Что такое репитер?..
Вид для печати
Что такое репитер?..
Репитер это приемник и передатчик (в одном корпусе) или просто две радиостанции связанные по низкой частоте (вход-выход) и работающие на разных частотах, минимальный разнос 600 KHz. А делается это для того, чтобы ты работал малой мощностью с кореспондентами удаленными от тебя на приличные расстояния, так как работа, к примеру на растоянии 30-50 км в пределах прямой видимости будет невозможна, а через репитер (ретраслятор) запросто!
Репитер это повторитель.
В применении к радио - это приемопередатчик, работающий в автоматическом режиме. Он принимает сигналы слабых станций, усиливает их и передает на этой-же или чаще на другой частоте. Может стоять на земле, а может быть и установлен и на спутнике.
Кстати вся телефонная сотовая связь как раз и основана на системах таких повторителей.
На морских судах, а также на самолетах есть тоже понятие репитер (повторитель), они повторяют показание гирокомпаса.
Чувствительным элементом репитера там является сельсинная пара.
Устройство сельсина и гирокомпаса тоже объяснять? 8)
Что такое репитер?
--- Английское слово "repeater" (т.е. повторитель) означает то же, что ретранслятор, то есть автоматическая приемно-передающая радиостанция, предназначенная для увеличения дальности связи (как правило - местной радиотелефонной, на УКВ с частотной модуляцией). Принимаемые приемником репитера сигналы одновременно передаются обратно в эфир, но на другой частоте. Антенны репитера устанавливают насколько возможно высоко, поэтому радиус действия такой системы оказывается намного большим, чем можно получить при прямой связи, используя, например, пару карманных УКВ-трансиверов. Таким образом, имея при себе миниатюрный приемо-передатчик мощностью 1-3 Вт с маленькой антенной, можно, например, через ретранслятор YL3RGE, расположенный в под Цесисом, связаться из Сигулды с Огре или Валкой.
--- Все радиолюбительские ретрансляторы (репитеры), которые действуют в Латвии в настоящее время, работают на диапазоне 2 м в том режиме, который общепринят и во всей Европе: модуляция частотная, частота передачи репитера на 600 кГц выше, чем его частота приема. Например, при работе через рижский репитер YL2RMK нужно передавать на частоте 145,050 МГц, а принимать на частоте 145,650 МГц. Поляризация антенны вертикальная.
--- Каждому репитеру присвоен позывной сигнал, который должен передаваться в эфир при начале каждого сеанса ретрансляции, а затем - через заданные промежутки времени в процессе работы. Эти позывные передаются автоматически, кодом Морзе.
--- Чтобы репитер не срабатывал от различных помех, нередко устраивают так, чтобы его передатчик включался только тогда, когда от пользователя поступает кратковременный "открывающий" сигнал - тон с частотой 1750 Гц. Далее репитер остается в режиме ретрансляции, пока на частоте приема присутствуют сигналы передатчиков пользователей (оставаясь в рабочем режиме и при паузах до нескольких секунд). По другой системе (CTCSS) для работы ретранслятора требуется, чтобы передатчик пользователя одновременно с речью непрерывно модулировался специальным подтональным сигналом определенной частоты.
--- При отсутствии сильных помех репитер может быть запрограммирован на срабатывание и просто при появлении любого сигнала с определенным уровнем в полосе пропускания его приёмника.
--- Обычный ЧМ-репитер не может ретранслировать одновременно несколько передач. Если на его приемной частоте присутствует несколько сигналов, то ретранслируется наиболее сильный с некоторыми искажениями от остальных.
--- Бывают также репитеры, предназначенные для цифровой связи ("Digipeaters" - "диджипитеры"). Прием и передачу они ведут симплексом (поочередно принимая и передавая информацию "пакетами") на одной и той же частоте.
Первоисточник: http://www.dx.ardi.lv/FAQ-TFC-ru.html
Для того чтобы постоить репитер и дать ему путёвку в жизнь нужно выполнить следующее:
1) запрограммировать две радиостанции на разные частоты, не забывая что на 2 м разнос частот = ±600 кГц, на 430 MHz разнос = ±1.6 MHz - бывает и +5 MHz)
2) построить полосовой фильтр, для того, чтобы на вашей приёмной станции не было затыков от вашей передающей станции.
Фото такого репитера тут: http://www.radioscanner.ru/forum/ind...27&topic=21586
2a) делаете контроллер к репитеру: типа ключик на транзисторе или в интернете поищите как этот контроллер сделать!
