Неизвестное агентское радио

Вид для печати

14.10.2016, 19:51
RA3CC

Вложений: 2

Неизвестное агентское радио

Знаменитый Луис Мюльсте (Louis Meulstee) из Голландии вновь отличился. В 2004 году он выпустил 4-й том своего 4-томника "Wireless for the Warrior" (WftW), затем издал семь дополнительных сборников (WftW Compendium), а с 2015 года развивает новый проект под названием "WftW Volume 4 Supplement", т.е. "Дополнение к тому 4".

Этот новый проект замечателен тем, что открыт для всех желающих --- вы можете скачивать любой из уже готовых файлов в формате PDF и можете добавлять что-то свое к уже имеющейся в Дополнении информации. "Дополнение к тому 4" Луис принципиально не хочет печатать, а предлагает всем желающим распечатать то, что им интересно, и подшить в свой собственный скоросшиватель.

В основу Дополнения легли неопубликованные материалы, которые накопились у Луиса в процессе работы над 4-м томом WftW, который называется "Clandestine Radio" (Агентские радиостанции). Если первые три тома WftW были посвящены исключительно английским радиосредствам, то в 4-м томе Луис собрал информацию обо всех агентских (шпионских) радиостанциях и приемниках со всего мира. Этот же подход сохранился и в "Дополнении к тому 4".

Посмотреть и проанализировать, что же именно уже вошло (и что планируется включить) в Дополнение можно, скачав 7-страничный PDF-файл Содержания. Наряду со шпионской аппаратурой американского ЦРУ и других иностранных разведок, там немало и советской аппаратуры, как времен ВОВ, так и послевоенной.

Уже есть информация про радиостанции "Гранит" и "Нева", а вскоре в Дополнении должна появиться информация о наших радиостанциях "Филин", "Синица", "Сойка", Р-394К, Р-394КМ, Р-353, "Северок-М", "Рион", "Кама", "Акация".

Откуда Луис Мюльсте берет информацию о советских и российских агентских радиостанциях, я не представляю. Но как всегда буду с любопытством читать его новые странички и рассматривать фотографии.

А пока разрешите показать участникам форума последнюю "готовую продукцию" товарища Мюльсте под номером 150. У него это называется "Unknown partisan set", т.е. "Неизвестная партизанская радиостанция", с дополнением "Country of origin: Russia". Там две странички, которые выглядят так:

Вложение 173092

Вложение 173093

Сегодня я получил два письма со ссылками на этот материал и с вопросом, не знаю ли я что-нибудь об этой радиостанции. Ну, а поскольку агентские радио это не моя тема, я решил разместить информацию на нашем форуме в надежде, что кто-то что-то про эту радиостанцию знает.

Как всегда, очень надеюсь на Юрия (UA9OF)...
14.10.2016, 22:44
UA9OF

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от RA3CC

Сегодня я получил два письма со ссылками на этот материал и с вопросом, не знаю ли я что-нибудь об этой радиостанции. Ну, а поскольку агентские радио это не моя тема, я решил разместить информацию на нашем форуме в надежде, что кто-то что-то про эту радиостанцию знает.

Как всегда, очень надеюсь на Юрия (UA9OF)...

Несколько лет тому назад здесь на форуме в теме про агентурные радиостанции (Север) я уже показывал эту радиостанцию

Вложение 173128

И говорил, что наша разведка во время войны работала на территории Норвегии, в том числе, и с их партизанами.

Когда начало производства "Север" в Ленинграде историки датируют как июль 1941 года, говорил, что это не факт.
Историки исходят из того, что "Север" выпускался под заводским шифром "Мороз".
Но при этом не принимают во внимание, что под таким же заводским шифром наряду с "Севером" выпускался целый ряд станций, таких как "Кефаль", "Камбала", "Залп", "Заря".
Про которые известно, что они выпускались с применением комплектующих "Север", но отличались от него и делались с учётом требованием заказчика.
Про них мало что известно, к примеру, про "Камбалу" известно, что это был вариант "Севера", изготавливающийся для разведки ВМФ.
И несколько отличающийся от "Севера".

Эту радиостанцию я также видал когда-то на одной из фото времён войны, но сразу фото не сохранил, а потом долго искал, но не смог найти.
Многие сайты со временем исчезают безвозвратно, о чём раньше я не задумывался.

Примерно месяц тому назад здесь на форуме, в теме про приёмник музей кабинет Попова в Кронштадте я показал ещё один вариант "Севера"
http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radi...-s-popova.html

Вложение 173129

На металлических лампах.

Но поскольку у меня возникли кое-какие вопросы, то я походил по финским сайтам и выяснил следующее.
Эта радиостанция на металлических лампах была найдена недавно, хранилась в схроне в амбаре у одного финна с 1944 года и сохранилась в полном комплекте, включая видимо и инструкцию.
Поскольку на фотографиях были видны и книжки, похожие на инструкцию.

Но оказывается, что у финyов вроде есть ещё одна такая радиостанция, в одном из небольших сельских музеев и она там с давних времён.

Так, что, у голландского товарища, при помощи финских коллег, есть возможность дополнить своё описание.
14.10.2016, 23:58
RA3CC

Юрий, спасибо за быстрый ответ. Показанная тобой фотография это в точности тот же аппарат, что и "Объект № 150" у Луиса Мюльсте. Только у тебя на фото виден позывной владельца этого аппарата - какого-то начинающего норвега LB3PA.

Всё логично, ведь материал Луису Мюльсте предоставили тоже норвеги - LA9LT и LA9LE. Но у них явно нет никакой информации о том, кто произвел эту радиостанцию, когда, и т.п. Иначе чего это вдруг мне сегодня написал еще один норвег, притом знаменитость среди коллекционеров - Рагнар Оттерстад, LA5HE.

Не знаю, что этому LA5HE ответить. Разве что рассказать про то, что разновидностей таких "северо-подобных" радиостанций было несколько. Как я понимаю, у нас в России изображений таких моделей мы не найдем. Потому что все они наверняка делались на ленинградском заводе имени Казицкого, чьи архивы военных лет не сохранились...

Что касается разновидностей "Севера" на металлических лампах, сохранившихся у финнов, то я Луису могу указать маршрут для выяснения подробностей, но много времени тратить на это не хочу, поскольку занимаюсь доработками своего музейного сайта.
15.10.2016, 11:16
UA3AO

Прошу указать какой-либо источник, из которого следует, что радиостанция "Север" являлась агентурной.
15.10.2016, 12:12
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Прошу указать какой-либо источник, из которого следует, что радиостанция "Север" являлась агентурной.

Книга "ГРУ в годы ВОВ" написана генералом ГРУ (объём файла 1,5 мБ) о деятельности оперативной агентурной разведки.
Которой этот генерал занимался ещё до того, как стал генералом.
Любопытные некоторые моменты про "Север" в ней есть.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/gru-wow.pdf
15.10.2016, 14:38
RA3CC

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Книга "ГРУ в годы ВОВ" написана генералом ГРУ... Любопытные некоторые моменты про "Север" в ней есть.

Книгу про ГРУ в годы ВОВ я скачал и "прочесал" контекстным поиском. Действительно, радиостанция "Север" там упоминается неоднократно, так что лично у меня сомнений о ее принадлежности к числу "агентской" радиоаппаратуры не осталось.

Затем я полез в монографию доктора исторических наук Алексеева Т.В. (см. документ 3-10-01 на сайте "Радиомузея В.Громова"), и скопировал из нее кое-какие тексты, перекликающиеся со сведениями, которые привел Юрий (UA9OF). Название этой монографии многое говорит о ее содержании --- "Индустрия средств связи Петербурга-Ленинграда для армии и флота в эпоху потрясений и модернизации. 1900-1945 годы".

Вот что там сказано по поводу радиостанции "Север" и ее различных модификаций:

с.434
...На заводе № 210 им. Козицкого с самого начала войны начинается сворачивание производства радиоаппаратуры для ВМФ. По решению ГКО в июле 1941 г. предприятие приступило к серийному изготовлению раций «Север» (заводской шифр – «Мороз») для обеспечения различных мобильных подразделений и отрядов.

Эта радиостанция стала на два года основной номенклатурой выпуска завода и получила в годы войны чрезвычайно широкое применение. Удобная, надежная и портативная, она пользовалась особенным спросом у партизан, позволяя радистам в самых трудных условиях устанавливать связь с Центром...

А теперь - про завод № 616, который представлял собой остаток завода № 210 после эвакуации последнего в Омск:

с.458
...В мае 1942 г. завод № 616 получил задание ГКО на производство радиостанций «Север». В соответствии с этим решением предприятие было подключено к электроэнергии и возобновило свою производственную деятельность. Прежде всего, внимание было уделено переустановке оборудования и его ремонту, а также комплектованию цехов и бригад трудоспособным персоналом. Станции «Север» стали основным изделием предприятия, их было выпущено более 5600 комплектов, а удельный вес в товарном выпуске 1942 г. составил 92%.

Первоначальный вариант этой рации в течение года подвергался модернизации и изменениям в соответствии с конкретными требования фронта. Так появились радиостанции «Кефаль», «Камбала», «Залп», «Заряд»...

Кроме станций «Север» и ее модификаций, в 1942 г. было выпущено около 11 радиостанций морского типа, смонтированных из задела 1941 г., а также произведено различных деталей...

Успешная работа завода № 616 в 1942 г. ярко свидетельствовала о его большом производственном потенциале, который и был использован в следующем 1943 году.

с.459
Первоначально планировалось наладить на предприятии производство самолетной радиоаппаратуры, в частности радиополукомпасов типа РПК-10 разработки московского завода № 203. Об этом говорилось в постановлении ГКО от 29 марта 1943 г. и соответствующих приказах НКЭП и Главка. Однако затем было решено сохранить за предприятием установившийся уже за время войны его новый профиль – производство малогабаритных радиостанций малой мощности в КВ и УКВ диапазонах.

Постановлением ГКО от 8 июля 1943 г. заводу № 616 была определена задача обеспечить, начиная с сентября, выпуск радиостанции 13-Р, освоенной к тому времени на заводе № 2 НКО (впоследствии – завод № 528 НКЭП). Это была станция из «семейства» раций, при изготовлении которых использовались детали широковещательных приемников, изъятых у населения.

Естественно, производство такой продукции было мерой вынужденной и не могло рассматриваться в качестве основной производственной задачи такого предприятия, как завод им. Козицкого. Поэтому этим же постановлением ГКО предприятию ставилась задача подготовиться к выпуску радиостанции А-7 – первой в РККА УКВ станции с частотной модуляцией, созданной в середине 1942 г. военными инженерами Г.Г. Шитиковым, Р.А. Чигиревым и В.Н. Сосуновым...

с.460-461
В конце 1943 г. впервые за время войны было обращено внимание на разработку и производство радиосредств для ВМФ. Причем это внимание было обращено на самом высоком уровне, и естественно, завод им. Козицкого не мог остаться в стороне от такого рода работы.

