Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 22
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0

    Снятие АХЧ кварцевого фильтра

    Получил практически идеальную АХЧ кварцевого фильтра при амплитуде сигнала с ГКЧ ~5 в (8.867 MHz) , а при 0.1 в АЧХ получается сильно искаженной.

    С каким же напряжением (в вольтах) должен подаваться сигнал с ГКЧ при снятии АХЧ кварцевого фильтра?


  2. #2
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,603
    Поблагодарили
    165
    Поблагодарил
    150
    А какой максимальный уровень входного сигнала у Вашего ГКЧ ?

  3. #3
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209

    Re: Снятие АХЧ кварцевого фильтра

    Первоначальное сообщение от Евгений Штерн
    Получил практически идеальную АХЧ кварцевого фильтра при амплитуде сигнала с ГКЧ ~5 в (8.867 MHz) , а при 0.1 в АЧХ получается сильно искаженной.

    С каким же напряжением (в вольтах) должен подаваться сигнал с ГКЧ при снятии АХЧ кварцевого фильтра?
    Это говорит о том, что за фильтром есть ограничивающий каскад (может быть даже просто сам детекторный диод, если у него небольшое обратное напряжение). ЕСли нет других подводных камней, то справедлива АЧХ, снятая при меньшем напряжении.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    To Tadas:
    Maximal'noe vyxodnoe naprjazhenie GKCH ~6 v (amplitudnoe znachenie),
    umen'shal ego do 0.1 v obychnym rezistornym delitelem

    To RU3AX:

    V vynosnom probnike - dva germanievyx dioda, vklyuchennyx po sxeme umnozheniya napryazheniya: (ris.4 v http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/gk.htm).
    Segodya vecherom poprobuyu posmotret' bez etogo probnika napryamuyu v oscillograf.

    Sorry for translit: u menya na rabote chto-to s fontami v UNIXe

  5. #5
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Первоначальное сообщение от Eugeny
    V vynosnom probnike - dva germanievyx dioda, vklyuchennyx po sxeme umnozheniya napryazheniya: (ris.4 v http://ra3ggi.qrz.ru/PRIB/gk.htm).
    Segodya vecherom poprobuyu posmotret' bez etogo probnika napryamuyu v oscillograf.

    Если диоды хорошие высокочастотные, то у них обратное напряжение небольшое. В обычном детекторе на него воздействует примерно три входных напряжения (т. е.. при 6 В амплитуды - почти 18 В). При умножении еще хуже ситуация. Диоды начинают проводить в обратном направлении при больших напряжениях и падает эффективность детектирования. Отсюда что-то вроде "ограничения".

    Однозначно - АЧХ не должна зависеть от амплитуды сигнала.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    22.07.2004
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Категорически нельзя подавать на вход КФ выполненного,как я понял,
    на маленьких PAL кварцах,сигнал более долей вольта.Это не только
    "искажает" АЧХ,но и небезопасно для самого фильтра.Те,кто решился
    купить готовый КФ в комплекте с опорным и телеграфным кварцами по
    несусветной цене от ХОРОШЕГО отечественного производителя,получают
    вкладыш в котором на это обращено внимание,наряду с его личной АЧХ,
    активной и реактивной составляющими нужных ему нагрузок,а так же
    указывается на недопустимость превышать мощность в один-два
    мВт на кварце в схеме КГ опорного и ТГ во избежание их интенсивного
    старения.
    Эти сведения публиковались давно,а в TRX Скрыпника (описан в
    Лучшие конструкции ВРВ...) времен еще Урал 84 и Меридиан с КРС,
    параллельно входу КФ стоят четыре встречно-параллельно кремниевых
    диода.
    Наверное, ближе к истине в Вашем случае АЧХ при малом сигнале,
    но ВАХ диодов... Если надо точно, то нужна AD8307.А так снимите
    на досуге АЧХ какого-нибудь ЭМФ (которые все считают за эталон),
    сравните со своей и не исключено что у Вас и так все не плохо.
    Удачи!

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Для RU3AX:
    Попробовал без детекторной головки напрямую на осциллограф
    через высокоомную ВЧ-головку и получил то же самое: при определенной амплитуде сигнала с ГКЧ кварцевый фильтр настраивается и имеет хорошую АЧХ, а при изменении амплитуды АЧХ искажается. И это не пробой диодов детекторной головки или насыщение ОУ ВЧ-головки, так как искажения проявляются как при увеличении, так и при уменьшении амплитуды сигнала, и не только на входе фильтра, но и на выходе. Может быть, это рассогласование по входу и по выходу. Сказанное иллюстрируется рисунком:
    http://files.cqham.ru/KF.gif

    Анатолию:

    однажды спрашивал на форуме журнала "Радио" об амплитуде сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ, так мне ответили, "давай по максимуму, сколько ГКЧ может".

    Сделал головку на лог.усилителе AD8307,
    http://www.radio.ru/ubb/Forum2/HTML/000808.html
    но при заземленном входе на выходе получается 0.5 в (-65 dB), и никакая экранировка не помогает, видно такой экземпляр попался, заменю на другой, посмотрю.