3) ищите место для установки и устанавливаете всё это хозяйство
4) собираете необходимые бумажки для регистрации его в ГСН по вашей области / городу.
5) включаете и работаете!
6) почитайте статейку - http://un7ppx.narod.ru/device/repeater.htm - считается эталоном (не спирта ессно :))
----------
Можно вообще поставить 2 CROSS-бэндовские радиостанции, например, ALINCO DR-599: промежуточный канал на 430 МГц, а выход на 144 МГц соответственно с нужным разносом (или наоборот). Вот так!
Да, вот только забыл, радиостанции нужно в CROSS-бэнд режим установить. :)
Почему, прослушивая репитерный калал (донецкий репитер R3 145.675/.075), я постоянно слышу только "полуцензурную" брань:censored: "НАШИХ КОЛЛЕГ" в адрес друг друга??? (к слову, большинство Р/любителей здесь на двойке - I категории,- пример всем нам, новичкам)
Ну да это так, крик души!
Ездил недавно отдыхать на Юг, всю дорогу работал через репы - очень помогало в пути. Хорошо работают Сочинский и Волгоградский ретранслятор, Саратовский совсем глухой. Скоро запущу свой в Чебоксарах.
Ребята! Да помогите же вы мне, в конце концов, что бы я от Вас отстал. Вы вот в той ветке про репитеры вспоминали. А если взять радиотелефон, с радиусом действия 15-20км, а можно и больше, и пару трубок. Поставить базу на кардоне. И как бы задача решена. База будет выполнять роль репитера?
И, как я понимаю, нарушений законности не будет, и Ваша любимая частота останется "девственницей"
Давайте на эту тему по дискуссируем. Я ни когда не пользовал радиотелефон. Имею только теоретическое понятие о его работе. Хотелось бы услышать мнение специалистов: как долго может работать от аккумулятора, на сколько хватает питания на трубке, как высоко можно поднять антенну (я имею в виду длину кабеля, она же не может быть до бесконечности большой)
За ранее благодарен всем принявшим участие.
Можно! Если у Вас телефон SENAO, но работать у Вас будет все только в полудуплексе, дуплекса от радиотелефона вы не получите при связи трубка<->трубка. Дуплекс возможен только при База->трубка. Опасайтесь китайских подделок, там это вообще не работает.
P.S. Senao разослало по дилерам письмо в котором говорится о прекращении производства телефонов. Так что можно нарваться, на подделку запросто.
Вот это меня не беспокоит, это не главное.Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Да - уж! А как же отличить?Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Как я понял Вы говорите вот об этих девайсах:Цитата:
Сообщение от UP0EPC
http://www.senao-rus.ru/compare/
http://www.senao-rus.ru/catalog/radiophone/458_ultra/
http://www.senao-rus.ru/
http://www.senao-rus.ru/catalog/amplifier/
http://www.radiopole.ru/senao.php
А Вы можете сказать, на сколько достоверны обещанные параметры? Либо необходимо применять коэффициент 1/2?
Вас должен интересовать радиотелефон SENAO SN-358 R ULTRA, сразу говорю, антенна которая идет в комплекте, НИКАКАЯ. Сразу меняйте на DX-60 или на украинские RCS GP-2,
обращу Ваше внимание на частоты р\т и антенны они должны совпадать. Кабель в мусорку,
только толстый и только импортный, советский не знаю есть сейчас нет? Хорошая пайка разъёмов и будет Вам счастье по заявленным параметрам, при установке такие комплекты у нас уверенно работали до 15 км.
А SENAO SN-458 R ULTRA Вы не советуете? Или это из-за бабок?Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Кабель должен быть 50омный? И длина ведь как то ограничивается? А охота поднять как можно выше, что бы радиус действия увеличить.Цитата:
Сообщение от UP0EPC
У 358 корпус прочнее, я не знаю условий эксплуатации, но 458 не прочнее сотового телефона, хлипкий он.Цитата:
Сообщение от Васильевич
В стандартной сенаевской бухте для мощных телефонов идет толстый кабель 30 метров одним куском, с хорошо запаянными разъёмами. Так что выбор делать Вам. Напишите в конторку, там Вам помогут скомплектовать все, по Вашим запросам, конторка хорошая, там ребята грамотные работают.
Условия конечно жестковатые, но соблазняет, что у этого девайса мощность выше, или может это тоже не совсем правда?Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Так это что, что бы обеспечить обещанную фирмой ТТХ необходимо антенну задирать на 30метров? И второе: Вы этот кабель предлагаете заменить?Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Подскажите пожалуйста адрес.Цитата:
Сообщение от UP0EPC
Я вобщем-то Вам в личку написал, но и здесь скажу пару слов.Цитата:
Сообщение от Васильевич
Для Вашей затеи , установка связи на 10 км, Вам проще поставить эхо репитер или попугай на 433 мГц, что бы не возникало всяких вопросов на предмет использования частоты. А в качестве носимых портативок оптимальнее всего использовать LPDшки типа Vector VT-44 Military.
Сам использую модель VT-43H (более раннюю). В лесном массиве радиус охвата портативка - портативка составляет примерно 2,5-3 км. Естественно все зависит от конкретных условий QTH, в том числе и погодных условий.
Либо если вариант с репитером или попугаем Вам покажется сложным используйте одну из портативок в качестве базовой станции а антенку типа 1/4 шки поднимите метров на 20. Радиус в 10 км должны перекрыть.
Вот ссылочка по эхо репитерам:
http://ra0uek.narod.ru/swjz/index.html
Уважаемые радиолюбители, вот приобрели репитер к р/с «Лён», а с подключением терзают сомнения. В нашей «дыре» проконсультироваться не у кого. Надежда только на Вас. Сбрасываю схему р/с «Лён», а так же часть инструкции к репитеру ( более полная информация здесь: http://ra0uek.narod.ru/swjz/index.html
http://swjz.narod.ru/10_repiter/4_kabeli.htm )
А это внутренний вид, для любознательных.
Укажите пожалуйста на схеме к р/с "Лён" точки подключения репитера.
За ранее благодарен. С уважением Александр.
"Друг, оставь покурить..., а в ответ тишина,
Он вчера не вернулся из боя"
В.Высоцкий
Я не знаю детально эту радиостанцию, но похоже (по схеме), что требуемые Вам точки есть на разъеме Х10/Х11 - выход НЧ, вход модулятора, выход ШП. +12 В есть на других разъемах, а РТТ - надо полагать шина "Тангента" - есть на двух разъемах.Цитата:
Сообщение от Васильевич
Выбросьте Вы этот Лен на помойку. Ставите Антенну Anli A300MU метров на 30 или выше на сколько хватит кабеля. Кабель нужен хороший (100-150 руб. за метр), на крайний случай можно использовать Льновский, если в него не попала вода. Покупаете радиостанции на PMR диапазон 446 МГц, желательно 5/0,5 вт. И будет Вам счастье!
А если попала, его просушить можно или это уже "кабздец" ?Цитата:
Сообщение от UA9FAL
это уже .....Цитата:
Сообщение от Васильевич
А как это определить? Ведь не обязательно с него должно капать?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Боюсь, что не закапает, даже если сильно выжимать. :-)Цитата:
Сообщение от Васильевич
Что-то можно понять, если снять внешнюю изоляцию (примерно по полметра с каждого конца). Если вода затекала, то должны присутствовать признаки окисления проводников оплетки. Но, честно говоря, отсутствие явных визуальных признаков 100-процентной гарантии не дает.
Явную информацию дает измерение погонного затухания. Самый простой вариант - использование MFJ-259B, который в лоб определяет погонное затухание в кабеле на требуемой частоте. В отсутствии такого прибора можно, в принципе, определить его и "дедовским" методом - с помощью генератора (передатчика), эквивалента антенны и ВЧ вольтметра.
Да! С этим, по-видимому? мне не разобраться. Нет у меня ни анализатора, ни высокочастотного вольтметра. Есть прибор Ц57, но он по-видимому не подойдёт. Не знаю удобно ли здесь, может в личку, если не затруднит кратко как это сделать. Чем чёрт не шутит, может найду ВЧ вольтметр.Цитата:
Сообщение от RU3AX
За ранее благодарен Александр
P.S Борис! Огромное спасибо за подсказку по репитеру, уже подключил и испытал. Работает превосходно. Вот только уровень модуляции слабее, чем родной, с микрофона. По-видимому выход с репитера необходимо подключать на вход микрофонного усилителя, а он находится отдельно в трубке. Похоже придётся что то мудрить. Ещё раз большое спасибо!
Васильевич, если после вскрытия окажется, что оплетка льновского кабеля зеленого цвета, то Ц57 Вам уже не поможет - на помойку его или в цветмет. Покупаете новый диаметром не меньше 11 мм, а лучше 13-15. Неплохие импортные кабели DX-10 желтого цвета и 10D-FB синего. Это цвет оболочки, а не оплетки. Только хорошо закрепите кабель по всей длине мачты. Эти кабели с полувоздушной изоляцией и хорошо вытягиваются.
Ну на входе микрофонного усилителя сигнал может быть только меньше, поэтому в трубку не надо лезть - это точно. Вообще-то грамотно сконструированный аппарат должен требовать подключения только к явным точкам (типа контактов на разъеме, а не на плату). Я собственно из этого и исходил при анализе, поскольку радиостанцию эту не знаю.Цитата:
Сообщение от Васильевич
Без приборов измерить параметры кабеля нельзя. Может ограничится визуальным осмотром освобожденных от внешней изоляции концов кабеля. Потемнела внутренняя медная оплетка или, что еще хуже, позеленела - с таким кабелем лучше не связываться. А вообще - "практика - критерий истины". Если поставить какой есть и всё будет работать, какое Вам дело то значения потерь? А если не будет работать или будет работать на пределе, тогда надо озаботится.
Это в случае если он окажется не исправным, а что делать если он исправен, а я его повскрывал?Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Всё равно на помойку?
Думаю, что вряд ли смогу его гидроизолировать, так же как это делают изготовители.
В том то и дело, что вся эта система работает на пределе. Зимой связь нормальная, а с появлением листвы на деревьях, начинаются проблемы. В зависимости от погоды, то улучшается, то становится просто не выносимой.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я не понял - так работает уже с репитером или, все-таки, пока без него? Я имел ввиду установить репитер с имеющемся кабелем и посмотреть.Цитата:
Сообщение от Васильевич
Да...братья по разуму однако....!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Если считаешь, что ты отличаешься разумом, выскажи своё мнение.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Или боишься :swoon:облажать? :grin: Он балдеет, а ты шутку не понял
:rofl: Как на это может повлиять репитер?:grin:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Если вскроете по всей длине - однозначно на помойкуЦитата:
Сообщение от Васильевич
Похоже хоть и не по всей длине - всё равно на помойку. Кабель должен быть кратен 1/2 волны, а если кусок отрезать? Придётся надставлять, а соединение надо герметизировать, короче "головняк". А если учесть, что при этом надо периодически поднимать и опускать 15 метровую, деревянную мачту с антенной, :russian_roulette:Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Получается если есть сомнения, проще просто заменить его на новый.
Никак не пойму шутите Вы, или всерьез, или еще что...Цитата:
Сообщение от Васильевич
Зачем нужен кабель кратный 1/2 волны, если система работает в согласованном режиме? Зачем отрезать кабель? Отверните гайку на разъеме на нижнем конце кабеля и посмотрите в каком он состоянии. Если окислился - валите мачту и меняйте и его, а за одно и мачту на 20-25 метровую. Попросите помощи у местных лесозаготовителей. Краном или фискором подымут и 30 метровую. Только хорошо закрепите основание, чтобы не опрокинулась при подъеме. Успехов Вам!
Какие на хрен шутки? :sad: Здесь больше надо мной шутят.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Да не работает она в таком режиме, это же "Лён". Если кабель не согласовывать, то вообще никчемный результат получается. Я это испытал.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
По логике он если начал окисляться, то сверху вниз. Или я не прав?Лучше смотреть верхнюю точку?Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Большое спасибо, и Вам удачи! :drinks:Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Даже мне очевидно, что по длине вскрывать нельзя!!
Жаль, что в России создание и работа репитеров носит хаотично-инициативный характер, очень помогало бы в ЧС и для общения.
Вот и мы призадумались установить радио любительский ретранслятор.
Порывшись в доках нашел - что разнос на 70-ке может быть как 1.6 мГц так и 7.6 мГц.
Само оборудование промышленное и проблем с настройкой по частотам нет для разноса в 7.6 мГц. Даже с деплексером.
Но для разноса в 1.6 мГц - проблема реальна ! Дуплексер для такого разноса стоит не малых денег.
Далее еще порывшись в просторах инета и на офф сайтах наших министерств становится ясно , что разнос как таковой вообще убрали, а прописали просто полосу частот приема репитера и передачи.
Вот отсюда и начинается головняк .