14 ноября 1943 г. вышло постановление ГКО СССР № 4568сс «Об обеспечении Наркомвоенморфлота средствами корабельной радиосвязи». Документ определил целому ряду предприятий НКЭП задачу на разработку конкретных образцов корабельных радиостанций.

В частности, заводу № 616 предстояло разработать на базе освоенной станции А-7 УКВ рацию «Рейд-И» и в первом полугодии 1944 г. обеспечить выпуск 110 единиц этой новой продукции. Однако, ввиду опоздания с освоением производства А-7, решение и этой задачи также было перенесено на 1-й квартал 1944 г.

Необходимо отметить, что завод № 616 еще до выхода постановления ГКО начал заниматься проработкой морской тематики. Уже в 1-м квартале 1943 г. была разработана и изготовлен первый опытный образец радиостанции УКВ диапазона «Рейд-43». Затем на протяжении года были дополнительно разработаны: радиопеленгатор УКВ диапазона «Вымпел», пеленгатор КВ диапазона «Бамбук», приемник «Горизонт» для прослушивания радиопередач в УКВ диапазоне с немецких судов и самолетов, приставка «Дуб» для повышения производительности радиоприемников.

Особенностью этой аппаратуры было то, что конструктивно вся она была выпущена из деталей радиостанции «Север». Это была оправданная практика. В условиях блокадного Ленинграда максимально возможное использование составных частей немногих освоенных в массовом производстве изделий было, пожалуй, единственным средством ведения разработок новой продукции.

К сожалению, вся эта информация, найденная д.и.н. Алексеевым в архивах и обильно уснащенная ссылками (которые я стёр), ничего не добавляет в плане изображений всех упомянутых выше радиостанций. Естественно, в монографии нет ни схем аппаратуры, ни каких-либо ТТД...
15.10.2016, 15:49
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RA3CC

Затем я полез в монографию доктора исторических наук Алексеева Т.В. (см. документ 3-10-01 на сайте "Радиомузея В.Громова"), и скопировал из нее кое-какие тексты, перекликающиеся со сведениями, которые привел Юрий (UA9OF). Название этой монографии многое говорит о ее содержании --- "Индустрия средств связи Петербурга-Ленинграда для армии и флота в эпоху потрясений и модернизации. 1900-1945 годы".

Вот что там сказано по поводу радиостанции "Север" и ее различных модификаций:

с.434
[COLOR="#B22222"]...На заводе № 210 им. Козицкого с самого начала войны начинается сворачивание производства радиоаппаратуры для ВМФ. По решению ГКО в июле 1941 г. предприятие приступило к серийному изготовлению раций «Север» (заводской шифр – «Мороз») для обеспечения различных мобильных подразделений и отрядов.

Вот после этой фразы про начало производства "Север" в 1941 году Алексеев даёт ссылку, что он об этом прочитал в статье из сборника "Техника средств связи" за 1985 год.

Статью я эту в библиотеке давно нашёл: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...tss%2085-2.pdf

В ней ни слова о том, что "Север" это "Мороз" и не указан номер постановления ГКО. Замечу, что решения ГКО оформлялись соответствующими постановлениями.
Меня уже на форумах ранее пихали носом в эту фразу, но когда я просил указать номер постановления ГКО, то в ответ - тишина.

Нет такого постановления ГКО.

А данная статья не является научной, а всего лишь общепросветительской.

Примерно как вот эта фраза Алексеева с ссылкой на журнал "Радио"

Цитата:

Сообщение от RA3CC

Удобная, надежная и портативная, она пользовалась особенным спросом у партизан, позволяя радистам в самых трудных условиях устанавливать связь с Центром....

А вот товарищ генерал пишет, что она была не такая уж надёжная, поскольку при десантировании очень часто раскалывалась из-за хилого корпуса и по этой причине приходилось очень часто скидывать группы с двумя станциями.
Чтобы если одна раскололась, то в запасе была ещё одна.
15.10.2016, 16:40
UA3AO

Конечно, мобильные разведгруппы и партизанские отряды успешно пользовались радиостанциями "Север", поэтому и было выпущено их к 1942 году 5600 комплектов. Словосочетание "агентурная радиостанция" применимо в очень ограниченных случаях - в донесениях о выявлении работы с подконтрольной территории радиостанции с неизвестными установочными данными - агентурная радиостанция - на которую объявляется комплекс мер по ее выявлению и захвату.
Радиоконтрразведка Гестапо уже к 1943 году выявляла передачи продолжительностью более трех секунд. Агентурная радиостанция - это всегда ( за малым исключением ) комплект - приемник, передатчик, дополнительные устройства , которые хранятся всегда раздельно и тысячами такие комплекты не выпускались. Так что "Север" в его комплектации не может быть отнесен к агентурным радиостанциям....
QRO 73!
15.10.2016, 17:22
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Конечно, мобильные разведгруппы и партизанские отряды успешно пользовались радиостанциями "Север", поэтому и было выпущено их к 1942 году 5600 комплектов. Словосочетание "агентурная радиостанция" применимо в очень ограниченных случаях - в донесениях о выявлении работы с подконтрольной территории радиостанции с неизвестными установочными данными - агентурная радиостанция - на которую объявляется комплекс мер по ее выявлению и захвату.
Радиоконтрразведка Гестапо уже к 1943 году выявляла передачи продолжительностью более трех секунд. Агентурная радиостанция - это всегда ( за малым исключением ) комплект - приемник, передатчик, дополнительные устройства , которые хранятся всегда раздельно и тысячами такие комплекты не выпускались. Так что "Север" в его комплектации не может быть отнесен к агентурным радиостанциям....
QRO 73!

Хотелось бы ссылку увидать, кто таким образом вывел понятие агентурной станции ?

Кто и где сказал что радиостанций "Север" к 1942 году было выпущено 5600 комплектов ?

Алексеев писал: Станции «Север» стали основным изделием предприятия, их было выпущено более 5600 комплектов, а удельный вес в товарном выпуске 1942 г. составил 92%.

Если смотреть внимательнее, то в 1942 году было выпущено 5663 станции под заводским шифром "Мороз". Но отнюдь не все станции, которые выпускались под этим шифром назывались "Север".

Вот по этому делению станции "Север" относятся к шпионским https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/spyradio.pdf
15.10.2016, 17:31
UA1OSM

Вложений: 2

В условиях ВОВ говорить о каком-то чётком соблюдении заводами признаков агентурной станции просто не приходилось. В музее г-на В. Г. Вотинова (Черкассы, Украина) имеется чисто агентурная рация НКВД, портфельного типа, но он позиционирует её как партизанскую.
Вложение 173185
Как мне рассказывал ныне покойный ветеран радиоразведки Б. С. Карпов, U3AQ, радиостанция "Север" выпускалась в двух модификациях: как агентурная, для работы в глубоком тылу врага, с использованием нерусскоговорящих операторов (английские надписи), и как рация фронтовой разведки, она же партизанская, хотя тут не играет роли, кто именно эту разведку ведёт: штатная разведгруппа ГРУ, выброшенная в нужном месте за линию фронта, либо кто-то из партизанского отряда (надписи на русском). У этих разновидностей "Севера" были отличия, в частности, были телеграфные ключи разных типов. Оспорить это утверждение ветерана трудно, так как если представить, что рацию с русскими надписями использует радист итальянского или французского сопротивления, то ничего хорошего из такой работы не выйдет. А вот русский радиолюбитель в партизанском отряде вполне сможет работать на "Севере" с английскими надписями даже без спецподготовки.

Вложение 173186

Б. С. Карпов за трансивером. Фото автора, 2001 год.
15.10.2016, 17:36
micyaylo

ВОЙНА В ЭФИРЕ - десятый том 15-ти томника ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА
15.10.2016, 17:48
UA3AO

Я не получил ответа на мой вопрос - Где в НАШИХ источниках радиостанция "Север" классифицирована как агентурная. А игра цифр 5600 или 5663 никак не может быть даже частью ответа на мой вопрос. Да, а происхождение словосочетания"АГЕНТСКАЯ радиостанция" вопросов не вызывало)) ...
Желаю всем успехов в дальнейших тематических исследованиях !
15.10.2016, 18:14
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA1OSM

В условиях ВОВ говорить о каком-то чётком соблюдении заводами признаков агентурной станции просто не приходилось. В музее г-на В. Г. Вотинова (Черкассы, Украина) имеется чисто агентурная рация НКВД, портфельного типа, но он позиционирует её как партизанскую.

Как мне рассказывал ныне покойный ветеран радиоразведки Б. С. Карпов, U3AQ, радиостанция "Север" выпускалась в двух модификациях: как агентурная, для работы в глубоком тылу врага, с использованием нерусскоговорящих операторов (английские надписи), и как рация фронтовой разведки, она же партизанская, хотя тут не играет роли, кто именно эту разведку ведёт: штатная разведгруппа ГРУ, выброшенная в нужном месте за линию фронта, либо кто-то из партизанского отряда (надписи на русском). У этих разновидностей "Севера" были отличия, в частности, были телеграфные ключи разных типов.

1. Если человека в гражданской одежде в мирное время ловят с радиостанцией, то он - агент.
2.Если человека в гражданской одежде ловят в военное время, то он шпион.
3.Рассказы ветеранов это хорошо. Кто сказал, что радиостанции по внешнему виду "Севера" c английскими надписями по номенклатуре ГРУ назывались именно "Север"?
Об этом рассказывают ветераны и художественная литература.
А ветераны то сами знают как эти станции именовались по номенклатуре или они свои выводы сделали на том основании, что эти радиостанции похожи на "Север" ?

Понятие рация фронтовой разведки и понятие партизанская рация отнюдь не одно и тоже.
По той простой причине, шо фронтовая разведка считается таковой лишь в том случае, если её обмундирование униформа.
В отличии от партизанской гражданской одежды.
И если фронтовых разведчиков поймали, то они подпадают под Женевские конвенции о военнослужащих.
В отличии от партизан.
И рации фронтовой разведки по назначению относятся к Special Purpose Forces ( спецназ).

А телеграфные ключи разных типов были и у радиостанций по типу "Север" c русскими буквами.

А кто где и как позиционирует какую станцию - это во многом дело личного вкуса.И Вотинов здесь не исключение.
Важно не как он позиционирует, а какие дополнительные буковки стояли в наименовании станции.
Ибо только они и определяли её назначение.
15.10.2016, 18:28
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Я не получил ответа на мой вопрос - Где в НАШИХ источниках радиостанция "Север" классифицирована как агентурная. А игра цифр 5600 или 5663 никак не может быть даже частью ответа на мой вопрос. Да, а происхождение словосочетания"АГЕНТСКАЯ радиостанция" вопросов не вызывало)) ...
Желаю всем успехов в дальнейших тематических исследованиях !

А в каких источниках указано, что эта радиостанция была партизанская ?

Что касательно цифр 5600 и 5663....не вводите людей в заблуждение.
Ибо вы написали:

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Конечно, мобильные разведгруппы и партизанские отряды успешно пользовались радиостанциями "Север", поэтому и было выпущено их к 1942 году 5600 комплектов. !

на что я вам ясно ответил, что никаких таких 5600 к 1942 году не было .
Поскольку к по правилам русского языка означает в данном случае до 1942 года.

И вам привёл цифру, что в 1942 году было выпущено 5663.

Вот так и возникают фантастические истории о выпуске радиостанций "Север" в больших объёмах в 1941 году.
15.10.2016, 19:21
UA9OF

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA1OSM

Гражданин, не надо мне рассказывать ваши байки про SOE и OSS.

Моим хорошим приятелем с 1992 по 2007 год был подполковник армии США Билл Ховард, ветеран CMEC Вьетнама, потом обслуживал в ФРГ ядерные боеголовки..

А при чём здесь ВОВ и Вьетнам ?
У меня вот тоже есть друг, радиолюбитель, который американские самолёты во Вьетнами приземлял.:ха-ха:
За шо имеет пару советских орденов и пару вьетнамских.

Немцы во время ВОВ делили станции просто: если ты попался в гражданской одежде, ты шпион.И не важно какой, партизанский или другой.
Если в униформе, значит военнослужащий.

Вот и станции по типу "Север" по назначению отличались элементарно просто: надписи на кварцах для станций различного назначения наносились по разному.
В соответствии с принятыми правилами.
Но как это выглядело, лишь немногие знают.

Вот для партизан и русскоговорящих шпионов это, к примеру, выглядело так

Вложение 173191
15.10.2016, 21:41
RA3CC

Цитата:

Сообщение от UA1OSM

...Моим хорошим приятелем с 1992 по 2007 год был подполковник армии США Билл Ховард, ветеран CMEC Вьетнама, потом обслуживал в ФРГ ядерные боеголовки... Навряд ли кто из посетителей этого форума имел подобные личные контакты...

Сергей Нилыч, давненько ты не отводил душу на этом форуме. Но вот оттянулся...

Насчет твоего "Навряд ли кто..." скажу, не вдаваясь в детали, что ты неправ. И сильно неправ. Но со свойственным тебе напором и самоуверенностью пытаешься нас всех учить и нравоучать...

Извини, но как Модератор считаю своим долгом сильно "причесать" твой нравоучательный пост, в котором по существу обсуждаемой темы просто ничего нет. Если тебя это обидит и ты снова объявишь, что на наш форум ты больше ни ногой, то флаг в руки и попутного ветра в... спину.
16.10.2016, 11:44
micyaylo

Вложений: 2

По поводу термина "Агентурная радиостанция". Есть в природе вот такая книжка

Вложение 173215

и в ней сказано следующее

Вложение 173216

Так что решайте сами можно ли назвать таковой "Север"
16.10.2016, 11:54
UA3AO

Спасибо, Михаил! =Книжка прекрасно дополняет мой post #8 и отвечает на вопрос UA9OF о происхождении понятия "агентурная радиостанция".
16.10.2016, 12:45
RA3CC

Вложений: 1

В конце первого поста этой темы я упомянул о двух письмах с запросом на информацию о "Неизвестном агентском радио". Один из запросов был от известного норвежского коллекционера Рагнара Оттерстада (LA5HE). Он написал на адрес моего Радиомузея:

From ragnar otterstad <la5he@yahoo.no>:
What can you tell me about this radio ?
73 Rag la5he

Вчера я ответил Рагнару, изложив то, что сам узнал в результате нашей дискуссии:

Вложение 173218

Копию этого письма я отправил Луису Мюльсте (PA0PCR) в расчете на то, что он обратит внимание на последний абзац моего письма, где речь идет о варианте радиостанции "Север" на лампах с 6-вольтовым накалом.

Прошу Юрия (UA9OF) дать ссылки на материалы о финском экземпляре такого "Севера", чтобы в случае, если PA0PCR заинтересуется, передать ему финские координаты. При этом я обязательно упомяну, что материалы были получены от UA9OF.

* * * * *

Ну, а неугомонный Луис Мюльсте пытается развить еще один проект, про "Миноискатели всех стран и народов". Вот что он написал в нижней части заглавной страницы своего WftW:

'Mine Detectors - An overview' is a new project and a work in progress showing the currently known types and versions of mine detectors developed and used by the British Army spanning the period from 1939 until the late 1950s.

Луис жалуется, что сбор материала продвигается медленно, но он не отчаивается. Напомню, что по вопросам, которые мне в свое время задал PA0PCR, я открыл 4 января 2015 г. тему "Миноискатели для Красной Армии". Тема была активна в течение месяца, собрав 6,300 просмотров и 24 ответа. По результатам того обсуждения я отправил Луису информацию с картинками.

Сегодня PA0PCR всё еще нуждается в информации по советским миноискателям. Вот что он пишет на заглавной странице WftW:

"...Currently I have requirements for the following items:

- More information and circuit diagram of 1939 Russian IMVETA detector and the DIM 186 wide sweep detector.

Good quality scans of circuit diagrams -if possible complete manuals- of Russian VIM 210, VIM 203, VIM 625, VIM 625 B2 and VIM 695 heterodyne mine detectors.

Almost anything I required was supplied by Valeriy, RA3CC, of the RKK Radio Museum. I am still looking for a circuit diagram of the IMVETA detector and any additional information and photos."

Я скопировал приведенный выше текст о миноискателях в мою тему "Миноискатели для Красной Армии", тем самым подняв ее на верх подраздела "Средства связи Красной Армии". Приглашаю всех, кто может дать дополнительную информацию, ответить в теме о миноискателях.
16.10.2016, 12:48
micyaylo

Вложений: 3

С дугой стороны, в журнале

Вложение 173219

есть статья,

Вложение 173221

а в ней таблица

Вложение 173222
16.10.2016, 13:02
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA3AO

Спасибо, Михаил! =Книжка прекрасно дополняет мой post #8 и отвечает на вопрос UA9OF о происхождении понятия "агентурная радиостанция".

Ну ответ на свой вопрос как выглядели советские агентурные радиостанции ещё за несколько лет до войны и шо они делались в виде одного деревянного ящика размером примерно как "Север" я уже давно нашёл в документах Геcтапо.

Могу и вас с ним ознакомить: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/gestapo.djvu

Ну, а если кто-то желает узнать как выглядела советская агентурная станция, которую применяли наши агенты в Норвегии для связи с базой в Мурманске в первые послевоенные годы, тот может скачать журнал, внимательно посмотреть картинки на первой и последней обложке журнала и прочитать статью на стр. 44-50

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...H%201994-1.pdf

Ну, а ознакомившись они увидят, шо вот этот ваш рассказ
Агентурная радиостанция - это всегда ( за малым исключением ) комплект - приемник, передатчик, дополнительные устройства , которые хранятся всегда раздельно и тысячами такие комплекты не выпускались

про отдельные приёмники и передатчики, хранящиеся раздельно не соответствует действительности.

Как видно из журнала, там комплект изловленного нашего агента очень даже полный.:)
16.10.2016, 13:08
RU3AX

Цитата:

Сообщение от micyaylo

С дугой стороны, в журнале

Я думаю, что всё достаточно просто - и утюг можно использовать как орудие убийства... Разумно говорить о главном назначении серийного изделия, а не о том, где ещё его можно применить при необходимости. Главное назначение "Севера" - диверсионно-разведывательные группы, партизанские отряды и так далее. Если очень хочется, их можно называть и "агентами", но...
16.10.2016, 13:31
UA9OF

Цитата:

Сообщение от RU3AX

Я думаю, что всё достаточно просто - и утюг можно использовать как орудие убийства... Разумно говорить о главном назначении серийного изделия, а не о том, где ещё его можно применить при необходимости. Главное назначение "Севера" - диверсионно-разведывательные группы, партизанские отряды и так далее. Если очень хочется, их можно называть и "агентами", но...

А тут думать не надо.Тут надо прыгать.
Для разработки устройства составляется техзадание.
При составлении техзадания исходят из назначения устройства.
Если исходить из вашего посыла, то уже до войны при разработке этой станции исходили шо она будет для применения партизанами ?
Вам самому не смешно ?
16.10.2016, 14:29
R3MM

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87
С 30 декабря 1930 года Илья Григорьевич (Стариков) служил в 4-м отделе штаба Украинского военного округа, где готовил партизан-диверсантов, а также занимался созданием и совершенствованием диверсионной техники. В 1931 году работал в школе у Кочегарова и Лисицина в Купянске, в Святошине, где готовил диверсантов, проводил мероприятия по подготовке к возможной партизанской войне.

С 1936 года 4-й отдел - секретно-политический отдел
16.10.2016, 14:44
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3MM

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87
С 30 декабря 1930 года Илья Григорьевич (Стариков) служил в 4-м отделе штаба Украинского военного округа, где готовил партизан-диверсантов, а также занимался созданием и совершенствованием диверсионной техники. В 1931 году работал в школе у Кочегарова и Лисицина в Купянске, в Святошине, где готовил диверсантов, проводил мероприятия по подготовке к возможной партизанской войне.

Внимательно читаю по вашей ссылке: Материал из Википедии — свободной энциклопедии
В переводе на русский это означает: кому шо в голову взбредёт, тот то там и пишет.

ГРУ до войны не занималось подготовкой партизан.
Этим занимались несколько иные органы.
ГРУ занималось разведкой. Для связи с агентами нужна была радиосвязь.
Для организации которой нужны были радиостанции, отличные от общевойсковых.
Для разработки и производства таких радиостанций в ГРУ была структура под названием НИИТС КА.
Вот в недрах этой НИИТС КА ещё до войны был разработан и производился "Север".
Которым уже в июле месяцы на оставляемой территории снабжались агентурные разведгруппы оперативного назначения ГРУ.
16.10.2016, 14:55
UA0AAM

Crypto Museum

Это вэб-сайт Крипто музея, находящегося в Нидерландах, который можно посетить только в Интернете.
Слева в колонке можете выбрать интересующую тему. Ну, например - Spy Radio. При просмотре рекомендую
активировать переводчик.
16.10.2016, 15:10
UA9OF

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA3AO

FOR UA9OF = Никому не смешно! Партизанам что поставляли, на том они и работали.

Во, во, про то и разговор.
Шо для связи партизанских отрядов с большой землёй нужны были станции несколько большей мощности, чем "Север".
И такими станциями были РПО,Прима и Джэк.Позднее РБМ-5.

А радиостанции "Север" применялись в основном в крупных партизанских соединениях для внутриотрядной связи.
Поэтому ни о каких тысячах станций "Север" для партизанских отрядов в 1942 году речи быть не может.
Согласно документам на оснащение партизанских отрядов в 1942 году для ЦШПД было выделено менее 300 радиостанций типов "Север" и "Север-Бис".

Гораздо больше их было выделено для оснащения разведывательных и разведывательно-диверсионных групп Ленинградского и Карельского фронтов.
Именно по этой причине таких радиостанций и имеется в настоящее время в Финляндии около 15 штук.

А партизанская радиостанция, вот она:

Вложение 173230

Что касательно серийного производства в Ленинграде радиостанций "Север" для армейских нужд, то началось оно после выхода в свет Постановления ГОКО № 1907сс от 13 июня 1942 года и начало производства станций выглядело так:

Вложение 173233

Желающие могут попробовать сей факт опровергнуть.
16.10.2016, 15:12
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Внимательно читаю по вашей ссылке: Материал из Википедии — свободной энциклопедии

К Википедии конечно можно относиться по разному, но если не нравиться вот воспоминания самого Ильи Григорьевича Старинова.
Илья Старинов. Записки диверсанта
Глава 6. 1930 год. Партизанская школа.
В штабе меня принял начальник одного из отделов Август Иванович Баар...........
Но вот Баар перешел к делу, сообщил, что мне предстоит обучать партизан.
Это труднее и сложнее, чем учить молодых красноармейцев. Яснее вам расскажет обо всем товарищ Якир.

Вывод, подготовка до войны велась, значит учитывая специфику их деятельности могло быть и ТЗ на изготовление для них средств связи.
16.10.2016, 15:22
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3MM

К Википедии конечно можно относиться по разному, но если не нравиться вот воспоминания самого Ильи Григорьевича Старинова.
Илья Старинов. Записки диверсанта. Илья Старинов. Записки диверсанта
Глава 6. 1930 год. Партизанская школа.
В штабе меня принял начальник одного из отделов Август Иванович Баар...........
Но вот Баар перешел к делу, сообщил, что мне предстоит обучать партизан.
Это труднее и сложнее, чем учить молодых красноармейцев. Яснее вам расскажет обо всем товарищ Якир.

Ну и где в этих воспоминаниях говорится, шо сиё обучение шло по ведомству ГРУ ?
16.10.2016, 15:34
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA9OF

Ну и где в этих воспоминаниях говорится, шо сиё обучение шло по ведомству ГРУ ?

Ещё раз

Цитата:

Сообщение от R3MM

С 30 декабря 1930 года Илья Григорьевич (Старинов) служил в 4-м отделе штаба Украинского военного округа, где готовил партизан-диверсантов....
16.10.2016, 15:46
UA9OF

Цитата:

Сообщение от R3MM

Ещё раз

Я вот тоже был партизаном...и не раз.
Раза три или четыре.
Но при этом никакого отношения к агентурным радиостанциям ГРУ не имел.
А только к армейским.

А вот повоевать партизаном при этом так и не довелось.:)
16.10.2016, 16:00
UA1OSM

Вложений: 4

Кое-что из документации.

Вложение 173241
Вложение 173242
Вложение 173243

К сожалению, мануал, который у меня был, теперь в США. Остался лишь CD.
Знаменитый голливудский продюсер Кит Мелтон, создавший немало документальных фильмов
о специальных рациях, создал некую антологию о совковых WWII рациях, которых хотя бы приблизительно, внатяжку можно было назвать специальными.
Немцы подхватили это дело и размножили своего рода листовки: не видел ли кто чего подобного? А то ведь просто выкинут.
Вложение 173244
16.10.2016, 16:11
UA1OSM

Вложений: 2

Комплект "Набла". Обнаружен в Карелии.

Вложение 173245

Комплект "Тензор". Отнят у агента НКВД, в музее США, штат NJ.

Вложение 173247

При беседах с ветеранами, знакомыми с этими рациями, невозможно было выяснить чётко, какая рация где, и чем она хороша или плоха.

Видимо, их было настолько мало, и каждая настолько отличалась от предыдущей, что говорить о каком-то серийном выпуске и стабильных характеристиках не приходилось.
16.10.2016, 16:46
UA1OSM

Вложений: 2

О кварцевых резонаторах.

Вероятно, кое-кто уже знает, что со времён Фёдора Лбова и М. А. Бонч-Бруевича в России и СССР все правильные инженеры и академики ориентировались в эфире по радиоволнам. Понятие "частота" признавалось вредным, буржуазным, пользоваться им разрешали лишь в вузах, а вот все шкалы радиоаппаратуры должны были градуироваться в волнах. Поэтому и все КПЕ для настройки этих совковых девайсов делали прямоволновыми, со специальной формой пластин. Чтобы на шкалах деления значений волн выглядели максимально равномерно расположенными.
Конденсаторы для технических настроек контуров аппаратуры НКВД милостиво разрешал исполнять прямоемкостными (так было проще заводам).

Но вот в военном ведомстве тогдашний рабоче-крестьянский маршал Пересыпкин этому воспротивился. А если враги захватят радиста РККА с кварцами и рацией, где и на кварцах, и на шкалах есть отметки используемых волн? Это же провал!

Поэтому вышел приказ бодрого маршала: все применяемые диапазоны волн связи РККА зашифровать в трехзначные коды. Выдать каждому радисту таблицы перевода волн в коды и наоборот. При угрозе захвата в плен - проглотить и разжевать.
Приказ был смешной, так как разведкам стран противников понадобилось немного времени, чтобы получить из штаба связи РККА эти самые таблицы.
Хуже пришлось отечественным радистам, так как при назначении волны (как сейчас - частоты, это же взаимно обратные понятия), радист уже знал условия прохождения волн, оптимальное время работы для каждого расстояния и т. д. А тут добавлялся гемор.
А при катастрофе 41-го добавилось еще больше гемора:
Некоторые рации, как 13-Р, заводы стали выпускать из того, что было в закромах Родины: а были в основном старые, отобранные у населения вещательные приёмники Н-1. Вот из них и стали делать рации для фронта. Но рация - всё-таки серьёзное дело, как быть с градуировкой шкал?
Проектировать шкалы долго и муторно. Фронт ждать не мог. Поэтому конструктора поступили просто: взяли задел из авиационных полукомпасов, где были уже готовые нашкальники с делениями 0-360 градусов, откусили нужное и стали использовать их для индикации угла поворота КПЕ.
Но поскольку эти градусы не были никак не связаны ни с волнами, ни с секретными кодами волн от Пересыпкина, на переднюю панель такой рации приходилось привинчивать дополнительную таблицу перевода градусов в шифрованные волны. Таким образом, чтобы установить волну 42,5 м, радист должен был найти по ещё несжёванной таблице кодовое число 225, а затем, руководствуясь ещё одной таблицей на передней панели, установить КПЕ по значению угла градуировки.

Чем закончился этот маразм? Когда потери войск и радистов РККА стали очень ощутимыми, пришёл приказ перейти на килогерцы и их не секретить.
Секретить надо было назначенные частоты для связи.

Вложение 173253 Вложение 173254
16.10.2016, 17:27
UA9OF

Цитата:

Сообщение от UA1OSM

А при катастрофе 41-го добавилось еще больше гемора:
Некоторые рации, как 13-Р, заводы стали выпускать из того, что было в закромах Родины: а были в основном старые, отобранные у населения вещательные приёмники Н-1. Вот из них и стали делать рации для фронта. Но рация - всё-таки серьёзное дело, как быть с градуировкой шкал?
Проектировать шкалы долго и муторно. Фронт ждать не мог. Поэтому конструктора поступили просто: взяли задел из авиационных полукомпасов, где были уже готовые нашкальники с делениями 0-360 градусов, откусили нужное и стали использовать их для индикации угла поворота КПЕ.
Но поскольку эти градусы не были никак не связаны ни с волнами, ни с секретными кодами волн от Пересыпкина, на переднюю панель такой рации приходилось привинчивать дополнительную таблицу перевода градусов в шифрованные волны. Таким образом, чтобы установить волну 42,5 м, радист должен был найти по ещё несжёванной таблице кодовое число 225, а затем, руководствуясь ещё одной таблицей на передней панели, установить КПЕ по значению угла градуировки.

Чем закончился этот маразм? Когда потери войск и радистов РККА стали очень ощутимыми, пришёл приказ перейти на килогерцы и их не секретить.
Секретить надо было назначенные частоты для связи.

Вложение 173253 Вложение 173254

Ну это вы опять сказку сочинили.
По той простой причине, шо градуировка шкал в номерах фиксированных частот была принята ещё в начале 30-х годов при внедрении второй системы радиовооружения.
И, кстати, длине волны 42,5 метра соответствовала фиксированная частота 282.
Параллельно этой шкале на некоторых станциях была ещё и шкала в градусах.
Перешедшая по наследству от радиостанций первой системы вооружения.
Насчёт перехода перейти с фиксированных волн на килогерцы во время войны это тоже выдумка.
К примеру, шкалы радиостанций РБМ как изготавливались в значениях фиксированных частот, так и продолжали изготавливаться всю войну.
В отличии от аналогичных гражданских РПМС, на которых шкалы были в килогерцах.

Вот и надписи на кварцах для радиостанций "Север" армейского исполнения или для нужд ВМФ наносились в значениях фиксированных частот.
К примеру просто 282 или фч282.

В отличии от "Северов" специального назначения, для которых было 3 разных способа нанесения частот на кварцы.

Шо же нащёт откусанных нашкальников от радиокомпасов для 13-Р так это сказка.
Шкалы разные патамушта.
В 13-Р были шкалы скорее от отобранных у населения ученических транспортиров.:)
16.10.2016, 23:55
UA1OSM

Вложений: 1

Вот, покопался в вебе и у хохлов нашёл, наконец, фото 13-Р с задней стороны. Рация разбита, но тем не менее, хорошо видно, что это нашкальник с какого-то устройства, где кусок его удалён, как лишний. Скорее всего, авиационная деталька, так как завод в Сарапуле делал что-то авиационное.
В общем, приспособили по месту.

Вложение 173281
18.10.2016, 17:06
RA3CC

Юрий Борисович, браво !!

Хотя последняя часть дискуссии и ушла далеко в сторону от первоначально заявленной темы о неизвестной советской радиостанции, найденной норвегами, сама по себе эта дискуссия весьма интересна.

Думаю, завтра-послезавтра я открою специальную тему в подразделе "Ленд-лиз и закупки Амторга", и перенесу туда многие посты из данной темы.
19.10.2016, 16:52
RA3CC

Сегодня я перенес 11 постов, касающихся поставок в СССР по Лен-лизу в годы ВОВ, из этой темы в новую тему, которую я открыл в подразделе "Ленд-лиз и закупки Амторга". Название новой темы

Ленд-лиз: документы против домыслов

Если кто-то хочет продолжить обсуждение вопросов, связанных с поставками радиоаппаратуры из США, Канады или из Англии в Советский Союз, прошу размещать ваши вопросы и ответы в этой новой теме.