  8. #8
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    СССР
    Возраст
    71
    Сообщений
    357
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Я полностью согласен с Борисом. По схеме на картинке помоему хорошего согласования при таких номиналах резисторов, да и сопротивление L1 ( одному богу известное) Вы не получите. О кварцевых фильтрах известно почти все, так что берите любую готовую схему фильтра.
    Предварительно я их никогда не настраиваю. Все делаю в реальной схеме. По моему самый лучший вариант будет когда сигнал с ГКЧ подается на вход каскада который стоит перед фильтром, а головку подключать на выход последнего УПЧ. Настраивать можно как с включенной АРУ так и без нее, лишь бы не наступало ограничение. Обычно после отдельной настройки и установки фильтра в реальную схему приходиться все начинать сначала. Успехов.

  9. #9
    Коротковолновик Аватар для RV3ARL
    Регистрация
    16.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    100
    Сообщений
    203
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    в 1984г.UA4IQ опубликовал статью по проектированию и настройки КФ,там используеться испытательня схема позволяющая подобрать Rф по оптимуму.Но подгонять придёться на живом УПЧ,то что делаете Вы можно только для тестирования на прохождение.Уровень обычно -15-20 дб.При более высоком есть искажения,при менее не видит дет.головка.

  10. #10
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    166
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    Пробник на диодах однозначно искажает, причем в лучшую сторону, так как за полосой пропускания сигнал мал и диоды практически не открываются. Но и без пробника, даже фильтр с подавлением 20 дб на экране будет давать довольно приличную картинку, этот способ я применяю только предварительно для определения коэффициентов. Для этого собираю 4-х кристалльный фильтр с помощью программы А. Белых. В зависимости от ширины полосы, которая получилась пересчитываю все емкости и нагрузочные сопротивления, но уже для реального 8-ми кр. или другого фильтра. Окончательно характеристику снимаю с помощью ГСС и осциллографа, но размах на экране осциллографа поддерживаю постоянным с помощью аттенюаторов на входе фильтра. Причем уровень стараюсь держать минимальным. Есть мечта применить в пробнике AD8307, но в нашем городе ее нет, заказал, жду.

  11. #11
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    166
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    0
    Посмотрел Вашу схемку. Есть существенное замечание. По такой схеме выход ГКЧ я бы не делал. Однозначно на выходе нужно поставить эмиттерный повторитель с весьма малым выходным сопротивлением, а уже последовательно со входом фильтра поставить резистор, с необходимым номиналом (по неоднократно выполненным расчетам и для нескольких десятков изготовленных фильтров - для PAL кварцев где-то в районе от 200 до 300 ом). Да и на выходе схема согласования нуждается в доработке. Там могут быть паразитные резонансы (паразитная емкость катушки + монтаж). Лучше уж настроенный контур с определенной нагрузкой и соответствующим коэффициентом включения. А проще каскад на полевике с параллельно включенным нагрузочным резистором необходимого номинала. А наиболее правильным будет все-же так как писал Mikl, то есть в реальной схеме. Так как неизвестно, будут ли в реальной схеме такие же нагрузочные сопротивления, как были на макете, плюс паразитные реактивности.

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Спасибо всем за консультацию!
    Все учту в дальнейшей работе над трансивером.

  13. #13
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Первоначальное сообщение от Евгений Штерн

    однажды спрашивал на форуме журнала "Радио" об амплитуде сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ, так мне ответили, "давай по максимуму, сколько ГКЧ может".
    Вот, нашел тему, где меня "проконсультировали" на форуме журнала "Радио" насчет амплитуды сигнала, который нужно подавать с ГКЧ на КФ:

    http://www.radio.ru/ubb/Forum3/HTML/000227.html

    И, вроде, грамотные товарищи консультировали... :-(

  14. #14
    Радиослушатель
    Регистрация
    25.11.2003
    Сообщений
    24
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    От себя могу добавить, что если уже готов (или почти готов) приемный тракт будущего аппарата, то КФ лучше всего настраивать следующим образом.
    Вход приемника подключаем к генератору шума на стабилитроне, а выход - к звуковой карте компа. На последнем запускаем программу-спектроанализатор и видим АЧХ всего тракта безо всяких ГКЧ и прочих высокочастотных приборов..

    Для уверенности в результатах предварительно унжно проверить линейность АЧХ ПЧ-ЗЧ тракта, для чего используется тот же генератор шума, подключаемый после ФОС.

    Преимущества метода очевидны - простота, не нужно ВЧ приборов, фильтр настраивается не сам по себе, а в составе того тракта, где ему придется работать итд. Не говоря уже о том, что картинку можно сохранить и потом сравнить с какой-либо другой..

    С уважением, Валентин

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    29.05.2002
    Адрес
    Haifa, Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    413
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    To Valentin:

    Class!
    Obyazatel'no proveryu takim sposobom!
    Xotya, v principe, to zhe samoe mozhno sdelat' i s GKCH vmesto generatora shuma. Vazhno - proverka na spectroanalizatore na kompe.

Похожие темы

  1. кварцы для кварцевого фильтра
    от UA9ACA в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 24.10.2019, 12:59
  2. Измерил тут параметры кварцевого резонатора
    от Михаил в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.05.2005, 13:36
  3. Фильтра в MARK-V
    от Valery в разделе FT-1000
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.11.2004, 17:02
  4. Схема и параметры кварцевого фильтра
    от Сергей Винничен в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.03.2004, 11:19
  5. Неравномерность кварцевого фильтра
    от RA3GFG в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.01.2004, 11:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика