Мой первый CQ WW

Вид для печати

15.02.2007, 07:00
EY8MM

Мой первый CQ WW

Вам интересно знать, о чем мечтает любой лидер в тестах?

Сработать как можно больше "стоваттников". Я общался со многими тестовиками и в принципе не так важны множители (мульты на тестовом сленге), которые вещь примерно постоянная, а именно станции с небольшими сигналами. Поэтому все топ операторы совершенствуют свои приемные возможности и шлифуют свою аппаратуру именно для Вас-стоваттники.

Давайте попробуем разобраться, как сделать свою станцию более совершенной и переборем свои сомнения и попробуем свои силы в CQ WW (или любом другом тесте). Пример CQ WW очень показателен, так как является самым популярным тестом и удовлетворит спрос на адреалин и на количество DX.

Предлагаю задавать вопросы, причем особенно те, которые вы стесьняетесь задать, неправильно считая их глупыми.

Очень надеюсь, что меня поддержат мои коллеги контестмены и помогут разобраться во всех ситуациях (setup, ПО, тактика и тд тд).

Так что все вопросы WELCOME!
15.02.2007, 09:42
RV3MI

Я в CQ WW на результат пока не работал ни разу. Только на DX. Очень приятно, когда "лидеры тестов" не бросают QSO если не полностью принят позывной или nr. а бывает что станция ломиться, и темп небольшой, зовешь его - две-три буквы схватит, пару раз переспросит, и снова CQ TEST CQ TEST - бросил пытаться.
Уважаю тех - кто вытягивает, на первый взгляд безнадежные связи. Вот это действительно мастера!

Еще раздражают те кто орет DX не слушая - вот это полный xxxxx.

P.S. сейчас станция (RK3MWD) построена на 70% - так что про CQ WW еще рано думать, но мы движемся к нему :-)
15.02.2007, 12:11
RA6OE

А я свой первый WW и не помню...
Но если о "мечтать", то у меня, скорее, немного не так. Обычно тест рассчитываешь (ну так приучили) - прохождения, переходы, где кого брать, погода, темп, цена QSO, ожидаемый результат и т.д. Вот и мечта, чтобы рассчеты совпали с реалиями, а еще лучше - а вдруг!!!!
15.02.2007, 12:52
RV3MI

А я много читал про расчеты перед тестом, но как правило мы работаем - "как пойдет". В лучшем случае - ориентируясь на свой же прошлогодний результат. Как то нас не приучили "планировать" - а жаль.

Вот про это интерсно было бы почитать - про планирование.
15.02.2007, 15:17
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Предлагаю задавать вопросы, причем особенно те, которые вы стесьняетесь задать, неправильно считая их глупыми

На какой результат можно рассчитывать в тесте при работе на трансивер
без РА и простых антеннах типа диполь?
Ответ очевиден.Спасибо.
15.02.2007, 15:24
RV3MI

Если не говорить про CQ WW то на 100 ватт и диполь МОЖНО занять достойное место. Лично я тому свидетельство - такие тесты как UBA, WAG, OK-OM, REF и т.п. работались на 100 ватт, морковку и диполь. Дипломы висят за каждый ;-) Категорию выбрал допустим SOSB - и работай себе.

А если думать что один фиг затопчут - тогда конечно.

Вот недавно PA оснастился, результат еще лучше должен быть. Надо УЖЕ РАБОТАТЬ а не мечтать "вот будет PA и антенны - вот тогда уж я!"
Ничего подобного - когда это будет, у тех у кого уже есть - будет еще круче и что? Опять сидеть на диване считая что все равно ничего достичь нельзя?

Так не интересно.
15.02.2007, 15:28
RA6OE

Алексей!
Это типа мне – сказал “а”, давай уж и “б”? ;)

Не могу сказать, что это просто, но и не так уж сложно. Я всего, конечно, не раскрою, да и есть ли в этом смысл?
В общих чертах, выглядит примерно так. Я начну, а, может, кто-то и поможет.

Первым делом необходимо определиться в конечном результате – чего хочется добиться. Для этого желательно знать результат лидера за прошлый год. Если задача – обыграть его, один расклад, подтянуться к его результату – чуть другой.

Сразу оговоримся – аппаратура это иной вопрос, будем пока предполагать, что она совершенна и нам не нужно морочиться.

Сначала очень бы неплохо ознакомиться с логами нескольких лидеров, в том числе и местного, если таковой имеется. На основании логов делается анализ – что и когда они делают. Более полную картину даст анализ логов за несколько лет. Сравнить со своими. На основании анализа станут многие ясными ошибки и недоработки. Если возможности такой нет – это еще не означает конец расчетов, просто они перетекают в другую плоскость.

Предположим, стоит задача набрать 10 000 000 очков. Это может выглядеть, например, как 5000 связей при цене QSO – 2 и 1000 множителей. Смотрим, насколько это реально из нашего QTH. Для европейца картина получается примерно такая – нужно провести 2500 связей с Европой и столько же с другими континентами.

Умышленно беру такой вариант, как показательный. Цена очков за QSO получается при делении суммы очков на количество связей без учета множителя. По диапазонам она разная, самая низкая – на «низах», самая высокая – на «верхах». Но практически никогда не достигает значений 1 и 3. Для сравнения расчета с реалиями считаем, что есть у нас в предыдущем тесте, что есть у лидеров (если такая возможность есть).

Я здесь остановлюсь, чтобы не получилось нечто вроде лекции по арифметике для лауреатов Нобелевской премии по математике. :) Если нужно будет – продолжу.
15.02.2007, 15:34
RW3AI

Можно расчитывать и на хороший результат в CQ WW , если выбрать категорию по силам. Я в основном работаю в категории QRP = 5w
и на простых антеннах . Уже имею несколько дипломов за CQWW
попадал и в 10-ку в мире. Конечно мой результат не сопоставим с HP,
но в своей категории есть свои соперники.
Можно так же бороться за рекорд в однодиапозонном зачете.
15.02.2007, 15:45
RV3MI

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Это типа мне – сказал “а”, давай уж и “б”? ;)

Ну да :-)
В общих то чертах я представляю, но важно это прочитать т.с. из первых уст. Мне например эта тема запала после того как прочитал рассказы Нодира и Алика о работе из D4B.

Когда они пишут "я смотрю на свой лист, который подготовил и вижу что перешагнул намеченный результат а переходить еще не время" и т.д. и т.п., у меня лично возникает вопрос - а чего же я то ни в какой лист не смотрю? Все ли я так делаю?

Собственно в этом и есть отличие уровня "лопуха" от "профи".

Вот сейчас идет полным ходом подготовка к RDXC - благо есть сайт и там море материала для анализа. Вот бы так по всем тестам...
15.02.2007, 15:55
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Надо УЖЕ РАБОТАТЬ а не мечтать "вот будет PA и антенны - вот тогда уж я!"

Я в процессе приобретения РА на 2-х ГИ 7Б
Антенны пока присматриваю-не могу выбрать-или 3 ел Яги
или 2 ел квадрат.На большее пока не замахиваюсь.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Я здесь остановлюсь, чтобы не получилось нечто вроде лекции по арифметике для лауреатов Нобелевской премии по математике. Если нужно будет – продолжу.

ну здесь не все Нобелевские лауреаты
15.02.2007, 18:11
RA6OE

Ну, еще немножко. Продолжаем считать. И чуть-чуть тактики + практических советов.

5000 связей это – за 48 часов примерно 105 связей в час. Или 5000 на 6 диапазонов – около 834 связей на диапазоне. Выходит вроде и немного. Для дальнейшей раскладки делаем карту прохождений – кто, откуда и когда идет. Строим ориентировочную раскладку переходов для проведения максимального количества связей в час.

При этом учитываем прогнозы прохождения на этот месяц/дни, свой и чужой опыт. Например, из Украины при окончании прохождения на северных американцев днем на 15 иногда удается еще на час-полтора-два продолжить пайл-ап на них же при смещении азимута антенны в сторону Южной Америки. Но вот именно на такие вещи лучше не закладываться.

Учитываем также, что не на всех диапазонах и не все время удастся выполнить намеченные цифры темпа. Однако всегда неплохо помнить – каждое QSO, проведенное в час выше норматива – повышает шанс выигрыша. И иногда тут же и ошибка – а время на отдых? О нем индивидуалу тоже нужно подумать.

И сюда же – на 160 и 10 провести более 800 связей может оказаться просто нереальным. Перекрыть необходимое число QSO зато вполне реально за счет других диапазонов, а бессмысленное СQ ради двух десятков связей на 160 иногда лучше потратить на отдых (это, конечно, не догма!).

Теперь о множителях. 1000 множителей на 6 диапазонов (167 на диапазон) может оказаться фантастикой. Тем не менее, мы не будем уходить от предложенной для показательного расчета цифры. Строим графики прохождения для множителей. И не забываем, что в ряде ситуаций стоит бросить пайл-ап на 20 ради перехода на 80, чтобы взять на закате Калифорнию или еще что-то. Полезно договариваться о скэдах, заглядывать в кластер. Для скэдов необходимо вести отдельную таблицу. Иногда удается провести QSO, когда о скэде договаривался кто-то другой. И что такое 167? 127 стран и 40 зон. Вот и реальный показатель мастерства. Взять все зоны и к ним более 130 стран – ну а почему нет?!!!

Никогда не следует делать такого – допустим, слышим в первый день на 80 венгра, но проходим мимо – ах, еще возьму на второй день. А вот может оказаться, что как раз венгра-то вы и не возьмете! С другой стороны, не стоит много времени тратить на упорно не отвечающего Dxа. Бывает, что он и сам потом подходит, а наверстать потерянный mult можно и за счет «лишних» QSO (ох, написал, и подумал – а когда это они были лишними-то?!).

Не следует все время стоять на CQ. Работа на поиск (умелая) тоже помогает поддерживать темп, особенно при первом переходе на диапазон.

Вот. Галопом по Европам.
В общем, никаких тайн особенных я не открыл. Комментируйте. Критикуйте. Еще лучше – дополняйте.
16.02.2007, 00:59
EY8MM

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

На какой результат можно рассчитывать в тесте при работе на трансивер
без РА и простых антеннах типа диполь?
Ответ очевиден.Спасибо.

Для меня ответ не очевиден. Как раз то о чем мне и хотелось поговорить. О первых шагах в тесте.

Советы и опыт Александра US2IZ считаю правильными, но не совсем для первого теста. Для ребят с опытом самое то, чтобы продумать, добавить и поспорить. Почему не для первого теста? Потому что нам нужен стартовый и понятный алгоритм действий для того чтобы первый тест действительно удался.

Теперь давайте попробуем разобраться насколько все печально со стоватниками. :)

Наши исходные данные. У нашего виртуального радиолюбителя трансивер 100 ватт, диполь 3 метра над крышей, образование по физике 10 классов и те 20 лет назад.

Начну со знаний. Тут сразу открою один секрет. Оказывается не все радиолюбители закончили физмат МГУ. Оказывается среди нас есть врачи, агрономы или еще трагичнее, учителя истории. :) В этом нет ничего страшного. Наоборот это просто замечательно. В этой ветке все постараемся обсудить имея в виду небогатый опыт нашего виртуального обучаемого.

Первым делом хочу заверить, что с простым сетапом можно получить отличные результаты. Приведу один пример. В 2000 году я жил в доме с очень старой крышей. Настолько старой, что соседи при каждой моей попытке вылезти на нее устраивали мне всякие сцены. Крыша действительно была ветхая. На нее я смог поставить только 5-диапазонный штрь AV5 от Cushcraft 80-10 м. 3 противовеса. В CQ WW CW, работая всего на 5 диапазонах из 6, у меня получился рекорд Азии и 4 место в мире SOAB Low (один оператор, все диапазоны, до 100 ватт).

Отбрасываем брюзжание скептиков, про DX QTH, нечестные 100 ватт, работу 10 операторами.

Этим примером я хочу убедить сомневающихся, что можно и нужно пробовать работать в тестах и работать успешно. Не будем нацеливаться на рекорд Азии. В данном случае нам нужен рекорд станции. :)

Ставим задачу в первом тесте выжать макимум из своих возможностей.

Теперь (я надеюсь) наш обучаемый уже четко понимает что ему нужно в тесте. Он не боится больше монстров и не собирается с ними соревноваться. Его цель в первом тесте поднять планку для своей станции на первый тест и на следующий год улучшить свой результат.

Прежде чем идти дальше давайте облегчим задачу. Мы выбираем простой однодиапазонный зачет. В CQ WW он называется SOSB (Single Operator Single Band). Это даст возможность лучше подготовить антенное хозяйство и сделать его конкурентноспособным. Причем для любителей DX это даст массу возможностей собирать редких корреспондентов на других диапазонах, не теряя в основнов результате. Если выбираем ночной диапазон, то днем собираем DX на ВЧ и наоборот.

При нынешней активности солнца мы остановимся на однодиапазонном зачете 40 или 20 м. Ниже 40 м со ста ваттами тяжелее (но все равно можно), выще 20 м пока прохождения не очень много. :)

Следующие стадии подготовки это:

1. Что у нас на крыше?
a/ Хватит ли нам диполя на первый раз?
b/ Смотрим на крышу "новыми" глазами
c/ Варианты антенн
d/ Пора перепаять разъемы

2. Что у нас в шеке?
a/ Стол радиолюбителя.
b/ ПК и ПО
c/ разное

Давайте немного обсудим эти два вопрса и уже потом перейдем к тактической подготовке к тесту.

Жду момощи от коллег в написании ответов по этим двум вопросам.

Продолжение следует.
16.02.2007, 09:05
RX4HX

Для начала ответ на вопрос: что можно показать в тесте, работая на 100 вт? Ответ очень многое. Как? На самом деле очень просто: ОТРАБОТАТЬ ВСЕ 48 ЧАСОВ! И я Вам гарантирую - высокое место в своей подгруппе Вам гарантированно даже при использовании достаточно простых антенн. Другое дела, что на самом деле отработать 48 часов в тесте ой как не просто :)

Теперь мой тупой вопрос: я работаю в тестах типа CQ WW сугубо на ДХ, однако, когда иду по диапазону, то собираю и обычные станции , когда есть время и настроения. И вот чего я не понимаю в CQ WW SSB: некоторые станции передают, работая на общий вызов, свой позывной 1 раз очень быстро и не расшифровывая его?! Не знаю кто, но я даже куска позывного принять не могу и думаю, что я далеко не одинок. И я (как и другие) прохожу мимо, а ведь мог провести с ним связь и дать очки. Самое смешное, что по моим наблюдениям такие станции зовут существенно хуже чем те, которые четко и ясно говорят свой позывной. А уж про ошибки в позывном в таком случае и говорить не приходится...
Помню работу легендарного UA1DZ в тестах: как спокойно и неторопливо, а главное очень четко он говорит (или передавал CW) свой позывной! Вот где б народу поучится!
16.02.2007, 10:37
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от US2IZ

И что такое 167? 127 стран и 40 зон. Вот и реальный показатель мастерства. Взять все зоны и к ним более 130 стран – ну а почему нет?!!!

Т.е. 5 Band DXCC за 48 часов.
Я правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Хватит ли нам диполя на первый раз?

По повседневной работе в эфире говорю-нет,не хватит

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Смотрим на крышу "новыми" глазами

крыша здоровенная-10 подьездов в 9-этажке.Много что поставить можно.
Вопрос-на какой высоте от крыши и тип антенн

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Пора перепаять разъемы

в смысле?

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Что у нас в шеке?

комп и ТРХ и все.Пока.
Как тут 5 В ДХСС сделать за 48 часов?

Цитата:

Сообщение от VK2IMM

Со 100 ваттами в тесте обычно скучать не приходиться

ну а до вас я со 100 ваттами и диполем вообще докричаться не могу.
Слышу хорошо
16.02.2007, 10:43
RV3MI

To: US2IZ
Александр, спасибо!
Все просто, но важно начать применять на практике. Мы будем стараться :-)
16.02.2007, 11:20
RA6OE

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Т.е. 5 Band DXCC за 48 часов.
Я правильно понимаю?

Ну, если уж совсем точно - 6 Band DXCC ;)
Вы, главное, не пугайтесь цифр. При правильном подходе они оказываются не такими уж и страшными.
Вот, помню, когда мы первый раз на коллективке (работали тогда UK5IAZ или R5I - точно не помню) перевалили общий mult на 80 за сотню - это был праздник. Потом это стало как само собой разумеющееся. Да и мне в индивидуальном зачете SOSB на 80 подобное удавалось (из дома, естественно)...
Так что - черт не так уж и страшен.
16.02.2007, 11:50
EY8MM

С вашего позволения я продолжу.

1. Что у нас на крыше?

a/ Хватит ли нам диполя на первый раз?
И Да и Нет. Но если на крыше диполь, поставленный 30 лет назад для местной связи, то наверно это самое время подумать о другой конструкции. Если диполь зарекомендовал себя с хорошей стороны, то конечно можно пока и на нем попробовать. Но перспективы у этой антенны не очень большие, поэтому принимаем решение немного поработать. Если до сих пор нет направленной антенны, то на это были причины и поэтому не останавливаемся на обсуждении варантов с яги и тд.

b/ Смотрим на крышу "новыми" глазами
Тут поле (вернее крыша) для творчества. Но давайте начнем с простого. Ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что антенна - это лучший усилитель. Соотношение финансов вложенных в антенну и усилитель 1:10 на деление S-метра вашего корреспондента. Поэтому поработаем сначало на свежем воздухе. Предлагаю подумать о GP. О хорошем и правильном GP. Его себестоимость на 20 или 40 метровые диапазоны очень низкая и по карману даже школьнику. Хорош он не только своей дешевизной, но и хорошими DX качествами (низкие углы излучения). Если крыша металлическая, то совсем замечательно. Ваши 100 ватт полетят под правильными углами. Приподнимите его над крышей в любом случае и сделайте противовесов сколько сможете. От 4 и выше.

Другой вариант для рассмотрения это проволочные антенны. VP2E например. При одной мачте мы можем получить эффективную антенну с усилением. Ее лучше расположить так, чтобы восьмерка диаграммы смотрела в сторону Европы и противоположную сторону. Для Европейской и Азиатской частей СНГ такой расклад будет предпочтительным, так как Европейские станции наша главная цель.

c/ Варианты антенн
Итак мы поговорили о GP и VP2E. Исходя из местных условий можно еще подумать и сделать более направленное. Тут нужно читать и считать. Задача самая что ни на есть приятная и интересная.

d/ Пора перепаять разъемы
Обычная работа в эфире не требует такого напряжения человеческих сил и возможности аппаратуры. Контест это экстремальные нагрузки. Посмотрите критическим взгладом на все контакты. Сейчас самое время попрощаться со всеми времянками и сделать все надежно. Облудите, подтяните, заземлите все что нужно. Контакты дело коварное.

Продолжение следует.

Цитата:

Сообщение от UR5LAM

В моем случае все просто:
1.На крыше 16-тиэтажки (свечка) места не так уж много.
На первый раз был повешен асимметричный наклонный диполь 84м длиной,
плюс вертикал R7000 - на ВЧ-диапазоны(40...10м).
Как вариант рассматриваю установку второго вертикала на НЧ, т.к. на 160м с диполем DX-а не возьмешь. Так же есть мысли об отдельной приемной антенне - тут вопрос открыт пока.

2.В шэке: К2, комп, CQ-Log, MixW, AA-Test (от этой проги я в полном восторге).

Александр!

Вам первые два вопроса нужно пропустить. Выглядит все неплохо для темы ветки. Вам в команду советующих нужно. :)
16.02.2007, 12:36
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Предлагаю подумать о GP. О хорошем и правильном GP.

Хотелось бы увидеть схему проверенного,хорошо работающего GP.
Я так понимаю это монобэнд.
16.02.2007, 12:50
EY8MM

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Хотелось бы увидеть схему проверенного,хорошо работающего GP.

Уважаемые! Буду признателен за "легко" написанное описание для начинающих. Как пособие для построения первой своей антенны. Как расчитать длинну волны, согласование, радиалы, настройка. Отличия и преимущества от стоящего на поверхности и приподнятого. Напишите плиз у кого технический слог хороший.
16.02.2007, 13:46
RV3MI

Я думаю, чтобы не было мучительно больно за потраченные средства время и силы, GP есть смысл делать на несколько диапазонов (40,20,15,10) - с фильтрами пробками. Давно мечтаю такой сделать и пока читаю DL2KQ. Или нам все же надо однодиапазонный "бескомпромиссный" вариант антенны?
16.02.2007, 13:48
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Я думаю, чтобы не было мучительно больно за потраченные средства время и силы, GP есть смысл делать на несколько диапазонов (40,20,15,10) - с фильтрами пробками. Давно мечтаю такой сделать и пока читаю DL2KQ. Или нам все же надо однодиапазонный "бескомпромиссный" вариант антенны?

Надеюсь ответил на вопрос. :)

Разговор идет о первой антенне. Проекте "выходного дня" для начинающего.
В интернете огромное количество сложных конструкций с объяснениями и техническими терминами не совсем понятными для начинающих. Эта ветка именно для них. Букварь!
16.02.2007, 13:54
RX4HX

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Хотелось бы увидеть схему проверенного,хорошо работающего GP.

На мой взгляд еще ничего проще и лучше чем UW4HW на вч бенды не придумали. И наврядле придумают. Проста в изготовлении, эффективна на ДХ трассах. При правильном монтаже работает долго и эффективно.
16.02.2007, 14:02
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RX4HX

На мой взгляд еще ничего проще и лучше чем UW4HW

Есть возможность переработать описание под начинающего и разместить здесь? Спасибо!
16.02.2007, 14:18
RA3ST

Здравствуйте Нодир и вся чесная компания.
С удовольствием прочитал все написанное и получил огромное удовольствие. Давно уже(лет 15) серьезно не работал в соревнованиях (жилье, деньги, здоровье - много причин). Теперь начинаю все сначала.
Пару слов для сомневающихся: в прошедшем CQ WW имея FT-900(не самый лучший аппарат для тестов) и одну единственную антенну на все(кроме 160 м) диапазоны UW4HW - десятиметровой высоты, провел чуть более 300 связей (в общей сложности просидел за трансивером около десяти часов). Из них полторы сотни на восьмидесятке. Есть и африка (7 стран) и и СА и ЮА, не говоря про азию и европу. И это при такой короткой антенне. В RAEM уже отработал все восемь часов, но устал как собака. Отвык однако.
Кстати, почему-то никто не сказал об организации рабочего места. От того на каком стуле Вы просидите тест и как далеко придется тянуться к переключателю антенн, результат тоже зависит. Не стоит сразу замахиваться на результат. Первые тесты нужны для притирки. Отработал несколько часов, понял, где, что не так - вот и поле деятельности. По мере устранения одних недостатков, будут выявляться новые, которые были невидны за предыдущими. Процесс длительный, но очень интересный. И лучше всего если поблизости (но не дай Бог в одном доме, квартале) найдется еще такой же энтузиаст - есть кому помочь и есть с кем посоревноваться.
Если кто со мной не согласен, прошу сильно не пинать - высказал как я все вижу со своей колокольни.
Удачи нам всем и до свтречи в тестах!

С уважением, Виктор (RA3ST)
16.02.2007, 14:53
RV3MI

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Надеюсь ответил на вопрос. :)

Разговор идет о первой антенне. Проекте "выходного дня" для начинающего.
[/B]

Штырь достаточно сложная антенна - именно с точки зрения изготовления.
Для "такого" начинающего нет ничего проще (а значит лучше именно для него), чем Inv.V.
Понятна физика, понятно как сделать и настроить, а самое главное - на ту же 40-ку НА ЛЮБОЙ КРЫШЕ и не крыше вообще, Inv.V ставится и настраивается одним человеком. При этом не нужна такая важная часть штыря (от которой очень зависит как он будет работать), как противовесы. Не нужен изолятор опять же.

И вообще, Нодир - мы говорим о радиолюбителе который должен начать работать в тестах или вообще о "полном нуле"?
У "обычного" радиолюбителя хоть какая то но есть антенна - вот ее он и должен использовать на первых порах.
16.02.2007, 15:13
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RA3ST

Кстати, почему-то никто не сказал об организации рабочего места.

Виктор! Здесь пинать никого не будут. Обещаю. :) Что касается организации рабочего места, то самое время написать. Переходим ко второму вопросу.

2. Что у нас в шеке?

a/ Стол радиолюбителя.
Виктор RA3ST совершенно правильно подметил. Сидеть 48 часов за не удобным столом очень неприятно. Итак смотрим свои возможности и давайте постараемся обустроить свое гнездышко на следующие двое суток. Столешница должна быть по возможности просторной. Чтобы между радио оставалось место не только для клавиатуры, но и для рук, ключа, кружки натурального кофе, блокнота для записей.

Важно расположить правильно монитор. Прямо перед собой. Идеально иметь монитор, чтобы середина экрана была напротив глаз и находилась на достаточном удалении. Тогда не будет экстра нагрузки на шею и глаза. Ручка валкодера трансивера и управление должны быть легко доступны. Никаких препятствий.

b/ ПК и ПО
Сегодня можно подобрать ПО для любого компьютера. Даже если он медленный. Наличие ПК вещь не обсуждаемая мной. По другому не умею, поэтому если будет вопрос, то ответить не смогу. Сижу на электронном логе с 1991 года. Для первого теста лично я посоветую CT От K1EA. Программа бесплатная и есть под DOS и Windows. Есть много достойных программ за деньги и без них. Если есть силы, то разберитесь с N1MM или другими программами. Если нет, то K1EA. Просто и надежно. Классика жанра. Отдельные аспекты и подробные хитрости обсудим позже.

c/ разное
Слишком много "разностей" могут повлять на работу в тесте. В моем случае члены моей семьи стоят на моей страже. Питание, телефонные звонки, и тд. Решите заранее семейные проблемы, чтобы во время теста семья решала Ваши.

Продолжение следует.

До того как пойдем дальше, я бы хотел обсудить возможные вопросы и закончить по антеннам.
16.02.2007, 16:22
RA6OE

Кхгм. Я не то, чтобы не согласен, но вставлю комментарии.
Действительно, для удобной работы в тесте нужно кое о чем побеспокоиться. Первыми об этом в прессе еще в прошлом веке сказали прибалты (UK2PCR, кажется). Была статья в журнале “Радио”. Правда, там, в основном, говорилось о коллективке, но есть и о чем подумать индивидуалу.
С точки зрения врача я все же порекомендую делать перерывы на 5-10 минут после каждых 45 минут работы, но с точки зрения контестмена – сразу скажу за всех – ага! счаз!

Наиболее удобный стол – консоль. Стул лучше вообще не брать – кресло. Сейчас богатый выбор офисных, рекомендую те, что с подлокотниками. Кроме того, они регулируются по высоте и положению спинки. Это важно! Для любого возраста – ноги должны стоять удобно, не передавливаться сидением под коленками. О мониторе уже сказано. Хотя…

При работе с клавиатуры все равно у многих стоит параллельно ключ, чаще всего - справа. Если монитор – впереди, ключ – справа от вас, значит, преимущественно свободной рукой остается левая. Выходит, трансиверу нужно стоять от вас слева? Теперь обратите внимание, что подавляющее большинство трансиверов для этого не приспособлено! Кроме того. Если правой рукой вы тянетесь через стол к трансиверу, а клавиатура стоит на столе – неминуемо нажмете какую-нибудь клавишу локтем или предплечьем!
Приспособиться можно ко всему, конечно. Но все же обратите внимание еще и на следующее. Наиболее часто используемые в тесте ручки на трансивере любого производителя – верньер, усиление ПЧ и расстройка. У некоторых трансиверов (ну хотя бы FT850) они расположены неудобно. В указанном трансивере ручка расстройки стоит очень высоко и рука на ней висит. Не думайте, что это особого значения не имеет. Даже если сознательно вы этого не замечаете, силы организма тратятся впустую. Рука должна удобно лежать, все необходимые ручки должны достигаться без каких-либо усилий.

Вот сейчас клавиатуру я спрятал под крышку стола, выдвигается на полозьях. Перепривыкаю. Зато спина – на спинке кресла и прямая, монитор – строго спереди, трансивер слева. Поскольку в моем варианте верньера вообще нет, синтезатор управляется от манипулятора ключа, левая рука спокойно дотягивается до любой кнопки трансивера. Стол – практически пустой, есть где дополнительно разместить лист бумаги, ручку (на всякий случай), чашку. Ну, а апгрейд трансивера для меня – жуткая проблема. Меньше знаешь – крепче спишь. :)

Освещение – строго слева. У меня клавиатура дополнительно подсвечивается светодиодами.

Да. И по поводу антенны. Очень люблю VS1AA. Ну куда уж проще! И на все бэнды.
16.02.2007, 17:12
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RV3MI

мы говорим о радиолюбителе который должен начать работать в тестах или вообще о "полном нуле"?

Мы говорим о первых шагах. Если что-то можно сделать заранее, то почему бы не сделать? Опять же "полный ноль" понятие относительное. :)
Кстати я бы ни за что Inv. Vee Не посоветовал. В зенит бьет.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Кхгм.

Очень позновательно и основательно написано. Спасибо! Примите мои очки в репутацию. :)

Беру тайм-аут на пару дней всвязи отъездом. С благодарностью примутся инструкции по построению антенн GP, UW4HW, VS1AA.

Я планирую еще два вопроса.
1. Работа в тесте. Личные цели и задачи
2. После теста. Работа с логом и итоги.

После этого можно будет тему закрыть. Я планировал после написания обобщить все в одну статью и повесить на сайте, но пока маловато материала и авторов.
16.02.2007, 20:27
UA3AMZ

Спасибо за хорошую тему Нодир.
По моему мнению,на хороший результат в тесте решающее значение имеет наличие эффективной (ых) антенны. Что толку вдувать киловатт,если неслышишь зовущих станций, а потом уже нарашивать мощю.Всегда вызывают уважение Биг-станции отвечающие на слабые сигналы. По моим наблюдениям,к сожалению мало НАМ-s работают на результат,и темп во второй половине соревновании подает так как на поиск уже почти всех сработал , a на CQ 1- qso за 1-2мин.
Также бывают заминки ,когда большой темп и неправильно принял или внес с клавы позывной, и начинаешь исправлять , темп падает.суетишься нажимая не на те клавиши.
У меня вопрос- если много зовущих станций и не можешь иногда полностью принять позывной, что корректнее -переспросить давая не полный позывной или дать рапорт передавая не полный позывной а потом подтвердить принятый позывной.
Работал на ПО.N6TR, но когда установил ХР начались глюки, сейчас поставил N1MM -первые впечатления положительные, как поведет в тесте посмотрим.
Как ни старался больше 1000 QSO в тестах сделать не удавалось.
Мой сетап- крыша 22 эт.дома FT1000МР 100вт. R-7000,delta loop-160m.

С уважением Всем
73| CU AGN NEXT TEST . Евгений
16.02.2007, 20:37
rttyman

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Кстати я бы ни за что Inv. Vee Не посоветовал. В зенит бьет.

Смотря, какой тест, если а-ля чемпионат области (республики), то тут на GP делать нечего. Лучше низкоподвешенного диполя или IV ничего нет.
16.02.2007, 20:40
Boby

Здрасти, извините что не по теме. Помогите ответить на вопрос. Кварцевый генератор на 66 мг с 4 контактами имеем полятность. Как его припаявать? ICQ: 266222960 Прошу вас, помогите
16.02.2007, 20:43
EY8MM

Цитата:

Сообщение от UA3AMZ

У меня вопрос- если много зовущих станций и не можешь иногда полностью принять позывной, что корректнее -переспросить давая не полный позывной или дать рапорт передавая не полный позывной а потом подтвердить принятый позывной.

Отличный вопрос Евгений! При такой постановке вопроса корректнее конечно же переспросить позывной. Чисто арифметически при втором раскладе получается дольше. Он не только дает позывной, но и ждет правильного подтверждения. Ситуация частая. Поэтому нужно получать сразу. :) Я стараюсь вообще не включаться и ждать пока меня позовут еще раз. Получается выигрышь по времени. В таких случаях помогает master.dta в программах и в памяти. Но лучше стараться принимать 2-3 позывных сразу. Этому полезно тренироваться когда зовут 2-3-4 станции. Не больше. Кстати один из лучших CW операторов G3SXW Называет такой pile up идеальным по производительности. (Рецепт может не подхойти всем). Интересны другие мнения.

Цитата:

Сообщение от rttyman

Смотря, какой тест

Тема: Мой первый CQ WW
17.02.2007, 00:26
rttyman

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Тема: Мой первый CQ WW

Мне показалась, что тема перешла уже в просто "Мой первый контест..."
17.02.2007, 10:05
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от VK2IMM

начать оптимизировать антенны....
обычно простыми средствами удается достичь 14-17 градусов...
В ряде конструкций появляются верхние лепестки....

Сергей, а чем Вы измеряете уровни и наличие лепестков? Слепо верить математической антенне?

Цитата:

Сообщение от VK2IMM

расчет вариантов связи с основными районами корреспондентов, а именно вертикального угла излучения

Ну, вычислил я угол, равен 15 градусов - от этого легче в тесте не будет, ибо в разное время суток ОПТИМАЛЬНЫМ будет не минимальный угол! А удлинять штырь перед WW и укорачивать его перед WAG - это ерунда. Я не осуждаю Вас, у каждого свои методы подготовок. Определяются они исходя из конкретных географических условий расположения станции.
Работать можно и нужно в тесте НА ЛЮБЫХ антеннах. Хорошо, когда есть выбор их, что очень помогает на НЧ. Вопрос подготовки антенного хозяйства пред тестом - дело не очень простое. За всем этим надо всегда следить. Как минимум - контроль КСВ (SWR). Рекомендую сделать простую табличку в Excel, вносим значения - график рисуются (могу выложить тут). Поворотные антенны провернуть, азимут правильно? Перед каждым тестом я перекручиваю ВЧ разъёмы по тракту коммутатор - вход RX, что даёт возможность вернуть несколько десятых долей dB и уверенность в правильном подключении.
Технические вопросы - очень сложны пока будут для начинающего, но решаемы. Коллективная станция - дело другое! Там гораздо сложнее.. TO RV3MI, Алексей, а как ты определил, что MWD на 70 % построена? Разумному совершенству предела нет.. Всегда надо что-то переделать, доработать, отремонтировать. Думаю, что это тема отдельная и будет интересна не только новичкам.
Организация рабочего места. Многое сказано.. Удобным оно станет лишь, когда голова перестанет вращаться. Глаза смотреть должны на нижнюю 1\3 монитора. Как правило, там и располагается окно ввода позывного. Иногда полезно взглянуть и на стоящий под монитором аппарат. Во время работы оператор куда чаще смотрит на Band Map – там больше полезной информации, чем на табло трансивера!
К любому тесту необходима подготовка! Длительность её зависит от степени важности контеста, но неделя минимум. С чего начать?
- С выбора той подгруппы, где будем работать. Для первого раза однодиапозонный зачет. Уже говорили, что сейчас лучший вариант – это SOSB-20, SOSB-40. Меня один товарищ часто упрекает за работу в группе SOSB-20, говоря: «чего ты в детской подгруппе работаешь?» Я вам скажу, что это не так и просто и требует знание этого диапазона, условий прохождения и позволяет научиться работать на полную катушку. Работать всегда есть с кем, если правильно спланировать как работу на общий вызов (CQ), так и на поиск (S&P). Поверьте, в CQ WW очень много работают людей!
- Ознакомьтесь с результатами контеста за последние 2-3 года. Сделайте сводную таблицу, посчитайте какова «стоимость связи» в очках у лидеров (с 1 по 20 место), каков был множитель. Если есть хороший друг, работающий в тестах, попросите у него файл отчёта за прошлый тест, даже не зависимо от того, в какой подгруппе тот работал и какой это был тест (SSB, CW, RTTY). Это даст возможность определить оптимальное время работы, т.е. смотрим на темп и выясняем: - с 10 до 12 идёт отлично Европа (они проснулись и им нужна JA, все антенны через меня смотрят), - с 14 до 18 шли Штаты (надо сидеть и слушать, нет толку долбить СQ), и т.д. Определитесь с тактикой!
- Подключите кластер. Есть безлимитный Интернет – отлично, нет – хороший вариант GPRS по мобильному телефону. Это очень дёшево! При одном условии – правильно настройте фильтры, работая на одном диапазоне двое суток в WW, вы отдадите не более 20 рублей, зато всегда будете знать о появлении интересного корреспондента на диапазоне. Некоторые упрекают, а что без кластера слабо? Нет, не слабо! Но если он разрешен положение соревнования и я работаю на результат, то почему бы и нет. Давайте карты повтора ещё вести на бумаге, слабо?
- Следите за солнечной активностью во время работы, а не до контеста. Освойте программу DX-Atlas не только как для отображения карты, но и для расчёта прохождения. Обновляйте данные по солнцу по ходу соревнований. Поможет в этот тот самый кластер. Следите за так называемой Grey Line, линией полутени на карте. Именно в тот момент, когда вы в ней возможны очень интересные связи на малой мощности.
- Имейте холодный резерв в некоторых устройствах. Например: наушники, микрофон, педаль, ключ, антенный коммутатор… Всё должно быть проверено и готово к работе на случай поломки основного комплекта.
Итак, провели анализ, сделали некоторые выписки, ознакомились с частотным планом (очень полезно не для WW), есть резерв оборудования. Что дальше? Выспитесь как слон! Вспоминаю крайний CQ WW SSB. Трудная неделя, спал мало, сон рваный, устал короче. Работали в тесте, ребята приезжали, отработали, ехали домой, высыпались, опять бросались в эфир. Я спал лишь «иногда». Ночь с воскресенья на понедельник, ещё часов 5-6 осталось. Приехал, было, свежий оператор (Олег, спасибо!), сел на RUN, я на MULT. У меня частота 14.3хх на радио – это помню. Начинаю искать мультов и иду вниз по диапазону, кручу ручку.. Этот был уже, это тоже В4, этот был точно… Глаза закрылись, но мозг анализирует, рука прекращает вращение, когда слышен чей-то сигнал. Кручу дальше, кто-то телеграфом балуется, тишина… Короче, очнулся, а на трансивере частота 10.ххх, т.е. прокрутил более 4 МГц, но не спал! К чему я это всё. Да к тому, что возможности человека огромны, нужно лишь правильно распределить свои силы, основываясь на реальностях.
Ну, и основной совет – работайте всегда по полной, т.е. на результат! Да, сначала будете на месте 50, затем на 30, так и к Top Ten подойдёте, а там уже интересно. Не огорчайтесь, будут хорошие результаты (результы - иногда мы говорим), но для этого нужно потрудиться ой как сильно. Поймите, контест – это бой не с соперниками, а борьба с самим собой, постоянно доказывая себе что-то. А место в результатах, оно само приходит, исходя уже из опыта работы…
17.02.2007, 19:27
KJ6JNC

Кого можно "наделать" на 500 Вт и вседиапазонный штыть?
Можно реально побороться в контесте, хотя бы за 10-е место?
17.02.2007, 21:19
RZ3FR

"На какой результат можно рассчитывать в тесте при работе на трансивер
без РА и простых антеннах типа диполь?
Ответ очевиден.Спасибо."

Сергей, приветствую!
Я тоже так думал, но на ГУ-29 + Дельта (80 м) + 5/8 Вертикал на (20) в многодиапазонном зачете WPX у меня было первое место, да это не сейчас, а 15 лет назад, но это показатель.
И если ставишь цель и правильно готовишся, то можно достичь любой цели.
18.02.2007, 11:17
RA0R

Цитата:

Сообщение от RZ3FR

Сергей, приветствую!
Я тоже так думал, но на ГУ-29 + Дельта (80 м) + 5/8 Вертикал на (20) в многодиапазонном зачете WPX у меня было первое место, да это не сейчас, а 15 лет назад, но это показатель.
И если ставишь цель и правильно готовишся, то можно достичь любой цели.

Абсолютно правильно!
Также в соревнованиях работаю с того что есть, раньше и UW3DI первый вариант был, и "Альбатрос", и "Карат", и ещё всякое барахло:)Усилитель мощности на 3 лампах ГУ-50, антенна треугольник на 80 метров!
В Азиатских чемпионатах, и в первенствах Дальнего Востока
заранее зная, что у моих конкурентов аппаратура на голову выше, всё равно обыгрывал их:)!
Со временем понял, что в соревнованиях надо пахать с первой и до последней минуты, как бы не было тяжело!!!
Бороться со сном, голодом и т.д...иначе не видать хорошего результата!
Очень хорошо когда уже построена позиция, и чувствуешь себя уверенно, в отношении аппаратуры и антенного хозяйства!
Но даже если этого нет, надо стараться показать результат с того что есть!
18.02.2007, 11:59
RT1O

В любом тесте надо пахать от и до. Самое тяжелое время для пахоты с 4 утра до 8 утра МСК. Главное в это время не вырубиться и не дать себе слабину. Как правило работая из дому в RDXC я как сажусь на стул перед трансивером в 15 мск субботы так только встаю на след день 15 МСК. Работая на один трансивер самый лучший результат в 2003 году 5 место. В остальные года 6-8 места. Работаю как SOMB-LP-CW.
Сетап на ВЧ двойные квадраты, на НЧ веревки. Все это на 10ти этажке. Скажете вот квадраты. Отвечу что наличие квадратов позволяет более чаще работать на CQ. Если бы были простые антенны, больше ходил бы на поиск. Из простых антенн наверное порекомендовал бы вертикалы на ВЧ отдельный на каждый диапазон длиной 5/8 или 1/4, и повыше (в разумных пределах) от крыши приподнять. На НЧ слопера и наклонные диполи. Если нужен результат то надо сделать все возможное для его достижения а не сидеть и не мечтать. И правильно в предыдущих постах сказали, смотреть прохождение и расчитывать тактику ЗАРАНЕЕ, и главное СЛЕДОВАТЬ ЕЙ. Чтобs действия приобрели систематический характер а не хаотический.
Тема очень интересная и актуальная. Спасибо Нодир за тему.
73! Павел RA1OZ
19.02.2007, 08:38
EY8MM

Продолжим.

1. Работа в тесте. Личные цели и задачи

Итак мы подошли к самому увлекательному. Что же нам ожидать от своего первого теста?

ТРЕНИРОВКИ

Расчитывать на 10, 30 или 214 место, не имея опыта и проверенной аппартуры может обернуться разочарованием, которое надолго отобьет охоту к тестам. Как и везде в первую очередь это проверка себя и железок. Главная цель такой тренировки это умение слушать. Слушать мульты, слушать слабые станции. В отличии от Павла RU3DNN я не рекомендую использовать кластер. Во-первых потому что мы работаем в подгруппе SOSB и во-вторых при LOW Power это будет не показательный опыт. При работе с кластером вы попадете в ситуацию, когда на множителе сидят киты с большими сигналами и шансы сработать хороший множительнамного меньше. Положитесь на себя и найдите множитель до того как он появится в кластере.

Итак практические советы.

1. Слушайте эфир до теста.
2. Возьмите программу расчета прохождения (Hamcap, W6EL etc) и расчитайте пики прохождения на различные точки уделяя особенное влияния на те зоны, где концентрация участиков и множителей очень высока. Сделайте себе удобную табличку с данными по прохождению.
3. Как советовали выше посмотрите логи своих друзей и соседей. Там много интересного.
4. Настройте програмное обеспечение и загрузите свежий файл master.dta. Для тех, кто не очень хорошо знает что это. Master.dta это файл где содержиться более 40 тысяч позывных, которые минимум 3 раза появлялись в логах участников крупных соревнований. Проверьте свой позывной. Если вы уже там, то это очень поможет. При приеме слабого сигнала, когда принята часть позывного, много проще принять позывной ориентируясь на окошко master.dta

Не гонитесь за количеством связей. Для первого опыта 500 связей, 80 стран, 30 зон хороший рубеж и задел на будущее. Тут небольшой перекос в сторону множителя, и это указано специально. Слушайте больше.

Совершенно согласен с советом отработать весь тест. По статистике, которую мне показывали финны, подавляющее большинство станций работает не больше 8 часов из 48. Продержитесь больше! И сразу ваш результат будет в верхней части таблицы.

В голове крутится много деталей, о которых хотелось бы написать, но для первого теста, они менее насущны. Будут силы-напишем про второй CQ WW. :)

2. После теста. Работа с логом и итоги.
Не торопитесь отправлять лог и зыбыть про весь этот ужас. :)
Отдохните. Просмотрите лог на опечатки. Наверняка останется много записей на листочках. После этого обязательно сконвертируйте в cabrilo файл и отправьте отчет. Даже если результат совсем не получился. В первую очередь это нужно вам. Через какое-то время организаторы дадут вам ссылку на UBN файл. Это очень важный файл, по которому можно проследить количество ваших ошибок. Стоит потратить время и разобраться, что значат все эти цифры. В будущем увидите как улучшается аккуратность и соответственно результат.

Вот наверно и все для начала. Я постарался очень кратко изложить свой подход к теме. Но это только вершушка айсберга. Как и в любом ремесле, нужно много знать и уметь, чтобы достигать результатов. Поэтому давайте сделаем первый шаг. А результаты не заставят себя долго ждать.
19.02.2007, 08:47
RT1O

Хотел бы еще добавить.
С каждым отработанным тестом приобретается бесценный опыт и мастерство. Ничего страшного что не получился сразу хороший результат, успехи не заставят себя долго ждать. Москва тоже не сразу строилась.
73! Павел RA1OZ
19.02.2007, 08:54
EY8MM

И еще немного. Могут помочь несколько ресурсов в интернете.

http://www.ng3k.com/Misc/adxo.html
Очень полезен. Многие экспедиции публикуют информацию в о своей категории и том или ином тесте. Можно попрактиковаться и расчитать время наилучшего прохождения под них.

http://www.cqww.com/intro.htm
В соседней ветке я предлагал брать за ориентир рекорды в своей категории. Почему бы рекорд страны не установить уже в первом тесте?

http://www.k5zd.com/scp/
Свижий файл master.dta
19.02.2007, 10:16
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от US2IZ

спина – на спинке кресла и прямая, монитор – строго спереди, трансивер слева.

Я об этом раньше и не задумывался,но сделано у меня именно так-
ТРХ слева ,монитор передо мной(а гдеж ему еще-то быть?)
клава выдвигается ,освещение слева.Кресло правда без подлокотников-
мне так больше почему-то удобнее-сесть за комп,выйти-ни чего не мешает.Прога -UB5EQF.На сегодня тоже пока устраивает- а что скажут гуру ?

Цитата:

Сообщение от RV3MI

на ту же 40-ку НА ЛЮБОЙ КРЫШЕ и не крыше вообще, Inv.V ставится и настраивается одним человеком.

Да,но Inv Vee плохо работает на большие расстояния,
GP сложна противовесами и узлом согласования.
Я думал над этим вопросом.Как на ваш взгляд VP2E ?

14 EY8MM 1,506,546 2833 40 167 04

Цитата:

Сообщение от EY8MM

http://www.cqww.com/intro.htm
В соседней ветке я предлагал брать за ориентир рекорды в своей категории. Почему бы рекорд страны не установить уже в первом тесте?

Ну вот полистал рекорды,нашел EY8MM
Да,скучновато в 17,18 зоне насчет рекордов.Я и говорю,многос нашей
территории не наработаешь.В других зонах корресранденты ближе,отвечают лучше,результаты выше.
19.02.2007, 11:12
RT1O

Хочу сказать свое мнение по поводу рабочего стола.
Трансивер слева, монитор справа, это все понятно.
Есть один нюанс. Многие используют компьютерные столы для своего рабочего места. Как правило в этих столах клавиатура находится внизу на выдвижной столешнице. Если человек не владеет слепой печатью на клавиатуре то очень неудобно использовать ее внизу, потому как голова вместе с глазами постоянно мотыляется вниз на клаву и вверх на монитор.
Поэтому лучше клавиатуру поставить на один уровень с монитором и трансивером и чтобы запястья рук лежали на столе а не были подвешены.
Мелочь вроде бы, но устаешь намного меньше.

73! Павел RA1OZ
19.02.2007, 11:13
RA6OE

Я уже говорил, что привыкнуть можно ко всему. Но вот получается, одна рука пашет, а вторая – отдыхает. Вот даже такая система, как была раньше, т.е. – работаешь без компьютера в скоростном CW тесте. Правая рука и перо держит, и пилу, и пиалу(!). Если же ею еще и ручки крутить, то эффективность работы падает. А левая рука зачем тогда?
Нужно пытаться приучать себя к рациональности распределения нагрузок.
Вот вернемся к некоторым моментам. Кресло без подлокотников. Основные точки удержания руки – это плечевые суставы и запястья. Длина рычага очень велика, значит, и сил тратится больше, усталость придет раньше. Кисть закрепощается, так как для выполнения основной работы, нужно еще и выполнять ненужную – участвовать в удержании руки.
Теперь – локоть на подлокотнике. Телу уже не нужно затрачивать усилия для удержания всей руки. Нагрузка на кисти меньше. Точная работа выполняется легче.
Обратите внимание. Всегда, когда клавиатура стоит на столе – возникает желание подвинуть ее вперед, чтобы локти легли на стол. При этом корпус сдвигается вперед, спина изгибается, расстояние от глаз до монитора уменьшается, уставаемость растет!
Это мелочи, но они слагаются в единое целое.
Еще нюансы, но уже несколько другие. Микрофон в тесте – очень неудобная штука. Если он стоит на столе, конечно. Лучше использовать гарнитуру, которая тоже отвечает ряду требований. Технические нюансы не берем. Но вот что важно! Провод от гарнитуры не должен идти через стол и путаться под руками. Желательно его пустить так, чтобы он шел где-нибудь снизу и слева.
Почему опять слева? Правша, даже тренированный на равнорукость, все равно больше движений делает правой рукой. Любая помеха движению справа подсознательно отвлекает!
Вообще стол должен быть чистым! Никаких паяльников, деталек, дисков (это я себе в том числе).
Теперь о программах. Каждый, конечно, волен выбирать себе любую. Но! Нужно остановиться на такой, какая несет в себе минимум необходимой информации. Почему? Опять же – подсознание. Оно отвлекается на разные разности. Кроме того, есть давно замеченный нюанс – наименее всего глаз (и мозг, соответственно) устает при работе с двумя-тремя цветами. Оптимальный вариант, как ни странно, старый добрый DOS.
Белые буквы на синем фоне. Я это на личном опыте заметил даже не в тестах. А когда читал. Обыкновенные текстовые файлы не так раздражают в больших количествах, когда их читаешь под DOSом, а не в Винде. Кстати, в стандартном Word’е есть такая опция – белые буквы на синем фоне.
19.02.2007, 12:25
EY8MM

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

GP сложна противовесами и узлом согласования.
Я думал над этим вопросом.Как на ваш взгляд VP2E ?

Если приподнять GP над землей, то потери в "земле" будут намного меньше и хватит всего несколький противовесов. Конечно же-чем больше-тем лучше. Согласование простое. Так что примем GP за простую антенну. :)

VP2E хороша тем, что имеет навправленные свойства. Мне лично она очень понравилась. Я пробовал ее на 80 и 160.

Вот ссылка. http://www.mountain.ru/radio/library...h_1/VP2E.shtml

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Да,скучновато в 17,18 зоне насчет рекордов

У нас не лучшие QTH (17-19 зоны), но это же не повод в тестах не работать. Работаем же для себя в первую очередь. С другой стороны предлагаю снять рекорд 17 зоны. Скучно не будет!

Цитата:

Сообщение от VK2IMM

500 QSO - достаточно высокий результат для SOSB LP в ряде случаев.

Согласен Сергей! Это среднестатистический план. Но вполне выполнимый для Европейской части РФ на 40 или 20. Из VK потяжелее будет. :)
19.02.2007, 13:41
R4AK

Цитата:

Сообщение от RN0SA

В Азиатских чемпионатах, и в первенствах Дальнего Востока
заранее зная, что у моих конкурентов аппаратура на голову выше, всё равно обыгрывал их!

Огласите Ваши результаты, плиз... Что-то не нашел Вас в рейтингах СРР ;)
19.02.2007, 18:08
R4AK

Я не против, ответ можно в приват. По теме: Добавил в состав своей р.ст УМ ~500Вт. результаты на НЧ возросли в 1.5 раза! Ранее работал на "голый" трансивер. ;)
19.02.2007, 18:30
RA6OE

Я снова с комментарием.
Иногда работа с НР напоминает мне браконьерскую рыбалку с динамитом. Улов, вроде, есть, да 9/10 рыбы где-то осталось.
Один мой бывший друг (тогда еще не бывший) рассказывал, как наблюдал работу одного нашего Big Gun. Картина обычная – CQ, и толпа зовет. Но отвечает едва каждому третьему из зовущих. А столб – неимоверный. Один немец звал-звал, не выдержал и прямо на частоте обозвал по-русски. В ответ на частоте начался гомерический хохот. А наш «гангстер» так и продолжал CQ...
Я потом спрашивал у него (у Gunа) – как жеж так? Говорит, жила кабеля приемного обломилась. Я поверил :) Но первое место в Европе в очччччень престижном тесте.
19.02.2007, 21:42
plus3

Спасибо за тему. Для себя извлек много полезного и интересного. Есть вопрос относительно теста. Работая в WW SSB тесте много раз слышал как европейская станция дает вот такое CQ: "QRZ здесь IR4T(пример). слушаю 7.245(пример) и эту частоту." Начинаю крутить на 7.245 а там вещятельные станции. Можно ли узнать с чем это связано!?
------------------------------------------------------
З.Ы. Если кому погазался вопрос глупым, то приношу свои извинения, так я еще молод и неопытен =)
20.02.2007, 05:35
UN7PBY

Цитата:

Сообщение от plus3

Спасибо за тему. Для себя извлек много полезного и интересного. Есть вопрос относительно теста. Работая в WW SSB тесте много раз слышал как европейская станция дает вот такое CQ: "QRZ здесь IR4T(пример). слушаю 7.245(пример) и эту частоту." Начинаю крутить на 7.245 а там вещятельные станции. Можно ли узнать с чем это связано!?
------------------------------------------------------
З.Ы. Если кому погазался вопрос глупым, то приношу свои извинения, так я еще молод и неопытен =)

Он слушает в американском SSB участке. Нам там пока работать на передачу не разрешено.
20.02.2007, 19:08
EY8MM

Цитата:

Сообщение от plus3

Можно ли узнать с чем это связано!?

Распределение частот между странами участниками ITU не одинаковый. В частности у станций США (2 район) SSB участок находится выше нашего участка (1 район). Поэтому американцы не могут опускатся до 7040-7100. В нашем же районе частоты выше 7100 выделены вещательным станциям. Поэтому очень трудно что-то принять. Но по последним соглашениям участок до 7200 был отвоеван у вещателей и сейчас ведется последовательная программа по увеличению радиолюбительского диапазона до 7200.

К сожалению пока вещалки там толку от него мало. Надеюсь к 2010 ситуация изменится.
20.02.2007, 20:14
plus3

Спасибо за ответ. Теперь еще одно может ли кто выслать свой лог файл за прошлы WPXSSB, желательно ктонибудь из Украины. Заранее благодарен.
21.02.2007, 09:34
RA6OE

В SSB не работал несколько лет - из-за отсутствия мощности, а телеграф, если нужно - могу выслать, например, за 2005 год, только говорите - куда.
21.02.2007, 10:20
UT4FJ

А вот интересный вопрос -- зачем участвовать, если всё равно не выиграешь? В принципе, с первого раза гарантированно что-то выиграть можно разве что в масштабах собственной страны, да и то в случае, если в стране 1.5 станции, из которых 0.5 вообще в тесте не работает ;). А если работать с целью попробовать, посоревноваться со своим собственным результатом или на какой-нибудь другой интерес (типа для души, в последнее время лично мне исключительно только так и удается), то кому понравится -- сам втянется, а кому, соответственно, нет, то и "красивыми бумажками" не привлечешь. В свое время работал на 40 ватт и диполь в южноамериканском тесте. До сих пор не знаю, что я там наработал, но было интересно где и как меня слышат, и ведь слышали :). Кстати, "красивую бумажку" еще и получить надо. Я у RSGB contest commitee 3.5 года доску вытребовал. Получил таки, но, гады, вместо 1-го места 3-е нарисовали. Обиделись типа :).

Для желающих поработать "не в напряг" есть минитесты еженедельные. Час вечером выделить проще, чем выходные отсидеть. Правда, место в них высокое с первого раза уж точно трудно взять, но тренировка очень хорошая.

Далее по тексту -- как лучше переспрашивать call. А по ситуации. Если это "подземный" xxxxxxxx утром на 80, то лучше сначала принять позывной, потом рапорт давать. Если в пайл-апе теряется один символ, то лучше сразу номер, но иногда кроме W3L?L ( :grin: ) полезно продублировать W3L?L 59(9)16 CL? (Please your call). Однозначно тут ответить нельзя.

Ручка настройки (и желательно все часто используемые настройки настройки типа AF/IF gain для любителей постоянно их крутить), как правильно говорит US2IZ, однозначно должна быть под "нерабочую" руку. Т.е. левую у правшей, и наоборот. Иначе а)много лишних движений, т.е. скорейшая утомляемость, б)потеря темпа.

Рабочее место... Тут уж больше от возможностей зависит. Но если есть возможность планировать, то надо сразу продумывать под 2 рабочих места, т.е. SO2R, уж просто поверьте на слово, со временем (при желании получить хороший результат) это станет просто необходимостью.
21.02.2007, 10:45
EY8MM

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

А вот интересный вопрос -- зачем участвовать, если всё равно не выиграешь?

Александр! Это хобби. И поэтому каждый на этот вопрос должен ответить сам. Что каается "все равно не выиграешь", то скажу так. 99% соревнуется за победу в стране, зоне, континенте. В силу географии победить в мире могут только ограниченные территории. Если бы боролись те, кто может победить, то в тесте было бы 5 участников. :)

Это относится к CQ WW. Но есть много тестов, где ситуация другая. Например RDXC.

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Для желающих поработать "не в напряг" есть минитесты еженедельные. Час вечером выделить проще, чем выходные отсидеть. Правда, место в них высокое с первого раза уж точно трудно взять, но тренировка очень хорошая.

Тут добавить нечего. Все правильно. К CQWW например нужна тренировка. Трудно в такую "мясорубку" попасть совсем без опыта.

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Далее по тексту -- как лучше переспрашивать call. А по ситуации.

Однозначно ответить нельзя. Поэтому спасибо за вариант.

Цитата:

Сообщение от UT4FJ

Рабочее место... Тут уж больше от возможностей зависит. Но если есть возможность планировать, то надо сразу продумывать под 2 рабочих места, т.е. SO2R, уж просто поверьте на слово, со временем (при желании получить хороший результат) это станет просто необходимостью.

Идея использовать SO2R для начинающих интересна. :)
Очень хорошая тема для отдельной ветки. Для тех кто уже достиг предела для своего setup и ищет новые возможности.

Просто есть желание эту ветку формировать именно для начинающих.

Про SO2R поддержу разговор в новой ветке, если будет таковая.

В продолжение темы, предлагаю поделиться опытом по другим аспектам, которые могут помочь в работе в тестах. В свете мой первый CQ WW, но уже.....

1. Работаем с дачи.
2. Появились лишние 1000 USD. :) Варианты инвестиций.
21.02.2007, 11:11
RA6OE

Я сначала тоже разогнался из расчета на более опытных, но потом полностью понял правоту Нодира. Если мы все вместе поможем хоть одному... гм... кар... Нет, не так. Хоть одному начинающему (потом еще одному и еще) понять вкус тестов и, в итоге, найти свою нишу, заработать первое "первое место", то от этого будет польза. Всем.

Вот тут, если не смотреть свысока, а внимательно читать, уже был задан ряд вопросов, на которые я просто не обратил бы внимания. Например, о частотах на сороковке. Для меня это как 2х2=4... А, оказывается, люди-то и не знают! А где, собственно, им узнать?

А тактика работы в том же WW? Ведь большинство сегодняшних лидеров своим знаниям обязаны работой на коллективках и общению в радиоклубах. И сколько их сейчас?
21.02.2007, 11:13
R4AK

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Иногда работа с НР напоминает мне браконьерскую рыбалку с динамитом. Улов, вроде, есть, да 9/10 рыбы где-то осталось.

Совершенно не так! Оставшаяся "глуховатая" рыба меня услышала, с первого раза...
21.02.2007, 11:31
RA6OE

Цитата:

Сообщение от Fireman

Оставшаяся рыба меня услышала, с первого раза...

Да она-то услышала, а вот взяли ли Вы ее? Вот ведь суть вопроса. Понимаете, сотрясать эфир киловаттами - совершенно не трудно. Получить от этого максимальную пользу - сложнее.

Достаточно провести простой "тест". Попробуйте с 5 ваттами на простую антенну. Вот RW3AI описывал темп - 40 связей в час. Если получается, отметьте - сколько станций не ответило. Теперь подымаем мощность до 50 ватт. Отвечает уже гораздо больше, практически все! Т.е., все, кого Вы слышите. Вот и соотношение уже просматривается. Теперь усложняйте антенну и не забудьте о соотношении. Попробуйте еще раз. Если с пятью ваттами будет, как раньше с 50 - добились желаемого. И так дальше...
21.02.2007, 14:15
RX3RZ

Приветствую всех!

Сегодня увидел эту тему. Почитал.
Хотел бы тоже высказаться по данному вопросу.
Сам долгое время работаю только LP. Последние несколько лет антенны: Дельта диапазона 80 метров, Inv Vee на 40-метровый диапазон и "морковка" (UW4HW).

Для того чтобы начать работать в соревнованиях не обязательно иметь килоВатты, много направленных антенн и супернавороченные компьютеры и трансиверы :-)

Перво-наперво у начинающего контестовика должно появиться желание поучаствовать в соревнованиях и при этом конечно не надо строить очень радужные мечты занять первое место :-)

Про антенны.
Достаточно иметь ту антенну, которая уже имеется будь-то диполь, длинный провод (LW), штырь, дельта и т.д.
Из простых антенн посоветую:
Windom - 41 метр (длина полотна), коаксиальный кабель 75 Ом подключается в разрыв (плечи по 27,5 и 13,5 метров) через трансформатор;
Inv Vee - однодиапазонный вариант (один диполь) или многодиапазонный (до 4-х диполей запитанных одним кабелем 50 Ом на мачте 12 метров). Кстати не совсем соглашусь в никчемности данной антенны для работы с DX - мой друг (Александр, RW3RN) отработал бОльшинство стран (получил и DXCC 5B и Челендж), используя такую антенну.
Delta - отменно работает именно на своём диапазоне, на который расчитана, но как компромис можно использовать на других диапазонах;
GP - например, для диапазона 20 м достаточен пруток и трубка длиной 5,2 метра, закрепленная над крышей на высоте 2 - 2,5 метра, и имея три противовеса, идущие под углом 30 - 60 градусов к горизонту. У меня такая антенна запитывалась 75-Омным кабелем серез полуметровый отрезок 50-Омного кабеля. Эта же антенна будет работать и на 15 и 10 метровых диапазонах.
UW4HW - стандартный вариант перекрывает ВЧ диапазоны. Минимум 6 противовесов. У меня стоит непосредственно на крыше 9-ти этажного дома.

Имея одну из предлагаемых антенн или несколько (подключение к трансиверу через антенный коммутатор) можно уже планировать своё участие в соревнованиях.

Трансивер.
Здесь что есть, то и есть. Желательно, если есть возможность сужать полосу приёма при работе CW до 300 - 200 Гц.
Начинал свою работу в соревнованиях в 1994 году на UW3DI (2-й вариант) на выходе ГУ-29, потом с 2000 года "дроздивер" с 30 Вт на выходе, последние три года IC-737.
Для удобной работы телефоном желательно иметь гарнитуру, например компьютерную (например, Cosonic CD-820S). Хорошо если амбрашуры мягкие и закрывают ухо полностью - уши будут меньше уставать при очень продолжительных соревнованиях. И при этом микрофон будет перед ртом, что даст возможность работать на передачу при поворотах головы :-)
Если в трансивере имеется память (фирменные аппараты этим наделены), то можно в память зашить частоты, с которых будет начинаться поиск станций для каждого диапазона (сократит время для перехода с диапазона на диапазон) и каждого вида излучения. Для НЧ диапазонов поиск лучше вести с высокочастотного края диапазона (например, для работы на поиск телефоном на 40-метровом диапазоне лучше начинать с частоты 7,1 МГц), а для ВЧ диапазонов - с низкочастотного края.
Если имеется компьютер, то желательно соединить трансивер (тем более если он фирменный) по САТ-интерфейсу с компьютером - не будет путаницы при переходе с диапазона на диапазон или при смене вида модуляции.
И при наличии компьютера для работы CW желательно так же задействовать ПК - программ для телеграфной манипуляции достаточно много - отдельные или встроенные к логи. Могу посоветовать из отдельных программ - CwType от UA9OV.

Лог для соревнований.
Для безкомпьтерных радиолюбителей.
Надо заготовить рабочие листы - берётся развернутый тетрадный лист в клеточку. На расположенном вертикально листе делаются четыре колонки: первая для записи времени (время желательно записывать в UTC), вторая - для записи позывного корреспондента, третья - для записи принятого номера и другой информации, четвёртая - для примечаний. Вторая колонка как и третья должны быть так расчитаны, что если придётся вносить поправки, то чтобы это можно было сделать без потерь разборчивости записей. Если по условиям соревнований требуется передавать порядковый номер QSO, то можно предварительно на каждом листе в 3-й колонке справа расписать номера QSO, начиная с 001. Лист желательно использовать для 50 QSO и через каждые десять строк провести горизонтальную линию.
Для того чтобы следить за повторами надо для каждого диапазона и вида излучения сделать - лист повторов. Развёрнутый лист в клеточку расположить горизонтально. Провести горизонтальную линию во всю ширину листа, которая будет делить лист на две равные половинки. И по вертикали расположить 13 столбцов. Каждый столбик пометить буквой литанского алфавита от A до Z. В эти столбики надо будет вносить позывные корреспондентов, вписывая его в тот столбик на какую букву заканчивается позывной корреспондента. Например, позывной EY8MM надо вписать в колонку с буквой "М", RX3RZ - в колонку с буквой "Z" и т.д.
И конечно не помешает сделать лист для учёта множителя - это для каждого конкретного соревнования.

Для обладателей компьютеров.
С логом намного проще. Выбор логов под DOS и Widows очень разнообразен. Я могу порекомендовать - aatest от RZ4AG.

Перед участием в соревнованиях.
1. Ознакомиться подробно с Положением о соревнованиях. Дата и время проведения, диапазоны, как начисляются очки и множитель, какие есть нюансы по переходам и т.д. Положение надо знать, чтобы итог от выступления был положителен.
2. Выставить точно время на часах (про компьютерные часы желательно тоже не забыть).
3. Перед 24-часовым и тем более 48-часовым соревнованием желательно хорошо выспаться в течении недели (спать как минимум по 8 часов).
4. Проверить аппаратуру и антенны, компьютер и лог, который будете использовать.
5. До начала надо хорошо покушать. Если будете много работать телефоном - надо позаботиться о запасе теплого чая с лимоном, либо сока. Во время соревнований желательно плотно не кушать (ночью может сморить сон), а в паузах либо во время работы на CQ в телеграфе можно попить или покушать фрукты.
6. Если живёте не один и ваш шэк - это часть общей жилой площади, то надо урегулировать моменты своей работы с вашими родными :-) Т.к. если ночью будете работать телефоном, то в комнате, где будете работать спать вашим домочадцам будет не комфортно. Тогда может поработать только телеграфом?!
7. Разобрать своё рабочее место - на столе не должно быть ни чего лишнего - только трансивер, монитор, клавиатура и мышь (если нет ПК то рабочие листки). Для работы ночью желательна настольная лампа (освещение должно падать слевой стороны). Сиденье должно быть не жёстким (через пару часов от жёсткого стула будет болеть пятая точка) и не очень мягким. Лучше, если это будет кресло с регулируемой спинкой.

Тактика и цели.
Здесь очень хорошо всё описали Нодир (EY8MM) и US2IZ.
От себя дополню. Для начала поставить цель - например, проведение не менее 30 QSO в час. Удасться отработать 10 часов - хорошо. Если сутки - отлично. Не забывайте делать перерывы в работе - 5-10 минут через каждый час для разминки (небольшие физические упражнения). Больше времени уделяйте работе на поиск, но и про CQ не забывайте. На кластер не надейтесь при работе 100 Вт и на верёвочные антенны - самое лучшее поиск, больше шансов на ответ с одно-двух вызовов от DX-станции, которая ещё не попала в кластер. При беседе в Владимиром (RW1AC - лидер коллектива RU1A) было сказано, что коллектив находит множителей сам, а из кластера берутся не более процентов 5 - вот он залог успешной работы.

Отчёт.
С составлением отчёта лучше не затягивать.
Если использовали ПК для ведения лога, то желательно просмотреть данные с целью выявления ошибок и опечаток. Отправив отчёт на указанный e-mail, вы получите подтверждение о получение отчёта.
Если лог был бумажным, то написание отчёта надо начинать как можно быстрее, пока ещё в голове не утихли нюансы работы в тесте. Писать надо аккуратно печатными латинскими буквами. Время обязательно в UTC. Отсылать по почте лучше всего заказным письмом.
21.02.2007, 15:16
RW3AI

«Зачем участвовать, если всё равно не выиграешь?»
А это еще не известно. Ситуации могут случиться всякие.
Победа может случиться и неожиданно, что ни менее приятно.
Я выбрал тактику участвовать в максимально возможном числе контестов.
Накапливается опыт, qso с моей станцией дает другим участникам
дополнительные очки, хороший опыт правильного оформления отчетов.
В результате 5-6 первых мест году. Накопилась коллекция наград,
которую можно разделить на две части.
Одна где заняты хорошие места в контестах, другая отмечено участие.
Как появился у меня Интернет, упростилась проблема отправки отчетов.
Но было сюрпризом существования формата Cabrillo . В соревнованиях
Работал по старинке на бумаге. Отчет набивал после, пользуясь разными
программами. Это отнимало много времени и сил. Мне посоветовали
AAtest modul. Теперь и процесс работы в контесте и оформление отчетов
в любом виде доставляет удовольствие. Рекомендую всем кто начинает
Участвовать в контестах. Проста в управлении, изучать долго не надо.
Отчеты нужно отправлять только «в зачет», отправка “check log” считаю
Просто неуважением к другим участникам. Ведь возможно, что являетесь
заочным соперником.
Упомянутый здесь темп 40 qso в час условная цифра. Когда то и 20-ти в час радовался. Работая QRP или LP для обеспечения такого темпа и выше
в основном на поиск нужно успеть настроиться на станцию точно, узнать ее позывной, правильно позвать и дозваться. Не теряя времени начать
сразу же «обрабатывать» другую. Это совсем иная картина работы на CQ.
И те и другие нужны друг другу. Попробовать максимальное напряжение
Можно в контесте EU sprint – он проходит 4 раза в год. Все четыре часа
расслабиться не дадут.
Рабочее место у меня- большая столешница , большое мягкое кресло.
Ручку настройки кручу левой рукой , по клавиатуре стучу правой.
Манипулятор тоже рядом с правой. Трансивер чуть левее монитор справа.
На столе есть бумага для черновика (случается делать записи)

Я считаю, что перед тем как работать в CQ WW очень полезно поработать
В контестах разных форматов. Тогда легко можно выбрать себе нужную
подгруппу.
21.02.2007, 15:16
RA6OE

Очень хорошо, что уже начали появляться такие большие посты. Человек высказал свое мнение и свой подход.

Я же опять немного комментариев. По разделу бумажной работы. В принципе, Сергеем описан вариант, который был опубликован в одном из старых журналов «Радио». Но, опять же, есть нюансы.

Таблица повторов. На малый тест нет нужды ее делать большой, хватит и формата А4. Для больших тестов, бОльшие же и таблицы. Таблица делается одна на диапазон, или две, если разрешены повторы разными видами связи. Для индивидуала в телеграфе неплохо освоить манеру записи в таблицу другой рукой, как это ни дико звучит. Работаем правой, таблицу ведем левой. :) Когда-то у меня получалось… :)
Еще. Запись по последней букве не всегда практична. Здесь три момента.
1.Нужно дожидаться, пока корреспондент до конца передаст свой позывной, и только тогда получаешь возможность отыскать его в таблице повторов. Если же запись ведется по первой букве суффикса, появляется возможность искать его раньше. Конечно, это секунды, но за часы теста они будут слагаться в достаточно длинное количество впустую потраченных (или наоборот, выигрышных) минут.
2. Запись по первой букве суффикса в целом ряде тестов дает преимущество. Например, в Чемпионатах СССР это давало дополнительную картину сработанных областей.
3. При записи по последней букве будут переполняться некоторые колонки, например, с буквами A,Q, Х, Z, поскольку эти буквы чаще всего используют в контест-позывных. Запись по первой букве суффикса – более равномерно заполняет таблицу.

Таблица множителей (стран). Правильно ее сделать – большая морока и искусство. Требует времени. Лучше делать одну на все диапазоны. При этом полезно страны заранее разделять на континенты. Не знаю, как получится перенести в html… Ну, попробую.
Европа Азия
Страна 1,8 3,5 7 14 21 28 Страна 1,8 3,5
DL X X UN X
ОК Х Х

Примерно так. Графится в клеточку и заполняется. Страны желательно записать заранее, реальные, с которыми всегда можно сработать. Для экзотики оставить пустые клетки

Практика многих тестов показала, что запись на листах в клетку неудобна. Лучше брать листы в линию. Например, тетрадные. Или же из старых конторских книг. Вообще, конторские книги удобны – берешь несколько на год, пишешь в них все тесты, потом хранишь. На старости можешь посмотреть – что и как было, вспомнить… :)

Для общей регистрации тестов желательно завести одну большую тетрадь (или ту же конторскую книгу). Здесь рекомендуется вести учет – тест, дата, результат, сетап, свои замечания и ошибки…

З.Ы. plus3 - выслал!

А c html , как и думал, не получилось. Но смысл понятен? Если нет - давайте, говорите.
21.02.2007, 15:20
plus3

Цитата:

Сообщение от US2IZ

В SSB не работал несколько лет - из-за отсутствия мощности, а телеграф, если нужно - могу выслать, например, за 2005 год, только говорите - куда.

plus3@bk.ru Жду...
21.02.2007, 16:12
EY8MM

Еще нмного о 40 м. Вот передо мной QST февральский. Пишут, что в этом октябре будет проходить конференция WRC-07, где возможно поднимется вопрос о расширении диапазона до 300 кгц 7000-7300.

А с марта 2009 участок 7000-7200 будет доступен всем районам ITU. Добавлю, что в некоторых странах этот участок уже доступен. Постараюсь в EY этот вопрос решить в этом году, хотя пока вещатели там толку будет мало.
21.02.2007, 16:19
KJ6JNC

Сомнения нет. Лучшая антенная система для контестов это вертикал на передачу и бевередж на прием, спорить нет смысла. Сколько раз наблюдал за работой любителей из Европы, которые нанизывали USA на такой антенный сетап, в то время когда другие вообще не принимали.
Даже две рамки и дельты не принимали так как слышно было на дедушку бевередж. Это все за НЧ диапазоны. На ВЧ проще, антенны простые.
Так что если и буду стремиться к победе , она будет на НЧ , т.к здесь конкурентов мало, т.е один 4L2M. На ВЧ только "цифра" реальный шанс чего-то добиться. Смысла нет соревноваться с 11 эл яги и 2 кВт на мой штырь и 500 Вт и даже в LP подгруппе.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

А с марта 2009 участок 7000-7200 будет доступен всем районам ITU. Добавлю, что в некоторых странах этот участок уже доступен.

Надо и наших раскрутить, на следующем собрании, подниму вопрос.
21.02.2007, 20:22
EY8MM

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Так что если и буду стремиться к победе , она будет на НЧ , т.к здесь конкурентов мало, т.е один 4L2M. На ВЧ только "цифра" реальный шанс чего-то добиться. Смысла нет соревноваться с 11 эл яги и 2 кВт на мой штырь и 500 Вт и даже в LP подгруппе.

Александр! Ну скажем 500 ватт это уже не LP. ;)

Давай здесь поподробнее. С кем собираешься соревноваться? У тебя несколько вариантов по подгруппе. Поговори с ребятами в какой категории они будут выступать. Всегда лучше быть уникальным мультом на диапазоне. Легко можно "разойтись".

У тебя будут явные преимущества к остальной Азии по географии. Причем чем выше диапазон тем красивее. Ты находишься на Юго-Западе.

Поговори с 4L2M и 4L8A насчет их планов на CQWW SSB и начинай готовиться. Как я писал в другой ветке, разберемся что можно сделать.

Вполне возможно что тебе останется 15 метров. Очень неплохо между прочим. Поговори и мы продолжим.
21.02.2007, 20:37
K2BB

расскажу про свои успехи и неуспехи.

ктото упоминал "зачем соревноваться если знаеш что не выиграеш?"
был IARU 2005 - ето был первый мой контест когда я был один дома (двухкомнатная квартира, вертикал Cushcraft R-5 на балконе, на ВЧ бендах шум на 6-7 баллов) - так вот, меня никто не отвлекал, не звал обедать, не интересовался почему ето телевизор матрас показывает и тд... как результат - сработал на 20-15-10 всех кто ответил, связей 200 было, не больше, но в итоге занял первое место в Нью Джерси all bands low power хотя работал токо на 3 бендах.
Мораль - даже со скромным сетапом можно поиметь какойто результат если хорошо постараться :)

другой контест - WW CW 2005 - ездил на дачу, решил впервые в жизни поучаствовать в телеграфном контесте... блин вышел комом... стучал руками, писал руками. постоянно отвлекали - то камин разжечь, то ещё какие семейные обязаности - связей провел совсем мало, в основном гонялся за ДХ-ами. в итоге - куча неправильно принятых позывных, трижды штраф, минус потерянные мульты, очки после UBN проверки уменьшились на 90%.
Мораль - WW ошибок не прощает; нельзя останавливаться на мульте от единственной станции если не уверен что позывной принят правильно.

такие вот мои мысли.
если что не так - поправьте
21.02.2007, 22:29
KJ6JNC

Значит есть еще время до 27 октября.
У меня здесь нет возможности повесить хороше антенны. Есть вариант выехать в горы , на дачу (около 2000м), там поле и лес.... Удобно размещать бевередж в 4-е стороны. Но это только на НЧ. А вот на 15м надо хорошую антенну, штырем не отделаешься. Что -то вроде яги , квадраты отпадают. На крайняк пойдет spider. В любом случае первое дело за антеннами. Два УМ по 500 Вт есть.
22.02.2007, 04:22
KJ6MBW

Интересно что была затронута тема по выбору в какой подгруппе соревноваться. По опыту моего общения с любителями участия в CQWW, в основом преобладают следующие мотивы в зависимотси от самого человека и его возможностей

- Участвовать в подгруппе где высока вероятность установления рекорда или занятия первого места
- Участвовать в своей любимой подгруппе вне зависимости можно там выиграть или нет, зачастую ето одна из популярных подгрупп. Есть не только первое место но и первая тройка, пятерка, десятка, свой прошлогодний результат и так далее
- Участвовать все равно в какой подгруппе, лог послал с тем что наработал

Так как ето хобби то все на любителя.

При соревновании в LP однако хочется все таки верить что соревнуешся с тами же станциями до 100W мощности (150W в CQWW RTTY), а не 150, 200 и так далее. Правила есть правила. Достаточно других составляющих что бы получить приемущество - выбор QTH, антенн и операторское мастерство и опыт совсем не на последнем месте.

Сергей W6/VK2IMM
22.02.2007, 10:13
EY8MM

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Значит есть еще время до 27 октября.
У меня здесь нет возможности повесить хороше антенны. Есть вариант выехать в горы , на дачу (около 2000м), там поле и лес.... Удобно размещать бевередж в 4-е стороны. Но это только на НЧ. А вот на 15м надо хорошую антенну, штырем не отделаешься. Что -то вроде яги , квадраты отпадают. На крайняк пойдет spider. В любом случае первое дело за антеннами. Два УМ по 500 Вт есть.

CQ WW RTTY последние выходные сентября
CQ WW SSB последние выходные октября
CQ WW CW последние выходные ноября

Есть много контест календарей. Напрмер SM3CER
http://www.sk3bg.se/contest/

Jan-Eric много лет ведет этот календарь.

Жду твоего решения по категории.
22.02.2007, 11:03
4L5A

Вот читаю эту ветку и хочу коротко добавить свое мнение
Если ты считаешь, что тебе не выиграть contest то тебе его не выиграть никогда Если ты считаешь, что тебе не высидеть 48 часов никогда тебе их не высидеть Мощность имеет значение, но не меньшее значение, а на самом деле большее значение имеет тактика Можно плеваться киловаттами сколько угодно в то время когда нет прохождения на диапазоне, а можно со ста ваттами и меньше появиться в нужное время и сработать Нужно ставить перед собой конкретную задачу и не слишком завышенную Количество qso это не правильный показатель, на мой взгляд правильный показатель это количество очков и данные показатели зачастую сильно отличаются друг от друга как к примеру в contestах типа WPX Правильный выбор категории и тактики это во многом залог успеха и победы Есть категории которые можно вообщем то выигрывать и из Европы Категорий в тестах достаточно много, а участников особенно высылающих отчеты не более наверное процентов 5-10 в CQ WW
73 Al 4L5A
22.02.2007, 14:24
EY8MM

Раз тут 4L5A появился, то советую заглянуть на его страничку http://d4b.codan.ru/

Будет интересно и опытным тестовикам и начинающим. В разделе STORY есть несколько статей. Но это уже из "экстримального" контестинга. :)

Вчера вечером посмотрел книгу Ham Radio for Dummies (Радиолюбителсьтво для чайников) и хочу сказать, что мы неплохо здесь осветили тему, по сравнению с этой книгой.

Пока не раскрытыми остались два предложенных вопроса про дачу и лишние денежки. Помогайте!
22.02.2007, 15:22
RA3ST

Про деньги ничего сказать не могу (бывают ли они вообще когда-нибудь лишними?), а вот дачей два года назад обзавелся. 150 км от областного центра.
Хотелось бы систематизировать свои мысли, но уж как получится.
1. Хорошие отношения с соседями (местными жителями) – им присматривать за антенным хозяйством в ваше отсутствие.
2. Ввиду удаленности от телецентра и энергоснабжающих организаций рассчитывать на киловатты – проблематично (те кто присматривали за .... смотри выше – пожелают сами его искорежить).
3. Земельный участок под антенны – тут две крайности – либо ее катастрофически мало, либо очень много. У меня гектар и вот уже два года экспериментирую с времянками – как бы не ошибиться и не занять нужное под другие антенны место. По весне буду ставить 3 эл. ягу на сороковку. Переносить потом не хотелось бы. В любом из выше указанных вариантов все надо просчитать, проверить на времянках, а уже за тем делать фундаментально.
Отдельная песня, это прием в деревне: эфир чист, как слеза, стрелка S-метра на нуле, но вот они, родимые, слышны и разбираемы. Проблема в том, что бы тебя услышали и тут на первом месте – антенны. В тестах, естественно, уровень шума значительно возрастает, поэтому аппарат желательно получше (это к вопросу о деньгах), но направленные антенны и тут помогут. Совсем не обязательно вращающиеся. Владимир UA3SAL в годы своей активности успешно использовал вертикальные Delta loop на 14 мгц, с переключаемой диаграммой направленности, и достигал приличных результатов.
Вот такие мысли вслух. Дополняйте, критикуйте....

Удачи!
22.02.2007, 16:01
R4AK

Может я неправильно выразился? Практически ВСЕ кого я слышу отвечают теперь с первого раза. Раньше кричишь-кричишь тебя не слышат, сейчас можно и на CQ поработать. Придет лето займемся антеннами... ;) Много ли наработаешь в тесте на 160м при 10вт в антенне(даже хорошей)?
22.02.2007, 22:07
RK4SA

Цитата:

Сообщение от VK2IMM

При соревновании в LP однако хочется все таки верить что соревнуешся с тами же станциями до 100W мощности (150W в CQWW RTTY), а не 150, 200 и так далее. Правила есть правила.

Сергей W6/VK2IMM

Верить конечно нужно, это поднимает соревновательный дух. Ну а те, кто 200w работал, а отчет послал в LP, говорят, что все нормально: они ведь не в QRP заявились... А, наверное, могли бы... А все от того, что контроля никакого. Истинных Мастеров эфира могут выявить только очные соревнования, естественно с контролем аппаратуры по мощности.
23.02.2007, 06:17
R4AK

Пожалуйста советы для начинающего:
1. Займись антеннами
2. Умощнись
3. Организуй контест позицию на даче!
В городе у меня стрелка S-метра ниже 9баллов не опускается, я физически не могу услышать любителей QRP ;)
23.02.2007, 10:33
EY8MM

Сам попробую про инвестиции написать.

Вариантов на самом деле огромное количество и все зависит от местных условий. Предполагаю, что есть трансивер и БП. Компьютеры тоже вне обсуждения.

Про трансиверы писать невозможно. Тема настолько обширная, что до конца дней хватит обсуждать. Причем обсуждается постоянно. Поэтому по вопросу аппарата в те ветки пожалуйста.

Главная моя покупка это была бы антенна. Самая большая, которую я могу осилить. Желательно трайбендер.

Есть два производителя в России, которые были бы изучены сразу, так как в этом случае накруток лишних не будет. Поэтому мои кровные пошли бы в усиление антенны, а не кому-то еще. Ну и поддержка своего производителя тоже не последнее дело. Поизводители это UA2FZ с ягами и RK3FA с квадратами.

Я напрямую не знаком с продукцией UA2FZ, но там видно что антенны очень похожи на Force12. А антенны у Force12 замечательные. Без трапов, следовательно долговечные с точки зрения мощности (это мы о будущем печемся). Мое мнение, что несколько дороговато, но не мне судить.

С квадратами Олега RK3FA я знаком хорошо. У самого есть и использовал на стороне. Большой плюс антенн RK3FA это они могут укрупняться в будущем. Причем можно использовать как конструктор. Например я в свое время взял у него двойной квадрат на 10-20. Он пока лежит в коробочке, но на него есть планы через несколько лет. Когда буду работать в CQ WW На 10 или 15 метров, то буду использовать трубки для монобендера на соответствующий диапазон. Т.е потенциально у меня лежит отличный 4-х элементный монобендер на 10 и 15 (доп. трубочки есть для 15 м). И это один из вариантов. Тут поле для креатива.

Антенны на НЧ делаем сами.

Если делать самому то на первый взгляд дешевле. Но иногда время потраченное для изготовления антенн стоит дороже чем антенна из магазина. :) Решаем для себя.

На самом деле 1000 уе можно легко потратить, но лично я бы начал с антенн.
23.02.2007, 13:30
RA6OE

Вот в соседней ветке появился еще один «странный» вопрос – как выглядит CW QSO?

Экстраполирую его сюда, потому что как-то не осветили – как вести QSO в контестах?

Думаю, понятно, что практически ничего из опыта обычной работы здесь не пригодится. В контестах нет времени на лишние разговоры. Чем короче QSO, тем больше времени остается на следующие.

В телефоне буквы «спеллинга» нужно произносить четко и особенно не выдумывать новых произношений. В помехах принимающий корреспондент пытается услышать что-то привычное. Но иногда… Типичный пример. Сначала на русском. Буква А. Мы привыкли говорить – АННА. Иногда лучше употреблять – АНТОН.
Могу, конечно, придумать целую теорию, но если честно – не знаю почему, однако замечено - очень часто любая буква, следующая в позывном после АННА воспринимается как еще одна буква А либо воспринимается иначе.
Вот из прошлого. Позывной UK5IAZ, которым я иногда работаю во сне. (Простите, ностальгия). Если суффикс произносить ИВАН АННА ЗОЯ, то многие воспринимали его как АННА АННА ОЛЯ. Но хорошо понимается – ИВАН АНТОН ЗИНАИДА.

По-английски цифры 2 и 3 произносятся по-разному. Тем не менее, корреспонденты нередко их путают. Иногда полезно вопреки всем канонам цифру 3 произносить как по-русски – «ТРИ».

При четком и кратком ведении QSO на CQ (без рассусоливаний) зовущие корреспонденты получают убеждение – им ответят, даже если не с первого раза. Если же оператор ведет связь с междометиями и т.п. – часть корреспондентов просто уходит. Зачем дожидаться такого корреспондента, когда за то же время можно провести 3-4 связи?
Если на корреспонденте висит «борода», иногда лучше начинать звать его не сразу, а чуть выждав. В пайл-апе обычно выхватывается самая сильная станция, либо та, которая четко прозвучала чуть позже. Потому что десяток почти одинаково проходящих станций в первый момент вызова создают просто равномерный шум.

При работе телеграфом рекомендую забыть PSE K и BK. Если зовешь – итак понятно, что PSE. И ВК часто смущает, особенно на большой скорости. Буква В относится к позывному или нет (К, кстати, тоже)? Лучше такие моменты предупредить заранее. То же относится и к DE. Вот работаешь на CQ, и к тебе подходит станция, начинающая звать – называет твой позывной (зачем?, я и так его знаю), потом DE (тут же первая мысль – немец?), а уж потом идет основная информация… Время тратится нерационально. И свое и чужое. Иногда, конечно, вынужденно приходится звать, называя полностью позывной корреспондента. Например, на той же 40-ке. Но это, скорее, исключение.

Очень многие корреспонденты умудряются звать в телеграфе на 300-400 герц в стороне от частоты. Со старыми UW3DI и их аналогами понятно – там частота телеграфной посылки смещена. Но этот момент нужно знать! И прежде всего, тому, кто зовет. Я как-то пытался (минут тридцать потратил) рассказать одному первокатегорийнику о том, что он зовет не там – удивительно, но бестолку.
Редко эта проблема возникает с импортными трансиверами.
Проверьте перед тестом – где вы зовете!
23.02.2007, 13:50
EY8MM

От себя добавлю. Что в логгерах можно ускорять передачу 599 и давать контрольный номер обычной скоростью. Еще секунды в копилку.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Очень многие корреспонденты умудряются звать в телеграфе на 300-400 герц в стороне от частоты. Со старыми UW3DI и их аналогами понятно – там частота телеграфной посылки смещена. Но этот момент нужно знать! И прежде всего, тому, кто зовет. Я как-то пытался (минут тридцать потратил) рассказать одному первокатегорийнику о том, что он зовет не там – удивительно, но бестолку.
Редко эта проблема возникает с импортными трансиверами.
Проверьте перед тестом – где вы зовете!

Тут есть и плюсы. При больших пайлапах я все время кручу растройку. Когда зовет много станций на основной частоте каша и приходится слушать вверх-низ. Опытные операторы очень быстро это схватывают и перемещаются. Такая тактика особенно полезна при LOW Power. Но для этого вы обязаны знать где ваш сигнал. Александр US2IZ правильно это подметил.

Все вышесказанное относится к CW.
23.02.2007, 16:27
R4AK

От себя добавлю: ЗОЯ и ЗНАК в пайл-апе иногда принимаю(записываю) как Z. Лучше говорите ИКС - X
23.02.2007, 20:41
RX3RZ

Цитата:

Сообщение от Fireman

От себя добавлю: ЗОЯ и ЗНАК в пайл-апе иногда принимаю(записываю) как Z. Лучше говорите ИКС - X

Да, убеждался в этом не раз. Но как правило такую ошибку допускают малоопытные (начинающие) операторы.
23.02.2007, 21:07
RU3DNN

Написано уже много...
Есть некоторая полезная информация и в архивах форума
http://forum.qrz.ru/archive/index.php/f-23.html , почитайте...
23.02.2007, 21:52
EW4DX

Цитата:

Сообщение от Fireman

От себя добавлю: ЗОЯ и ЗНАК в пайл-апе иногда принимаю(записываю) как Z. Лучше говорите ИКС - X

Есть у меня такая буква... Но это ошибка русскоязычных операторов! "Особенности национального русского ... контестинга". Более заметно, даже при сортировке почты (вне контеста), ошибки нечеткого написания букв (U и V, для русскоязычных - путаница русской B и английской W). Все это - недостаток опыта. При работе в иностранных контестах, да просто работе в эфире, необходимо изначально научиться писать позывные латинскими буквами - ведь позывной - это первично! Я называю это - думать по английски. Вырабатывается моторика. Тогда не возникнет такой путаницы
при приеме. Это вырабатывается только опытом. Я уже где-то приводил пример. В обычный воскресный день 3XM6JR (Сергей - UA6JR) работает на поиск, вызывая русскоязычные станции на 20-ке. Почти каждый второй, если не первый, по два-три раза переспрашивает его позывной... При отсутствии помех и пайл-апа. И это я наблюдал в течение двух дней - обычная "моторика" - люди привыкли изо дня в день на свое "всем, всем всем" слышать в ответ - UA3..., RK9..., RZ4... срабатывает стереотип ожидания. И при неожиданном повороте событий они просто не готовы к нестандартной ситуации. Поэтому - запись только латинскими буквами, и, главное, практика, практика, практика.
24.02.2007, 18:54
R4AK

Цитата:

Сообщение от EW4DX

Но это ошибка русскоязычных операторов! "Особенности национального русского ... контестинга".

Ух-ты! Порадуемся за наших братьев белорусов... ;)

Цитата:

Сообщение от EW4DX

При работе в иностранных контестах

Для Вас - ДА...

Цитата:

Сообщение от EW4DX

Поэтому - запись только латинскими буквами

Не знал... ;) ;) ;)
25.02.2007, 02:38
EY8MM

Цитата:

Сообщение от Fireman

Не знал...

Fireman, дорогой! Опять мы про одно и то же. Давай ненужной полемики избегать. Ведь много других веток есть. Если нужно поговорить с кем, то туда пожалуйста.

Если есть совет начинающим, то ты здесь желанный автор. Если нет совета, то ты здесь желанный читатель. Если начинающий-то спрашивай.

Вот и все правила!

Теперь к делу. Есть статья для после тестового анализа лога. Для тех, кто еще не разобрался с UBN файлами.

http://www.qrz.ru/articles/article353.html
25.02.2007, 19:30
KJ6JNC

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Жду твоего решения по категории.

Один оператор-один диапазон HP
Так думаю. LP тоже можно, но хочеться больше стран набрать.
Диапазоны НЧ, возможно 40м или 80м, желательно 80м.
Незнаю Нодир, может лучше ВЧ,хотя на них конкурентов много, а сделать хорошую антенну нет возможности.
Легче сделать штырь и 4 бевереджа на прием, намечается выезд.
Дома ничего не получиться. В горах легче - эфир чистый.
26.02.2007, 01:27
EY8MM

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Один оператор-один диапазон HP

Отлично. Начнем. Для продолжения нужно оценить активы. Я понимаю, что есть трансивер и линейник. Теперь оставим решение категории на потом, когда определимся с антеннами.

Сможешь ли ты поделиться со своим видением антенн на даче и желательно пару фото QTH? Если используешь Google Earth, то дай kmz файл своей дачи. Место для предполагаемой антенны. Длину кабеля. Откуда и где ты будешь ставить Бевериджи. (Как планируешь их коммутировать? TX/RX)
Возможно для передающей антенны можно использовать близлежащие высокие деревья.

Будем ждать твоего эссе по этому поводу.
26.02.2007, 12:06
RJ3A

Дорогие друзья! С интересом ознакомился с вашей дискуссией, вспомнилось много чего, в том числе мой первый WW (кажется в 1964 г.), когда мне доверили посидеть ночь и даже помню кое-кого из взятых тогда "DX" (VU2CK, OD5LX). Восторг был полный!
Мне повезло - хотя сам чемпионом не был, знал, много общался и сотрудничал на коллективках с многими из них - многократным чемпионом К.Х. Хачатуровым, В.Дроздовым, В.Романовым, который руководил и создал одну из первых в стране коллективок мирового уровня, Ю. Бурдиным и другими. Их достижения всегда были результатом бойцовского характера, изрядного ума, применения новаторских технических решений, огромного труда, при котором приходилось жертвовать не менее важными вещами. Не скажу, что в этой среде все было идеально - уже хотя бы потому, что не существует такого свода законов и правил, смею сказать - ни в какой области, который устраивал, был бы принят и выполнялся всеми. Так что я далек от мысли, что раньше все было лучше, честнее и т.п.
Но тем не менее, многое изменилось. Мне даже кажутся странными мечты о грандиозных победах, если Вы небогатый скромный человек и ваши товарищи - такие же. Нельзя не видеть что такие "победы" достигаются в соревнованиях денег - потягайтесь с обладателем нескольких гектар собственной земли в благоприятном для радио месте, которому за деньги же построили лес из "унж", и на обоих концах кабеля к каждой унже есть все, что только можно пожелать. Ну что ж, такова реальность этой категории участия, в ней тоже надо уметь побеждать. В этом смысле очень положительным кажется дробление на множество категорий участия, когда вы можете, не впадая в иллюзии, действительно соревноваться с себе подобными. Эта тенденция явно развивается и дает шанс сделать борьбу интересной и спортивной для всех участников, которые ищут способы, а не причины. Ну и, конечно, многие со мной согласятся, что есть интереснейший соперник - это Вы сами. Победите себя прошлогоднего или себе подобного по уровню - это многим доставляет большое удовольствие.
Общие соображения подкреплю собственным примером. Лет мне немало, особых амбиций нет, но наш спорт продолжает волновать и радовать, наверное потому, что я нахожу в нем свою нишу интересов. Я отказался от соревнований с большими деньгами и считаю большой победой "влезть" в десятку, двадцатку, я было и в пятерку в кубке или чемпионате РФ с вертикалом и диполем на крыше. Там таких и в первых 50, наверное, нет. Совершенствую технику, изучаю программы, применяю собственные разработки. Времени этому посвящаю не так уж и много, по настроению, удовольствие и азарт - изрядные.
Молодежи посоветовал бы так же - искать, не ныть по поводу неосуществимости желаний. У меня знакомый с скромненьким вертикальчиком на балконе - один из первых по рейтингу, наград имеет немеряно в классе QRP (не называю его без разрешения). Так что есть к чему приложить руки и голову, было бы большое желание и настойчивость.
Ну, привет всем!
26.02.2007, 12:14
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от RX3AJ

один из первых по рейтингу

По рейтингу qrz.ru? Это рейтинг участия позывного в тестах, а не побед. По СРР рейтингу он далеко. Простите за Off Top, но рейтинг для начинающего работать в тестах должно быть не самым главным!
26.02.2007, 12:29
RJ3A

А Вы превзойдите его по рейтингу QRZ.RU. Мало не покажется! Другое дело - это Вам неинтересно, но и Ваши планы кому-то покажутся скучными. В том-то и дело, что дискуссия носит достаточно разнообразный характер, чему я, например, очень рад - так много интересного, пусть и не очень нужного.
26.02.2007, 22:40
RW3AI

Привет всем!
Да, это я RW3AI, кому нравится следить за рейтингом на QRZ.RU
Потому, что он динамичный и очень информативный. Знаю еще много
других, кому это интересно. В этом рейтинге есть возможность
соревноваться с любыми станциями и с отличным сетапом и даже
с коллективными. А тактику каждый в этой забаве выбирает себе сам.
А уж если речь зашла о рейтинге на сайте СРР, то и там я не так
далеко. В Рейтинге индивидуальных станций Европейской части
1028 позывных , мое место в финальном за 2006 год (результаты 2005)
номер 21. Я очень доволен.
Среди коллективных (144 позывных) RK3DZB на 24-ом.
Но на СРР долго ждать обновлений и что учтено, а что нет, не видно.
Хоть в жизни немало хлопот , я стараюсь при малейшей возможности
появиться в любом контесте, дать другим очки, правильно оформить
отчет и вовремя его отправить.
Благодаря рейтингу на qrz.ru значительно выросла моя активность
в контестах, соответственно прибавилось и мастерства.
26.02.2007, 22:53
RU3DNN

Вроде как не про Вас разговор то был...
Но раз Вы тут, у Вас:
1999 г. - 4 контеста
2000 г. - 2 контеста
2002 г. - 1 контест
2003 г. - 9 контестов
2004 г. - 62 контеста
2005 г. - 148 контестов
2006 г. - 95 контестов (пока)
Да и некоторых тестах Вы заявляетсь в HIGH Power, в других LP, QRP...
Мы работаем 10-14 тестов в год, остальное время - подготовка... Из 27 тестов, 16 - я отработал (к большому сожалению) один.
Куда важным считаю рост результатов по сравнению с прошлым годом. А рейтинг, он годами делается, опытом и тактикой.
Предлагаю завершить споры и перейти к самой ТЕМЕ.
26.02.2007, 23:33
RW3AI

Как раз RX3AJ имел меня в виду.
Не все контесты попадают в этот список, а только те, что подпадают
под формулу расчета рейтинга . В 2000 году, к примеру, я работал
в Y2K contest , который длился целый год.
В 2003 году у меня появился интернет. Легче стало с информацией
о контестах, и отправкой отчетов.
Возвращаясь к теме хочу обратить внимание начинающих четко
передавать свой позывной. Очень затрудняет прием, когда говорят
«на 78 оборотов» проглатывая буквы. Особенно часто
этим грешат юные операторы, даже в обычных qso на ssb.
Очень раздражают и сбои в собственном позывном в CW .
27.02.2007, 11:03
RJ3A

Похоже, дискуссия завершается. Было очень интересно и приятно встретить знакомых по эфиру. Особенно хочу отметить открытое, содержательное и доброжелательное участие US2IZ. Ведь мало кто из больших мастеров откровенно рассказывают, как делаются Результаты. Мрогие очень ревниво оберегают свои секреты. Саша! Спасибо! На самом деле интересно, даже с учетом того, что когда на всю страну гремела UK5IAZ и вообще Донетцщина с Ворошиловградщиной "делали погоду", я тоже трудился на отнюдь не хилых коллективках и многое видел.
Хочу поделиться наблюдением: потрясающую открытость демонстрирует RK3AWL, что делает ей честь не меньшую, чем замечательные победы. Посмотрите на ее сайт! Подтверждаю, что любой наш спортсмен с неиспорченной репутацией там желанный гость.
Пользуюсь случаем сказать лишний раз спасибо за реальную помощь RV3MI и RW3AI. Я бы еще долго колупался с пограммой и едва ли бы одолел трудности. А сейчас вполне АА-модуль освоил, хотя вижу, что и она не без недостатков, но по сумме достоинств для меня - лучшая (даже после N6TR).
Павел! Перестаньте мучать животное !(шутка)
Всем теплый привет. До встречи в тестах.
27.02.2007, 11:32
RA6OE

Вячеслав! Я аж прям засмущался....
Приятно, конечно....
Рад, что и от меня есть польза...
28.02.2007, 01:40
rttyman

Мне так показалось, что охотно и доходчиво делятся информацией те, для кого это уже, как бы, пройденный этап что ли и уже понятно, что лучшего не будет, как бы прошли былые времена...

Вопрос к us2iz: каких тогда было достаточно антенн на НЧ чтобы выиграть cqww или в основном ВЧ диапазоны и мощность были "мясом"?
28.02.2007, 02:11
EY8MM

Еще один момент всплыл. Большинство из нас живет в многоквартирных домах. Если для начинающих рекомендовались простые антенны, то для следующего этапа в жизни (если не появилось желания все бросить и начать собирать марки) следует крепко подумать. Разместить на небольшом клочке крыши антенны очень тяжело. По всей видимости оптимальным является одна мачта 10-15 метров с трайбендером и веревки на НЧ. В Бразилии на WRTC кстати была реализована антенная система "среднего" контестмена. Это логопереодическая антенна на 10-15-20, 2 укороченных элемента на 40 и INV Vee на 80. Конечно это стоит подороже чем проволоки, но еще не килобаксы и вполне доступно многим. Вариации конечно есть, но подход правильный.
Кому интересно можно посмотреть здесь: http://ey8mm.codan.ru/wrtc01.html Это мой фотоотчет по WRTC 2006.

Проблема близка и мне, так как живу в обычной 4-х этажке и на ВЧ работаю из дома. В однодиапазонных зачетах результаты показывать можно, но для серьезного SOAB уже нужно побольше места. Поэтому строится отдельная станция.
28.02.2007, 10:26
RA6OE

To rttyman
Ну нет. Не мощность. Только не мощность. Ее у нас толком никогда не было. В общем, дела давно прошедших дней, наверное, можно кое-что и рассказать.
Последний, так сказать, сет-ап.

Низы – дельты на 160 и 80. 3 элемента BEAM на 40 (ох и красиво же они два раза падали, и акурат, на 8-е марта!). Альтернативные-резервные VS1AA, INVERTED V на 40, штырь на 40 (лежал в последние годы на чердаке).
Верха – 4 элемента на 20 (ее поставили где-то в 69 или 70 – по тем временам – бомба!), по 6 элементов на 15 и 10.

Антенное хозяйство готовилось к масштабной реконструкции – в 90-91 планировался переезд в новое здание с плоской крышей, где проектно были заложены такие нюансы, как крепление мачт поворотных антенн, технический этаж под выходные каскады и т.п. В планах были 4 элемента на 40, по 7 на 20 и 15, стеки на 10. Системы наклонных диполей на низы (высота здания и расположение позволяли), бевериджи. Но СССР и ДОСААФ… того…

Теперь РА. 2 «Ильменя» и 4 Р-641БДМ. Передатчики стандартные, ТТХ их известны, т.е. 400 и 800 ватт соответственно. Правда, потом мы их слегка модернизировали – один «Ильмень» научили работать на 10, а два БДМ переделали на заземленные сетки (качались «Ильменями»). Одно время, когда UK5IBB (UR3IWA) и UK5IAZ были одним коллективом, использовали их замечательный РА на 43, в основном, на 10. В планах руководства в новом здании ожидалась установка нескольких «Вязов»…

Собственно на радиостанции были оборудованы 8 рабочих мест, включенных в систему, позволявшую гибко эти места использовать. Технически можно было хоть всем 8-и работать на один передатчик на один же диапазон, или в различных комбинациях на все диапазоны. Еще были отдельно 3 рабочих места на УКВ, но техника оттуда на КВ не использовалась (трансиверы были специально изготовлены именно на УКВ).
Естественно, секреты я не рассказываю... :)
28.02.2007, 19:42
9V1BH

Привет

1) Антенна
По моему мнению любая работающая антенна подойдет для первого теста. Уже потом, если клещ укусит, надо будет строить и инвестировать.

2) Эргономика
Должно быть удобно. Тебе. Вплоть до того что это твой любимый уголок в квартире, на даче, у тещи. Если неудобно, что-то мешает - встань и оглянись. Найди причину недовольства. Устрани. Все. Уже удобно.
Теперь - кто нужен в шеке во время теста? Решай сам. Мое мнение - теплый пушистый кот на коленях не помешал бы, а так - никто.

3) Как выбрать тест?
Наверное для начал - местный, телефонный или телеграфный, но с простыми правилами и стимулом в виде приза. Назначь приз себе сам и работай так чтобы было не стыдно это приз выпить.

4) Ни разу не работал в тестах?
Но ведь когда-то было - "ни разу не говорил по радио"... Начинать с CQ WW наверное трудно, но можно. Опять же можно назначит приз за 100 QSO с американцами, за 1 QSO с VK на 160... ну чтобы было не стыдно :)

73
Виктор
28.02.2007, 19:46
4L5A

Только, что узнал что скончался N6ZZ легендарный контестмен и член комитета CQ WW Это человек огромной энергии и фанатично преданный нашему хобби Он работал в CQ WW из всех 40 зон мира
Пусть ему будет земля пухом а в сердце друзей ему конечно всегда будет вечная память Sorry за такой пост
73 Al 4L5A
01.03.2007, 19:39
RJ3A

Пусть так и будет нашему товарищу.
09.03.2007, 19:54
KJ6JNC

Вложений: 2

Есть изменения - одному трудно работать. Возможно буду в другой подгруппе много операторов-один диапазон 80м.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Отлично. Начнем. Для продолжения нужно оценить активы. Я понимаю, что есть трансивер и линейник.

Трансивер есть и не один. УМ также (2 шт), 500 ВТ, если успею то будет и УМ-1 кВт.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Теперь оставим решение категории на потом, когда определимся с антеннами.

Ок.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Сможешь ли ты поделиться со своим видением антенн на даче и желательно пару фото QTH? Если используешь Google Earth, то дай kmz файл своей дачи.

Есть несколько варантов выезда. Как будет хорошая погода буду выезжать и смотреть места.
Вариант первый.
Место удалено от большого кавказского хребта, высота 790м над уровнем моря. Поле в радиусе 1км. Земля плотная, трава. Горизонт просматривается во все 4 стороны. Нет электроэнергии. Место ветренное. Недалеко от меня.
Вариант второй.
Долина реки Арагви. Вокруг горы, почва влажная. Высота около 800м. Близко к Кавказскому хребру.
Вариант третий.
Горное Плато-2000м. Горная порода. Удалено от Кавказского хребта. В северной честа небольшие горы-Триалетский хребет. Вокруг в радусе 2 км ничего нет. Открытое место.

Теперь я выеду в эти места, возьму трансивер и растяну бевередж, сравню по приему, на передачу для проверки -антенна HB9SL(полноразмерная). Меня привлекает первый вариант. Это недалеко от меня и открытое место. До города 15 мин езды. Эфир чистый , оттуда я уже работал летом на КВ в полевых условиях.
Во всех вариантах в ноябре холодно, там летом прохладно, так что надо предусматреть отопление.
Файлы kmz высылаю.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Место для предполагаемой антенны.

Не понял вопроса?

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Длину кабеля.

Максимум 20м до палатки.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Откуда и где ты будешь ставить Бевериджи.

Направлять в четыре стороны.20м от палатки.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

(Как планируешь их коммутировать? TX/RX)

Коммутировать с помощью реле, удаленно переключать 4 в 1 , далее кабель до палатки.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Возможно для передающей антенны можно использовать близлежащие высокие деревья.

Деревьев там нет, только кусты. Есть 30 м мачта с антеннами сотовой связи.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Будем ждать твоего эссе по этому поводу.

Теперь я буду ждать!
09.03.2007, 20:05
4L5A

В группе Multi Single или любой другой нет смысла работать Неизвестно еще сколь сильно поможет бевередж ведь все зависит от диапазона и от возможности растянуть его достаточно длинным, что тоже вообщем то проблема Если разговор идет насчет CQ WW SSB то это октябрь а не ноябрь а вот и рекорды Грузии в данном тесте
A EX6F 6,362,000 4648 113 387 84
28 UF6VM 614,625 1503 33 116 91
21 UF6HS 120,244 475 26 66 79
14 4L8A 1,644,070 3314 38 152 05
7 UF6VB 113,129 509 17 66 85
3.7 UF6VZ 204,134 687 25 73 88
1.8 UP2BBT/U6V 203,416 1490 8 39 83

LA 4L2M 1,786,659 1593 105 342 04
L28 4L8A 883,407 1850 39 138 02
L21 4L1DA 241,664 968 28 90 04
L14 4L1UN 67,071 299 20 59 98
L7 4L7AA 10,440 70 21 37 99
L3.7 4L5O 146,316 663 15 74 98

QA 4L1ZG 24,651 135 18 65 96
Q1.8 RF6QAH 399 19 2 5 82

A14 4L6AM 1,340,696 2984 38 140 04

MS 4J5FV 10,333,336 5442 151 525 89
MM EW6V 19,181,932 10100 142 544 82
Достаточно много рекордов отсутствуют полностью к примеру LP 1,8 Mhz да и LP на 7 Mhz рекорд вопрос одного часа наверное :-)
Да и в HP рекорды тоже не все стойкие и это видно
Так что Александр дерзай удачи Для начала новый рекорд 4L будет очень хорошо а потом можно двигаться и дальше
73 Al 4L5A
09.03.2007, 21:05
KJ6JNC

Как я знаю, на 80 метров конкурент только 4L2M. У Вахтанга антенны нет на 80м(вообще-то есть ивертед), но с моим сетапом можно не бояться. На 160м у 4L2M есть штырь, так что этот диапазон отпадает.
У меня более глобальные планы насчет Азии. Будем пробывать!
10.03.2007, 01:58
EY8MM

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Есть изменения - одному трудно работать. Возможно буду в другой подгруппе много операторов-один диапазон 80м.

Такой подгруппы нет. Для одно-диапазонников разделение в подгруппах только по мощности и Assisted ( с кластером).

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Коммутировать с помощью реле, удаленно переключать 4 в 1 , далее кабель до палатки.

Это если в аппарате есть вход для приемной антенны. Как я знаю у TRC-80 такого входа нет. Тоесть я к тому, что нужно иметь в виду этот вопрос. Что-то интернет не бегает сегодня. В течении дня посмотрю QTH И поделюсь...
10.03.2007, 07:12
KJ6JNC

Чтобы упростить коммутацию, можно же разнести отдельно разьемы TX и RX в самом трансивере.В таком варианте нчего коммутировать не надо, только переключать антенны по приему. На передачу линия : трансивер-усилитель-антенна.
10.03.2007, 11:10
EY8MM

Александр,

Все ясно. При условии работы около 30 мачты можно пойти по двум направлениям. Либо сделать проволочный GP и удалить точку согласования от земли. Тогда можно будет сделать меньше радиалов. Но я бы в этом случае сделал VP2E антенну в сторону Европы и на Pacific. Высота 30 метров-более чем достаточно. Главное, чтобы разрешили использовать эту вышку. При загородном QTH и длине BV в две лямды ты будешь слышать намного лучше чем ребята из города и сможешь собрать корреспондетов из более "тихого" слоя. Ты у меня на сайте слышал, что
4L2M меня услышал на 160 не с первого раза? И Европейцы жаловались на его прием.

Будем считать, что технические проблемы ты решишь. Пиши, если мы можем помочь.

Теперь поиграйся с W6EL или подобной программой на предмет пиков прохождения на основных корреспондентов. Особенно американцев посчитай. Отдельно W1, W5, W6. Составь таблицу.

Если тебе поможет, я могу попросить Вахтанга 4L8A, дать данные лога по 40 метрам. Ты сможешь посмотреть на какие зоны и страны нужно обратить внимание. В какой-то степени это поможет на 80 м. Также можно будет сделать график по рейтам. К сожалению у меня нет данных по 4L кроме 40 м.
11.03.2007, 05:06
EY8MM

Судя по файлу в 170 метрах на север от предполагаемой палатки проходит вершина гребня. Вершина гребня на 18 метров выше чем палатка. Предполагается ли установка антенны на гребне? Если нет, то могут быть проблемы. Я эксперементировал с такими уклонами, поэтому нужно иметь в виду.

С другой стороны 3D в Гугле не всегда точные и поэтому возможно я ошибаюсь.

Исходя из результата Вахтанга обрати внимание в первую очередь на прохождение и пики из следующих зон.

Зона --- %
14 --- 27.1
15 --- 25.1
16 --- 14.7
25 --- 9.9
5 --- 6.7
20 --- 3.3
17 --- 3.0
4 --- 2.9
3 --- 1.4
18 --- 1.3
8 --- 0.5
33 --- 0.5
19 --- 0.4

Это из 40 м, но почти тоже самое.

Разбивка по континентам в %.

EU --- 69.7
NA --- 11.6
AS --- 16.5
SA --- 0.8
AF --- 0.7
OC --- 0.7

Пока ответа от него нет. Потом еще данных кину.
12.03.2007, 17:32
EY8MM

Александр!

