряжение небольшое. В обычном детекторе на него воздействует примерно три входных напряжения (т. е.. при 6 В амплитуды - почти 18 В). При умножении еще хуже ситуация. Диоды начинают проводить в обратном направлении при больших напряжениях и падает эффективность детектирования. Отсюда что-то вроде "ограничения".Цитата:
Первоначальное сообщение от Eugeny
V vynosnom probnike - dva germanievyx dioda, vklyuchennyx po sxeme umnozheniya napryazheniya: (ris.4 v http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/gk.htm).
Segodya vecherom poprobuyu posmotret' bez etogo probnika napryamuyu v oscillograf.
Однозначно - АЧХ не должна зависеть от амплитуды сигнала.
Категорически нельзя подавать на вход КФ выполненного,как я понял,
на маленьких PAL кварцах,сигнал более долей вольта.Это не только
"искажает" АЧХ,но и небезопасно для самого фильтра.Те,кто решился
купить готовый КФ в комплекте с опорным и телеграфным кварцами по
несусветной цене от ХОРОШЕГО отечественного производителя,получают
вкладыш в котором на это обращено внимание,наряду с его личной АЧХ,
активной и реактивной составляющими нужных ему нагрузок,а так же
указывается на недопустимость превышать мощность в один-два
мВт на кварце в схеме КГ опорного и ТГ во избежание их интенсивного
старения.
Эти сведения публиковались давно,а в TRX Скрыпника (описан в
Лучшие конструкции ВРВ...) времен еще Урал 84 и Меридиан с КРС,
параллельно входу КФ стоят четыре встречно-параллельно кремниевых
диода.
Наверное, ближе к истине в Вашем случае АЧХ при малом сигнале,
но ВАХ диодов... Если надо точно, то нужна AD8307.А так снимите
на досуге АЧХ какого-нибудь ЭМФ (которые все считают за эталон),
сравните со своей и не исключено что у Вас и так все не плохо.
Удачи!
Для RU3AX:
Попробовал без детекторной головки напрямую на осциллограф
через высокоомную ВЧ-головку и получил то же самое: при определенной амплитуде сигнала с ГКЧ кварцевый фильтр настраивается и имеет хорошую АЧХ, а при изменении амплитуды АЧХ искажается. И это не пробой диодов детекторной головки или насыщение ОУ ВЧ-головки, так как искажения проявляются как при увеличении, так и при уменьшении амплитуды сигнала, и не только на входе фильтра, но и на выходе. Может быть, это рассогласование по входу и по выходу. Сказанное иллюстрируется рисунком:
http://files.cqham.ru/KF.gif
Анатолию:
однажды спрашивал на форуме журнала "Радио" об амплитуде сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ, так мне ответили, "давай по максимуму, сколько ГКЧ может".
Сделал головку на лог.усилителе AD8307,
http://www.radio.ru/ubb/Forum2/HTML/000808.html
но при заземленном входе на выходе получается 0.5 в (-65 dB), и никакая экранировка не помогает, видно такой экземпляр попался, заменю на другой, посмотрю.
Я полностью согласен с Борисом. По схеме на картинке помоему хорошего согласования при таких номиналах резисторов, да и сопротивление L1 ( одному богу известное) Вы не получите. О кварцевых фильтрах известно почти все, так что берите любую готовую схему фильтра.
Предварительно я их никогда не настраиваю. Все делаю в реальной схеме. По моему самый лучший вариант будет когда сигнал с ГКЧ подается на вход каскада который стоит перед фильтром, а головку подключать на выход последнего УПЧ. Настраивать можно как с включенной АРУ так и без нее, лишь бы не наступало ограничение. Обычно после отдельной настройки и установки фильтра в реальную схему приходиться все начинать сначала. Успехов.
в 1984г.UA4IQ опубликовал статью по проектированию и настройки КФ,там используеться испытательня схема позволяющая подобрать Rф по оптимуму.Но подгонять придёться на живом УПЧ,то что делаете Вы можно только для тестирования на прохождение.Уровень обычно -15-20 дб.При более высоком есть искажения,при менее не видит дет.головка.
Пробник на диодах однозначно искажает, причем в лучшую сторону, так как за полосой пропускания сигнал мал и диоды практически не открываются. Но и без пробника, даже фильтр с подавлением 20 дб на экране будет давать довольно приличную картинку, этот способ я применяю только предварительно для определения коэффициентов. Для этого собираю 4-х кристалльный фильтр с помощью программы А. Белых. В зависимости от ширины полосы, которая получилась пересчитываю все емкости и нагрузочные сопротивления, но уже для реального 8-ми кр. или другого фильтра. Окончательно характеристику снимаю с помощью ГСС и осциллографа, но размах на экране осциллографа поддерживаю постоянным с помощью аттенюаторов на входе фильтра. Причем уровень стараюсь держать минимальным. Есть мечта применить в пробнике AD8307, но в нашем городе ее нет, заказал, жду.
Посмотрел Вашу схемку. Есть существенное замечание. По такой схеме выход ГКЧ я бы не делал. Однозначно на выходе нужно поставить эмиттерный повторитель с весьма малым выходным сопротивлением, а уже последовательно со входом фильтра поставить резистор, с необходимым номиналом (по неоднократно выполненным расчетам и для нескольких десятков изготовленных фильтров - для PAL кварцев где-то в районе от 200 до 300 ом). Да и на выходе схема согласования нуждается в доработке. Там могут быть паразитные резонансы (паразитная емкость катушки + монтаж). Лучше уж настроенный контур с определенной нагрузкой и соответствующим коэффициентом включения. А проще каскад на полевике с параллельно включенным нагрузочным резистором необходимого номинала. А наиболее правильным будет все-же так как писал Mikl, то есть в реальной схеме. Так как неизвестно, будут ли в реальной схеме такие же нагрузочные сопротивления, как были на макете, плюс паразитные реактивности.
Спасибо всем за консультацию!
Все учту в дальнейшей работе над трансивером.
Вот, нашел тему, где меня "проконсультировали" на форуме журнала "Радио" насчет амплитуды сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ:Цитата:
Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
однажды спрашивал на форуме журнала "Радио" об амплитуде сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ, так мне ответили, "давай по максимуму, сколько ГКЧ может".
http://www.radio.ru/ubb/Forum3/HTML/000227.html
И, вроде, грамотные товарищи консультировали... :-(
От себя могу добавить, что если уже готов (или почти готов) приемный тракт будущего аппарата, то КФ лучше всего настраивать следующим образом.
Вход приемника подключаем к генератору шума на стабилитроне, а выход - к звуковой карте компа. На последнем запускаем программу-спектроанализатор и видим АЧХ всего тракта безо всяких ГКЧ и прочих высокочастотных приборов..
Для уверенности в результатах предварительно унжно проверить линейность АЧХ ПЧ-ЗЧ тракта, для чего используется тот же генератор шума, подключаемый после ФОС.
Преимущества метода очевидны - простота, не нужно ВЧ приборов, фильтр настраивается не сам по себе, а в составе того тракта, где ему придется работать итд. Не говоря уже о том, что картинку можно сохранить и потом сравнить с какой-либо другой..
С уважением, Валентин
To Valentin:
Class!
Obyazatel'no proveryu takim sposobom!
Xotya, v principe, to zhe samoe mozhno sdelat' i s GKCH vmesto generatora shuma. Vazhno - proverka na spectroanalizatore na kompe.
проверял способом описанным Valentin RU3AEP, на водопаде MIxW четко видна полоса пропускания приемного тракта, затухания в полосе тоже можно рассмотреть, даже если без генератора шума подключиться к антенне.
проверял способом описанным Valentin RU3AEP, на водопаде MIxW четко видна полоса пропускания приемного тракта, затухания в полосе тоже можно рассмотреть, даже если без генератора шума подключиться к антенне.
Совершенно верно. Только с генератором все же лучше - ведь шум в эфире обычно не белый, и можно принять за неравномерность АЧХ какую-либо достаточно широкополосную помеху. Хотя для первого раза пойдет.
И еще - помимо водопада можно и нужно пользоваться режимом показа спектра - там все в децибелах отградуировано. Если есть желание поподробнее рассмотреть НЧ-часть спектра (а именно она очень важна, так как очень влияет на субъективное восприятие эфира) - то в установках звуковой карты (MixW) установите Samplerate не 11025, а 2000-5000. При этом полоса анализируемых сигналов пропорцонально сузится, а разрешние (Герц на точку)пропорционально возрастет.
С уважением, Валентин
Вот, например, схема генератора шума с 50-омным выходом:Цитата:
Сообщение от RU3AEP
http://mods.radioscanner.ru/selfmade/mod338/
А нормальным прибором пользоваться никто не пробовал? Например Х1-48.Цитата:
Сообщение от Richi
Такое напряжение ( 5В) на вход КФ подавать точно не следует. Если фильтр правильно рассчитан, нет никаких ошибок в монтаже, то почти 100% дело в том, что рассогласованы генератор со входом КФ и/или КФ с нагрузкой.Цитата:
Сообщение от Евгений Штерн
))))))Цитата:
Сообщение от Richi
Обыкновенное ограничение - вершина получилась ровненькая-ровненькая при 5 вольтах )))
Правильная ачх у Вас при 0,1В (или любом другом уровне ниже ограничения)
Схема настолько "кривая", что просто сил нет , ужас:Цитата:
Сообщение от Евгений Штерн
1) R1- должен соответствовать стандартному сопротивлению нагрузки для ГКЧ,
например ом пятьдесят и постоянный.
2) R2 - лучше не более 2 k, при 10к ничего не получится не сможете выставить
сопротивление близкое к входному сопротивлению КФ и получить то АЧХ, которое фильтр имеет на самом деле.
3) Емкость С1 - не нужна в принципе.
4) Трансформатор ( L1, L2 ) согласующий КФ с детектором, как вариант надо рассчитать и намотать. Это надо ?
Вместо этого т-ра можно например ставить истоковый повторитель, и иметь ввиду, что его C11 (входная емкость) добавляется к выходной емкости фильтра, R3 нужно уменьшить до порядка сопротивления КФ и зашунтировать им вход истокового повторителя, включив как обычный реостат ( не в потенцирметрическом включении, а просто как переменный резистор). Тогда по крайней мере можно что-то мерить.
73!
Добавлено через 1 минуту
Абсолютно верно)))Цитата:
Сообщение от EU1ME