По сути дела изначально репитер рассчитывался для использования с разносом в 7.6 мГц , т.е. на частотах 431,125 - 438,725 RX/TX соответственно . Причем это взято из офф документа.
но в последнем ВВВ.srr.ru/DOCUMENTS/11_11_03_ap.pdf офф документе как бы не совсем все понятно с диапазоном .
Прошу помощи - можно ли всеж работать с разносом в 7.6 мГц на 70ке радиолюбительскому радиорепитеру или нет .
PS про мощность пока не обсуждаем.
Вы читайте сам документ, а не приложение к нему. Там написано:Цитата:
Сообщение от RA9UIA
Добавлено через 1 минутуЦитата:
использование любительских ретрансляторов должно осуществляться в полосах радиочастот 145-145,1875 МГц (приём), 145,6-145,7875 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 600 кГц; и на вторичной основе в полосах радиочастот 433,025-433,375 МГц (приём), 434,625-434,975 МГц (передача), с разносом частот приёма и передачи равным 1600 кГц, 1291-1291,475 МГц (приём), 1297-1297,475 МГц (передача) с разносом частот приёма и передачи равным 6000 кГц;
Цитата:
Сообщение от RA9UIA
Достаточно разнести антенны. Для этих частот не такое уж катастрофическое расстояние и длины кабелей.
Спасибо за ответ Алексей .
теперь головняк стал еще больше .
поставить вторую антенну при морозе в -20 гр.
ну чтож , деваться некуда. Будем ставить.
Попутный вопрос , на сколько будет достаточно разнести антенны при условии того что радиорепитер будет работать с мощностью не более 20 ватт.
Вопрос, а как то регламентирован разнос что на 70 см обязательно должен быть с ( +) а диапазоне 2м разнос ( -) , или это никаким образом не регламентировано ?
В литературе по ретрансляторам фирмы Motorola для обеспечения развязки между прёмной и передающей станцией 70 dB для диапазона 400 - 470 МГц указывается расстояние между антеннами по вертикали 6 - 7 м. по горизонтали намного больше.Цитата:
Сообщение от RA9UIA
Условия для ретрансляторов УКВ диапазона одинаковы, частота передатчика выше частоты приемника.Цитата:
Сообщение от UA3UUG
Частота передатчика делается выше частоты приёмника специально, что бы улучшить условия для работы приёмника, ниже по частоте нет "грязи" от своего и других передатчиков ретранслятроров которые могут быть установлены рядом.Цитата:
Сообщение от RV3MI
ага
спасибо .
у нас получится , по высоте 3-4 метра , по горизонтали 25-30 метров - а может и чуть больше.
Стоит вам только сместить антенны по горизонтали - и вы теряете весь выигрыш от разноса по вертикали.Цитата:
Сообщение от RA9UIA
Не забывайте о КСВ .
Когда он ОТЛИЧЕН от 1.0 , то начинает излучать-принимать КАБЕЛЬ . Значит все манёвры с антеннами нивелируются .
т.е. я так понимаю что - приемную антену желательно поднять как можно выше .Цитата:
Сообщение от UA3ATQ
передающую задирать высоко не стоит , от крыши дома на 1-2 метра и достаточно , т.е. чуть выше телевизионных антенн.
так ?
ну про КСВ понятно .
Вопрос знатокам))
Статья двенадцатая , пункт второй Федеральныого закона о связи гласит :
Единая сеть электросвязи Российской Федерации состоит из расположенных на территории Российской Федерации сетей электросвязи следующих категорий:
сеть связи общего пользования;
выделенные сети связи;
технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
сети связи специального назначения и другие сети связи для передачи информации при помощи электромагнитных систем.
Любительский ретранслятор под какую категорию подпадает ?
Как правило проблемы возникают с приемом. А смысла в репитере который слышно за 100 км но открыть с портативки можно только за 2 - не так много. ;) Посему приемной антенне надо самое "почетное" место.Цитата:
Сообщение от RA9UIA
Не согласен что приёмной антенне нужно особое внимание. Чем выше усиление обоих антенн, разнесённых по вертикали, тем меньше взаимное влияние. И когда передающая сверху, влияние меньше. Особое внимание уделить нужно входным цепям и динамическому диапазону приёмника. А мощность передатчика ограничивается именно динамическим диапазоном приёмника, и чистым спектром. Лучше пусть будет 1 Вт, но слабый сигнал не исчезает в шумах при включении передатчика репитора, чем 25 Вт, и перегрузка приёмника!