Вот даю тебе табличку по рейтам по часу теста 1-48. Тут два момента для коррекции. Это 40 м и ноябрь (CW). Тем не менее полезно.
13.03.2007, 12:34
KJ6JNC

Спасибо Нодир за полезную информацию.
Буду разбирать. Все-таки мне легче поехать на юг от моего QTH, ближе и вокруг ничего нет. Плоскость этой горы ровная и практически одинаковая по высоте. Скоро я поеду туду на разведку местности, чтобы определиться в нужном мне месте для работы. Возьму GPS сниму координаты. В Гугле я приблизительно обозначил место. Мачта там всего одна и находиться на самой верхней точке этого хребта и расположена ближе к северному склону. Там поверхность не ровная и есть застройки что создает проблемы для установки BV. Точно буду знать после осмотра предполагаемого места работы.
Значит получается что придется работать одному, ничего думаю справлюсь. Возьму несколько человек чтобы помогали по хозяйству.
Пока вроде все.
13.03.2007, 12:40
EY8MM

Фотографии сделай по возможности. Ждем новостей.
Практика показывает, что количество работников-помошников должно соответствовать количеству замаринованного мяса. Отдельно необходимо подобрать стража, который не даст открыть кувшин с вином раньше времени.
Мне обычно помогает 2 человека. Главное продумай все мелочи. Тогда много времени съэкономиться. Может поможет - на моем сайте статейка про Беверидж.
13.03.2007, 15:49
KJ6JNC

Мне помогает мой братан 4L1NVV, а я его учу мастерству!
Как будет информация ,сообщю.

Нодир ICQ есть?

Мне сейчас надо уже готовить провод для BV. Как я понял это 4 лямбды значит для 80м получиться 320м.
Можно ли разбить полевку на две жилы, т.е получить провод на две антенны?
И какова высота над землей ? 1 м достаточно?

Годиться ли BV как TX антенна?
Надо окончательно определиться. Значит на прием BV а на передачу GP. Больше ничего?
Потом будут вопросы про согласование BV и данные трансформатора 9:1.
13.03.2007, 19:32
EY8MM

ICQ Home 44-325-417
ICQ QRL 271-676-610

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Можно ли разбить полевку на две жилы, т.е получить провод на две антенны?
И какова высота над землей ? 1 м достаточно?

Думаю, что можно попробовать. Я сам не расплетал. Я бы посоветовал 2 метра. Тогда человек и животное пройдут под ним и не порвут.

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Годиться ли BV как TX антенна?

Однозначно нет.

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Больше ничего?

Для поля задача не простая. Делай либо много противовесов, либо поднимай на пару метров над землей точку питания GP и elevated radials.
13.03.2007, 19:51
KJ6JNC

Я смотрю с целью экономии провода. Куплю 650м, этого хватит для 4-х BV. Можно и больше, чтобы хватило на противовесы.
Однозначно для ТХ будет GP!

Занес в список ICQ. Там легче общаться и обмениваться инфой.
13.03.2007, 22:02
EY8MM

TO ALL - НАЧИНАЮЩИМ!

Не стесняйтесь задавать вопросы по контестовой теме. Мы тут в привате по ICQ пообщались с Александром 4L1FP - вопросы есть. Как видно из ветки есть и люди готовые делиться и обмениваться опытом.
13.03.2007, 22:19
RU3DNN

Ребята, аська, аской... а тут многие читают! Пишите тут!
Тема про BV - это плиз в новую ветку, актуально. Нодир, а статья твоя про них, действительно хорошая.
Тут плавно перешли к обсуждению конкретного сетапа для одного случая. Представим теперь, что подумает радиолюбитель, прочитавший всю тему.. скучно станет на этой странице :(. Более полезным будут советы "по тактике боя", они есть, но хотелось бы почитать мнения МОНСТРОВ. Только без обид, мы все немного БигГаны в душе, но чаше ЛитлПистолз под сигналами и результами тех, кому завидуем..
До встречи в RDXC!
13.03.2007, 22:33
KJ6JNC

Привет Паша! Как жизнь молодая?
Просто было пару вопросов....Тема актуальна как никогда!
Боевой дух возрос!
13.03.2007, 22:39
EY8MM

В кратце. Мы обсудили варианты с антеннами. VP2E vs GP. Немного про приемные антенны.

Что касается тактики, так тут под каждый случай нужно смотреть, как с 4L1FP.

На примере с Александром я показал свой подход к анализу и подготовке. Частично конечно имея в виду специфику темы. Но идеи понятны и каждый сможет решить подойдет ли к его ситуации такой анализ и тд.

В продолжении темы хочу предложить обсуждение как экономить время в контестах.
14.03.2007, 10:18
RA6OE

Экономия времени? Интересный вопрос.
Вот я уже несколько дней рассматриваю представленные графики. Они практически совпадают в целом, разнятся лишь незначительно.
По одной из кривых посмотрел первые 8 часов работы. Темп «болтается». Конечно, графики такого вида не дают полную картину и простор для анализа, но, взяв приблизительно соответствующие пиковым значениям число связей в час, получил средний темп около 74 связей. Как ни крути, а получается чуть больше одной связи в минуту. В два раза ниже максимального пикового значения.
Обычная тактика с большой мощностью и из DX – стал на CQ и полный вперед! А в итоге – средний темп такой же, как и при работе на поиск со 100 ваттами. Вот и показатель эффективности использования ресурсов и времени.
На графике видны явные резкие спады темпа ниже среднего значения. Вывод напрашивается сам собой – выбранная тактика работы неоптимальная.
14.03.2007, 12:42
EY8MM

Тут сказывается два фактора, которые влияют на рейт. В связи с удалением от Европы, есть пики и провалы и тогда контролировать рейт не получается. Психологически и из-за QRM сигналы ниже "определенного" уровня просто не воспринимаются. Поэтому важно не пропустить эти пики. Прохождение на USA в моем случае на рейт не очень сказываются, из-за малого количества корреспондентов.

Во второй части теста уже сказывается ументшение количества корреспондентов способных услышать меня и быть услышанными.

Помимо этого особое внимание уделялось поиску мульта на заранее расчитанных пиках прохода в ту или иную сторону.

Но в целом конечно согласен. Темп нужно держать на максимуме. Для этого нужен более устойчивый сигнал и второе радио для мультов. В указанном примере второго радио не было ни у меня, ни у 4L8A.

Больше статистики для данного случая есть на:
http://ey8mm.codan.ru/results/2005stat40.htm

Теперь о экономии.

Самое легкое, чем можно улучшиться, это отточить обмен. Главное сделать его минимальным с одной стороны и "надежным" с другой.

SSB
Исключить фразы и слова не несущие полезного для теста смысла.
Это приветсвия, please, you are terribly strong и тд
Четкий рапорт и четкий spelling. Обязательное подтверждение позывного если он был исправлен.

CW
Тут много проще. Большинство программ формирует правильные буферы. Народ очень часто использует 2 скорости. Высокую на 5NN и нормальную на зону. Некоторые передают ENN вместо 5NN.

RTTY
Тут книгу можно писать.... Но опустим пока. В принципе такие статьи проскакивали, и были полезны. Тут помимо всего прочего нужно учитывать заморочки с регистрами.

Вторая часть "экономии". Нужно постараться не вставать и отвлекаться во время теста. Поэтому нужно правильно подготовиться с точки зрения сна. Потребление еды, напитков отдельная тема. И освобождение от онных.

Пару лет назад я сам видел в нете фото очень известного парня с прибором для сбора выходящей жидкости. У него рядом стояла пластиковая канистра с гафрированным шлангом и он мог не отходя от "станка" облегчаться.Комментарий тоже был, так что все было понято правильно. Позже искал эту фотографию, но он почему-то убрал ее. :)

И наверно самый важный фактор это знание своего програмного обеспечения. К концу теста многие простые вещи решаются медленно и суммарно теряется много времени.

При хорошем RUNе полезно использовать такие функции как autosend - начало передачи обмена еще до завершения ввода позывного в лог.

Хитростей наверняка еще много... BTU
14.03.2007, 13:26
RA6OE

Ага. Чудная статистика.
А вот следующая страничка расстроила. Эх, какие сетапы!!
И Лесник какой старый стал. Лет двадцать пять не видел. Никому года на пользу не идут...
14.03.2007, 13:57
EX8AB

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Можно ли разбить полевку на две жилы, т.е получить провод на две антенны?

Александр, имею опыт расплетения полевика для своей Дельты на 80м.
Врагу не пожелаю!!! Сейчас бы я заплатил бы лучше двойную цену. У одиночного провода из расплетенного полевика остаточная "скрученность", если можно так выразиться, такова, что мне пришлось больше полутора часов "выпрямлять" всего-то чуть больше 80м. А у тебя все 320!!! Замучаешься, последний зуб отдам:)...
14.03.2007, 15:44
RL4R

Цитата:

Сообщение от ATECI

Если разговор идет насчет CQ WW SSB то это октябрь а не ноябрь а вот и рекорды Грузии в данном тесте
3.7 UF6VZ 204,134 687 25 73 88

73 Al 4L5A

Приветствую,Александр !
А я в это время -87-89 служил срочную службу в Тбилиси.:pogranichnik:
Воочию видел двухдиапазонные квадраты RF0FWW на горе напротив финикулера, быстро так вращались :-) Даже слушал немного на р-326,стоящий в кунге 157-го :-) Выезжали на гору на денек с релейкой.
Из радиолюбителей пообщаться удалось лишь со своими сверстниками спортсменами-многоборцами прикоммандированных к нашей части UF6FBB Мишей и RD6DAZ. Миша рассказывал про трех элементную ягу на 80м,восстановленную прямо перед контестом...
Андрей,RW4PL.
14.03.2007, 18:09
4L5A

Да Андрей помню прекрасно
Жалко тогда не удалось увидеться
Только ставили перед тестом не 3 эл яги а 3 эл квадрат на 40метров
73 Al 4L5A
14.03.2007, 18:23
RA6OE

Александр! 4L5A
А, кстати, какова судьба UF6VA UF6VAA? Асканаса, вроде, Хачатурыч не так уж и давно видел, а вот о Леве ничего давно не слышал...
17.03.2007, 08:22
KJ6JNC

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Александр, имею опыт расплетения полевика для своей Дельты на 80м.
Врагу не пожелаю!!! Сейчас бы я заплатил бы лучше двойную цену. У одиночного провода из расплетенного полевика остаточная "скрученность", если можно так выразиться, такова, что мне пришлось больше полутора часов "выпрямлять" всего-то чуть больше 80м. А у тебя все 320!!! Замучаешься, последний зуб отдам:)...

Бек я также имею опыт по расплетению полевика. Да, действительно, это ужасно нудная работа и неблагодарная. Но я нашел способ раскручивания(с помощью дрели) и рук моего брата hi
Метр стоит около 10 центов, а мне понадобиться 1 км (1000м).
Буду искать у связистов, у них и подешевле можно взять.
17.03.2007, 08:25
RU3DNN

Саша, её легко расплетать, если вертикально подвесить и дрель через Т-образную хреновину концы. Получалось хорошо вдоль 9-ти этажного здания.
17.03.2007, 08:32
KJ6JNC

Попытаемся побить местный рекорд на 80м и побиться за право быть лучшим в Азии. Премущество у меня есть -я ближе к Европе.
Я определился с азимутами для установки BV.
1- 320гр (основной-320м)
2- 260гр (SA и AF)
3- 110гр (VK,ZL)
4- 60гр (JA и OC)
Все промерил в проге Azimuth. Ест не большая погрешность,но это скопенсируется лепестком BV. Также промоделировал BV в Манне.
Наилучшие результаты для 80м получил при длине 320м и высоте подвеса 2м. Ксв при этом 1,04 (можно и выше), ровная диаграммма, угол к горизонту 19гр, но вот входное соротивление ровно 500 ом. Теперь надо думать как сделать трансформатор. И как выполнить заземление для BV?

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Саша, её легко расплетать, если вертикально подвесить и дрель через Т-образную хреновину концы. Получалось хорошо вдоль 9-ти этажного здания.

Привет Паша!
Вот-вот, только в моем варианте не в вертикале, а в горизонтали.
17.03.2007, 22:24
rttyman

2 EY8MM:
Извините за off-top, но интересно!

Пару недель назад (кажется, шел ARRL SSB) я ночью включаю трансивер, он был на диапазоне 20 метров и что я слышу - "contest ey8mm", я сначала протер уши и глаза на всякий случай, нет, глянул на шкалу , было что-то около 14.180 (не помню уже точно). Время было что-то после 00:30utc (местное 2:30)... К сожалению нет сейчас направленной антенны, интересно откуда шел сигнал? Слышно было до 8-9 баллов на длинный провод! Больше никаких других станций на диапазоне не было слышно, в т.ч. с которыми вы работали.
18.03.2007, 17:42
EY8MM

To RTTYMAN
Интересный вопрос. Особенно с учетом того, что мы не в курсе Вашего QTH. По нику пока не могу определить. Если Вы не в VK/ZL то скорее всего сигнал по короткому пути шел.
18.03.2007, 19:58
plus3

Подскажите где можно глянуть рекорды Украины за WW SSB и WPX SSB?
18.03.2007, 20:21
rttyman

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Интересный вопрос. Особенно с учетом того, что мы не в курсе Вашего QTH

Я указал разницу с UTC +2, а qth - Украина.

Хорошая видать лампочка и антенна ;)
19.03.2007, 00:56
EY8MM

Цитата:

Сообщение от rttyman

Хорошая видать лампочка и антенна

Юг и прохождение. Хотя очень часто наблюдаю как работают другие и не слышу. "Зависть" по прохождению у нас по жизни. :)

Лампочки хорошей нет. 2 - ГУ-74. У меня на сайте про сетап все подробно есть.

Цитата:

Сообщение от plus3

Подскажите где можно глянуть рекорды Украины за WW SSB и WPX SSB?

CQ WW - www.cqww.com
WPX- по странам учета не ведут.

И еще просьба. Последние несколько дней переписка не по теме обозначилась. Если не трудно все личные вопросы в личку. Тема большая получилась, но по теме. :)

Поэтому давайте будем стараться, чтобы это прочитать могли, кому предназначается.
21.03.2007, 08:30
KJ6JNC

Нодир приветствую!
Завтра выезжаю на предполагаемое место, сделаю пару фотографий и позже перешлю. Сделал VP2E на 40-ку и уже почти неделю работаю в эфире.
21.03.2007, 09:08
EY8MM

Пару фотографий - это мало.

1. Мачту сотовиков
2. Место для палатки
3-6 в сторону куда пойдут Бевериджи

Это из обязательной программы. Ну и ...

7-100 Что полезного глаз подметит.

Если конечно цифровой аппарат. Я сам стараюсь снимать очень много, так как бывают моменты, когда ты дома уже, а нужно новую идею проверить. Поэтому имей это в виду. Если нужно проявлять, то тогда конечно бережно нужно. Проверенно. Из последних фото позиции ZX5J, KC1XX, K1EA отснял. И смотрю каждый раз разные вещи и решения.
21.03.2007, 11:40
4L5A

Если мачта хорошая и антенну сделать соответсвующую то на бевереджи можно время и не тратить
21.03.2007, 13:56
KJ6JNC

А что это за антенна если не секрет? И на на одной мачте...
Не верю что лучше чем бевередж на прием есть другая антенна. Бевередж лучше тем что она меньше шумит. Это и есть её примущество.
21.03.2007, 14:16
RX4HX

Посоветуйте что купить для SO2R. В смысле девайс какой. 1 трансивер TS-870, второй - пока определяюсь :). Видел много таких девайсов, но уж больно они дороги, не хотелось бы просчитаться.
21.03.2007, 14:17
RA6OE

Саша, ATECI прав. При работе из 21 зоны в WW нет особого смысла собирать 3-4 десятка американцев и городить для этого в их направлении бевериджи. Они нужны только для множителя, а это вполне возможно сделать, например, на наклонном диполе. Т.е. при достаточной высоте мачты вполне хватит пары наклонных диполей в разных направлениях и еще какой- нибудь резервной для ближних.
Любая связь с Европой дает те же очки, что и с Америкой, об этом не следует забывать.
21.03.2007, 14:51
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от US2IZ

в WW нет особого смысла собирать 3-4 десятка американцев и городить для этого в их направлении бевериджи.

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

1- 320гр (основной-320м)
2- 260гр (SA и AF)
3- 110гр (VK,ZL)
4- 60гр (JA и OC)

Так азимуты 260 и 320 это ещё и Европа. Смысл иметь хорошую антенну на RX - есть всегда, пусть даже с азимутом несколько отличным от азимута на нужную станцию, ибо соотношение S/N будет в лучшую сторону.
TO 4L1FP. Саша, кинь мне смс, я вроде номер твой потерял! :( Ковыряясь в куче rxQSL, откопал сегодня твою, в этом году отвечу... :)
21.03.2007, 14:51
KJ6JNC

Основной BV и будет смотреть на Европу. Причем тут Америка. Просто по этой же трассе направление на USA. Правильно главные множители из EU. Да и трансивер у меня простой...не какой нибудь ПРО3 с фильтрами. Мачты нет....и еще под вопросом дадут мне использовать вышку или нет. Поэтому этот вариант рассматривается как второстепенный. А вешать диполи на 80-ку имея 10 м мачту это не серьезно. Мне нужен основной и главный вариант!
21.03.2007, 18:37
rttyman

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Сделал VP2E на 40-ку и уже почти неделю работаю в эфире.

Ну и как в сравнении с вашей GP на 40м?
21.03.2007, 21:29
KJ6JNC

VP2E антенна направленная, это премущество. Шумит намного меньше чем GP. Нормально проверить не удается ....прохождение плохое, но штаты слышу лучше чем на GP. Шум эфира на эту антенну 5..6 баллов, на GP 9...
22.03.2007, 00:52
RM4AW

Так держать!

Ребята,я вам по-хорошему завидую...Уважаю увлеченных людей!!! Валерий.
22.03.2007, 04:43
EY8MM

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Не верю что лучше чем бевередж на прием есть другая антенна. Бевередж лучше тем что она меньше шумит. Это и есть её примущество.

И недостаток. При использовании напраленных антен надобность в BV практически отпадает. Но это не есть цель беседы, поэтому споры по этому поводу опускаем. Будет необходимость, давайте откроем отдельную ветку.

Я не согласен насчет:

Цитата:

Сообщение от US2IZ

При работе из 21 зоны в WW нет особого смысла собирать 3-4 десятка американцев и городить для этого в их направлении бевериджи. Они нужны только для множителя, а это вполне возможно сделать, например, на наклонном диполе.

Объясню почему. Я смотрю на американцев как на корреспондентов, а не только множитель. На 80 м количество корреспондентов из Европы конечно и к какому-то моменту их может просто не остаться. Поэтому просто необходимо думать о двух других густонаселенных территориях. (JA, K). Думаю, что 50-100 JA и 100-200 USA на 80 из Грузии цель не заоблачная. А 300 дополнительных корреспондентов очень даже не мало и стоят этих доролнительных усилий.

Цитата:

Сообщение от RA4AMJ

Ребята,я вам по-хорошему завидую...

Зачем завидовать. :) Предлагаю попробовать и присоединиться.

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Посоветуйте что купить для SO2R. В смысле девайс какой. 1 трансивер TS-870, второй - пока определяюсь . Видел много таких девайсов, но уж больно они дороги, не хотелось бы просчитаться.

Давно не читал про новые устройства, так что пока не не скажу ничего. Знаю что Microham выпустил недавно, на D4B использовалась коробочка от ZS4TX. Сначало был Array Solutions "SO2R Master", но не пошел.

http://www.k8nd.com/Radio/SO2R/K8ND_SO2R.htm

Погуляй по этой ссылке. Может будет полезно. Но тут не следует забывать, про диапазонные фильтры, их коммутацию, автоматику, софт и тд. Это уже высший пилотаж. Опять же тема не для этой ветки.
22.03.2007, 10:36
RL4R

Цитата:

Сообщение от plus3

Подскажите где можно глянуть рекорды Украины за WW SSB и WPX SSB?

http://www.cqww.com/intro.htm (cqww)
22.03.2007, 10:41
RA6OE

Нодир, это все правильно. Но упускается два момента - мы имеем в данном конкретном случае не отработанную во всех отношениях контест-позицию, а стадию ее отработки. Хотя последний раз из Грузии я работал лет двадцать назад, но и тогда эфирная обстановка существенно отличалась в лучшую сторону от эфира в промышленной зоне. Сейчас там должно быть еще лучше. Поэтому вот неплохо было бы Александру попробовать эту позицию в телеграфном WPX и IARU, прежде чем принимать решения.
И отсюда же получаем второй момент - опыт. Александр молодой и задорный, но опыта работы в крупных тестах у него все же маловато. Тем более на выезде.
Я вот посмотрел рекорд 21 зоны - всего-то
3.7 UF6VZ 204,134 687 25 73 88
Всего-то 687 связей!
3.7 ER1Q 187,380 1447 24 84 05

А это из соседней зоны. Обратите внимание на разницу в связях и очках. Уж кого-кого, а 700 европейцев из Грузии сработать, да еще и бевериджи для этого городить? Стоит ли овчинка выделки?
Вот рекорд Азии
3.7 E44DX(OH1RY) 261,590 1017 20 81 99

По очкам не очень далеко
22.03.2007, 15:33
EY8MM

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Стоит ли овчинка выделки?

Мы в привате на эту тему тоже общались. Насчет не вымотаться перед тестом. Поэтому, если дадут использовать мачту за полчаса можно повесить "проволоку" и сделать хотя бы один бевер.

Но с этой точки зрения я согласен. Для первого теста много дел получается. Хотя бы один бевер на Европу и остальной прием на TX антенну. Но это выбор самого Александра насчет 4 Бевериджей, поэтому пусть пробует.

Цитата:

Сообщение от US2IZ

3.7 UF6VZ 204,134 687 25 73 88

Результат посчитан не правильно. Если все связи не с Азией, то результат максимум 201,978. В реальной жизни будет 2,6 очка в среднем, проэтому правильный расчет 175 тыс. CQWW комитет славится непроверкой отчетов. Там у Россиян есть результат вообще по 5 очков за связь....

Кстати я тоже буду на 80 SB поэтому буду биться с 4L1FP за первое место в Азии. Но из 4L это много приятнее делать.

Пока все. Ждем фото!
22.03.2007, 15:50
4L5A

В CQWW бевереджи из Грузии есть смысл делать если расчитываешь иметь ломовой сигнал в US а для этого надо иметь соответствующий а не FD сетап Реально если работать где то в удалении от города там помех не много и имея эффективную антенну ( не имею ввиду вертикал) можно спокойно работать В том же D4 имея 3 эл квадрат на 80 не было смысла включать бевер ну не слышал он ничего относительно квадратов как с усилителем так и тем более без него hi
73 Al 4L5A
22.03.2007, 18:29
plus3

Цитата:

Сообщение от ATECI

В CQWW бевереджи из Грузии есть смысл делать если расчитываешь иметь ломовой сигнал в US а для этого надо иметь соответствующий а не FD сетап Реально если работать где то в удалении от города там помех не много и имея эффективную антенну ( не имею ввиду вертикал) можно спокойно работать В том же D4 имея 3 эл квадрат на 80 не было смысла включать бевер ну не слышал он ничего относительно квадратов как с усилителем так и тем более без него hi
73 Al 4L5A

ОФФТОП. D4B в WPX SSB на этих выходных будет учавствовать? =)
23.03.2007, 21:52
UR5GAW

Всем привет!
Тема здесь полезная и очень интересная.Не выдержал и зарегистрировался,в двух словах зачем.
1)В контестах больше 100 Вт не работал-очень часто даже меньше.Не жалуюсь,мне это нравиться(хотя иногда не очень Hi!).
2)Всегда стараюсь выжать максимум,то есть не большой опыт есть.
3)Результат на который расчитываю тоже получаю(как правило или в лидерах или близко от них).
4)ТХ-UW3DI(ради 2-3 недель в году пока нет смысла менять) с ГУ-29
Знаю есть скептики которые скажут к чему так напрягаться,попробую и это об"яснить.
Самое главное-это антена.Причем для "стоватника" очень важно СЛЫШАТЬ таких же как он.Обратный эффект-вас тоже услышат.Причем ДХ-без проблем.Антенку обязательно нужно иметь на каждый диапазон отдельную,пусть простую но отдельную и класно настроеную.
У меня вертикальные дельты на 40 и 20,диполь на 160(также для 80).
и 2 ел. на 15м .До 28 не добрался(времени нет).Высота подвеса 17м.(Это
доступно согласитесь)Правда вокруг только степь и ничего не мешает с точки зрения електрики(жаль в городе это минус).
Сразу оговорюсь что в эфире я бываю очень редко.в основном на IARU-
contest + - 2-3 недели.
Нет смысла для 80м и 160м изготовлять супер антену если не поднимешь ее минимум на 40м и работать малой мощей.Беверадж-не так уж прост,как кажеться да и штырь настроить надо.Здесь оптимально диполь,
только разместить его нужно эфективно.Для 100Вт на этих бендах главное
собрать Европу да Азию по максимуму.На 100 Вт Америка тоже бывает но
это бонус-чем больше возьмеш тем лучше.
Важно!Для 100Вт 40м-самый главный диапазон!Здесь у вас должны быть
тоже хорошие показатели.Причем они реальны-здесь нет проблем сделать
QSO с Аргентиной или Океанией,если у вас проблема на 40 м-высокий
результат вам не увидеть.
20м и остальные там все проще.Советы US2IZ правильны и они работают
как для маломощников так и для гигантов-нужно знать кто когда и где-
и все будет отлично.
Еще раз об антене.Дельта не будет эфективна в горизонтальной плоскости-тогда уж лучше диполь но повыше(ближе к 1/2 волны).
Но дельта эфективнее как на дальней трасе так и по приему(это магнитная замкнутая антенна-соответственно помех по електрике намного меньше)
P.S.Когда буду дома и кто-нибуть услышит в тесте-зовите буду очень рад!

В 2005 пробовал свои антены с 11 Вт в IOTA-contest.Место занял 4 среди
кюерпистов и 75 в общем зачете.Правда перед этим две сутки сидел за трансивером чтобы знать кто откуда и когда может ответить.
Самое интересное что большой-большой разницы от ГУ-29 не было.
Отвечали же!
25.03.2007, 09:47
KJ6JNC

Александр 4L5A , использовать 3 эл квадрат на 80м это отлично если есть такая возможность, а если такой возможности нет? Это сколько мачт надо ставить... Если был бы коллективный выезд и какая-то помощь со стороны все бы это стало возможно, но мне одному сложно, да и нет столько финансов чтобы это реализовать. Вот поэтому и выбираю более оптимальные варианты и сетап. И моего QTH работать можно, но прием страдает.
Ну и вопрос - какая высота ваших квадратов?
25.03.2007, 10:25
KJ6JNC

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Кстати я тоже буду на 80 SB поэтому буду биться с 4L1FP за первое место в Азии. Но из 4L это много приятнее делать.

Привет Нодир.
Такс, значит будем биться...Ну что же это как адреналин. Насчет первого места не знаю, далеко мне, но попробывать можно.
Так насчет фото. Я выезжал, посмотрел, но не все что хотел, было пасмурно и видимость ограничена. Я сделал пару фото, которые выложу здесь. Отфотографировал все направления. Место хорошее, поблизости нет ЛЭП, было пару но в 3..4 километрах от этого места да и еще в ущелье. Место ветренное, так что надо будет укреплять вертикал.
Я собираюсь еще пару раз выехать, и проверить другие места, и поработать оттуда на разборные антенны. Затем пару выездов для проверки BV и направлений. Работы много. К тому времени уже получу 1-ю категорию и contest call.

Кстати, Нодир , спасибо за spot в DX кластере, сразу увидал (RTTY на 18 МГц). У меня только на прием (GPRS).

Хотел поработать в CQ WW WPX, в планах был диапазон 80м и после разговора с RU3DNN , принял решение делать антенну, но как всегда в последний мемент все перевернулось. В этот день шел очень сильный дождь и мокрый снег. Я просидел целый день в ожидании когда закончиться дождь, но он не прекращался. Принял решение работать на 40-ке, приготовил УМ , сделал форсированный обдув,секвенсор, присидел в эфире,поработал, но заметил что стали плохо отвечать. Раскачка идет а выход все меньше и меньше, выглянул в окно , а том как из ведра поливает. Замерил КСВ, а оно оказалось выше 3-х. В 23:00 по UTC, злой как собака лег спать.Везет как утопленнику.
Сегодня опять льет дождь и погода мерзкая. Как распогодиться буду ставить свой прежний GP.

Насчет BV, подкинули мысль сделать двухнаправленные, переключаемые. Меньше места и материала. Думаю.:umnik2:
Остальные фото в архиве (1024 х 768) здесь
Загружал фото как вложения, получаются в ряд и страница растягивается, поэтому пришлось загрузить с другого URL и уменьшить в размерах для тех у кого Инет не "резиновый".
25.03.2007, 12:17
EY8MM

Не хватает фото с недостроенного строения во все стороны. На мой взляд легче всего сделать слопера в 4 стороны.

Насчет Бевериджей возникает сложность с уклоном вниз. Мне кажется это проблема. Первые мысли, которые пришли - это слопера и один Беверидж для тестирования. В полевых условиях будет не так много работы и ЖБ здание будет служить рефлектором. Это отсечет помехи из других направлений. Вот такие первые идеи.

Из фото больше всего, естественно, понравилось про пиво. :)

Место хорошее. Главное, чтобы строение не упало. Как мне кажется с электричеством есть проблемы.
25.03.2007, 13:05
KJ6JNC

Вложений: 2

Насчет строения, мысль была использовать, но после визуального осмотра здания ,мысли развеялись.
Во-первых нет лестниц на перекрытиях (летать не умею). Также как нельзя подняться на первый этаж.
Во-вторых очень ветренное место, укрыться негде.
В-третьих закрыты некоторые направление и в 200 м проходит ЛЭП.
Сначала я думал также использовать ее, можно повесить слопера или вертикальные дельты, но увы, обидно, подняться нельзя.
Вот карта направления антенн.
С электричеством проблема везде. Буду использовать HONDA.

Ни как не могу определиться с доинами BV. В разной литературе разные значения длин.
320м много для 80м, где-то упоминалось про 174м, 180м, незнаю глаза разбегаются.
Вот изобразил на рисунке.. Вот так пойдет?
26.03.2007, 19:56
EY8MM

Александр,
Вот тебе и верну твои вопросы. Имея книжку ON4UN и зная английский, разобраться не трудно. Тема Бевериджей захватывающая и описана у Джона доступно и полно. И длины есть и схемы. Попробуй найти ответы! Как раз тот случай, когда полезнее разобраться.
27.03.2007, 12:17
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Насчет Бевериджей возникает сложность с уклоном вниз. Мне кажется это проблема.

Правильно, если есть уклон в сторону нагрузки, то хуже будет,т.к. разность потенциалов на концах BV уменьшается. Волна "приходит на полотно" под более высоким углом. Небольшое увеличение высоты в точке нагрузки - тут реально ожидать лучший вариант,т.к. волна "приходит на полотно" под более низким углом. На практике, пререпад высот в точках не применяют, нет оснований рисковать, иногда теория отлична от практики в любительских условиях.
P.S. это справидливо для ионосферной волны, при земной - механизм обратный.
27.03.2007, 13:06
4L5A

Александр у меня были сделаны 2 антенны каждая по 3 эл квадрат Одна антенна фиксированная на US а вторая на Eu Из за того особенностей рельефа мачты были разной высоты Две мачты по 36 метров одна мачта 39 и одна 42 метра При достаточно тихом qth бевереджи не шли ни в какое сравнение ( правда длинные бевереджи там не сделать было) Думаю в данной ситуации бевереджи могут стать просто потерей времени Нодиру они нужны он от Европы далеко а из 4L учитывая близость и активность Европы можно спокойно работать и без них Тем более в октябре и электрических разрядов в 4L немного Нужно основные усилия вложить в передающую антенну учитывая то, что она должна еще и принимать Главное в тестах слышать всех в том числе и тех, кто работает на сурогаты и LP Из 4L в принципе не должно возникнуть проблем хорошо отработать европу и карибы и взять какое то количество американцев На выездной сетап сделанный быстро одним человеком расчитывать на большое количество US не стоит опять таки по причине того, что серьезные антенны в попыхах не делаются или они уже должны быть отработаны
73 Al 4L5A
27.03.2007, 13:33
RA6OE

Я того же мнения.
Вот, кстати, еще один вариант решения антенн. HB9CV. Элементы расположить как в Inv V. Где-то я такую видел. Для посторойки-настройки не обязательно выезжать на место. Правда, нужны 4 мачты, и решить проблему переключения вперед-назад. Зато сразу перекрываются 4 основных направления. Поскольку антенна временная, роль двух растяжек на каждой мачте могут исполнять элементы, остальные два – толстый капроновый шнур. Теоретически при гораздо меньших материально-трудовых затратах примерно равноценны 3 квадратам. Если слегка ее усложнить (или упростить?), то, выполнив элементы по типу W3DZZ и точно рассчитав попадание в телефонный участок, можно сэкономить на габаритах. Естественно, что низкий подвес учитывать необходимо.
28.03.2007, 11:09
UR5GAW

Добрый день всем!
В моем QTH есть неиспользуемая телевышка 78 м.
К вершине доступ открыт,в 150 м есть помещение с 220В(тоже с доступом).Это пишу посмотрев фото с "готовыми мачтами".
Кого интересует-реально придумать что-то.Единственно перед этим сконтактировать со мной,потому что я могу быть где угодно-во Львове,Ужгороде,Киеве но если нужно будет запланировать поезку домой
за месяц-это реально,меньший срок к сожалению работа не позволит.
Это так к слову.
Теперь более по сути.Изначально эта ветка воспринималась мной как
помочь стоватникам повысить результат в тестах да и привлечь как можно
больше хемов к этому интересному подвиду нашего хобби.Правда мне самому интересно посмотреть-помечтать о BV на 80м(мои условия позволяют-было бы время),но раз уж зашел разговор об выборе антенны
позвольте мне поделиться своим небольшим опытом.Я к сожалению не могу судить о тех антеннах на которых не работал,поэтому если кто-что добавит с удовольствием прочту.
Я расмотрю три антены(все простые и под силу установить начинающему контестмену)
Пред"явим к ним основные требования(к примеру 80 м):
1-ефективная работа в дистанции не менее 3000 км.
2-возможность работы с ДХ
3-максимальная избирательность в полосе частот диапазона.
4-минимальные углы излучения.
Антена №1-диполь
Требования к диполю.
1 Высота подвеса 40 м(полволны) или 80 м(супер диполь длина волны)
Другие высоты неэфективны(не об"ясняю так как это как правило многим извесно)
2Диполь должен быть прямой как струна(иначе он уже не диполь)
Не смотря на простоту есть маса достоинств.
Он многодиапазоный,75 Ом сопротивление,то есть кабель полволны с ку 0,66 и он будет работать но...
Попробуте реально его изготовить.
Хорошо если мы сможем его поднять хотя бы на 20 м.
Чтобы растянуть его нужно минимум две мачты на растоянии 50 м.
иногда в городе это возможно.А на 160 м?
А если мы живем в большом городе о БВРЖ моно даже не мечтать.
То есть реальная антена позволит нам сработать в зоне 2000-2500 км.
Потому что еще не забудем об индустриальных помехах со всех сторон
нередко до 6-7 балов,а сигнал ДХ(да и большинства стоватников на длиной дистанции ниже этого уровня)То есть работать с этой антеной можно но реально для результата необходимо учесть что мы должны собрать максимум на расстоянии 2500 км а дальше ...
ДХ не зря ведь для нас БВРЖ ставит(Ні!).
Антена №2 Вертикал(GP)
Абсолютно реальная антена не требует много места и очень хороша на передачу.Отдаст наши 100 Вт для ДХ с БВРЖ.Но...
есть минус.То что не занимает много места -это значит что и в пространстве она мала по сравнению с тем же "лжедиполем".
К тому же уровень помех возрастет потому что очень дружит с електрической составляющей.ДХ вас услышит,а вы его вряд ли...
Проблема это мало решаема но на прием можно заставить работать лучше-необходимо "просто" добавить побольше радиалов и емкостных
проводов сверху.К тому же сопротивление антены низкое и нужно
очень часто подстаивать даже в пределах диапазона.(Правда это справедливо для 160-80-40м,на ВЧ с этой антеной можно работать с большой отдачей-там QRM меньше)
Для контеста на результат она малопригодна,но если хотите собрать побольше ДХ ставте еще одну антену на прием и она вас не разочарует
в качестве работы.Правда простой антеной GP на низах я бы не стал называть.
Антена №3.Дельта
Маса плюсов.
Правда если она у вас не расположена вертикально(или в крайнем случае
до 35 градусов ,с отклонением от вертикального полдожения)то цена ей
грош.Проще говоря никому же в голову не придет двойной квадрат расположить горизонтально.Так вот дельта это половина этой антены и работает она примерно так же но более "многосторонне".
Плюс по сравнению с диполем- из учебника 2,5-3 дб.(Кстати довольно легко досягаемый результат).
На передачу работает сравнимо с GP (правда в случае если запитана с угла внизу и центральная жила кабеля идет к верх идущей стороне треугольника).
Чтобы она так работала не нужно каких то трансформаторов на кольцах-
симметрированая дельта работает хуже(сам убедился).Просто и ефективно подключать через раные кабеля 75 и 50 ом.
Единственно необходимо учесть с кем вы желаеете работоать,так как
диаграмма направленности чуть уже чем у диполя по площади и
два узких лепестка как у рамки.Станции под углами к площади 45 градусов очень тяжело услышать(вас кстати тоже).
На прием работает не сравнимо лучше диполя по двум причинам.
1 2,5-3 дб по усилению к слабому сигналу.
2 Менее чувствительна к индустриальным помехам(магнитная замкнутая рамка)
То есть уровень помех упадет настолько что из под него "вылезут" брат"я
100 Втники 3000 км и больше и особено приятно ДХ с их БВРЖ и GP.
Они вас тоже услышат и будут очень рады.
Есть у дельты и минус-он огромен.ОНА ОДНОДИАПАЗОННАЯ!
На диапазонах выше ефективно работать она не будет.
Об"ясняется это просто-дельта это большая катушка со своей резонансной частотой.Никто же в трансивере не использует в ПФ контура диапазона 160м для 80 или 40 м.
Правда за счет того что она катушка она намного лучше других антенн
фильтрует сигналы в полосе частот.

Не хочу навязывать свое мнение,типа "лучше дельты антены нет",просто поделился своим опытом,может кто и не знал.
Меня лично тоже интересует один тип антенн-"морковка".Если бы кто описал что на ней можно расчитывать и о специфике построения -был бы
очень рад.Не пробовал,но планирую,а вдруг...
Дело в том что как работает дельта на 80м -знаю она висит у соседа,на приличной высоте-никто ему не верит что всего ГУ-29.
Я пробовал GP и диполь.Может кто и посоветует что на 80м относительно не габаритное.
Спасибо за внимание,Алексей.
28.03.2007, 12:28
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

В моем QTH есть неиспользуемая телевышка 78 м.
К вершине доступ открыт,в 150 м есть помещение с 220В(тоже с доступом).Это пишу посмотрев фото с "готовыми мачтами".

К сожалению, есть один минус - QTH. Максимум, на что можно расчитывать - первое место в Украине в WW на 80 или 160, ну за Европу еще побиться можно (?), top six - (???) . Да и то - не с бухты-барахты, а при солидной подготовке. Вот бы такую точку где-нибудь в Грузии, Армении или Азербайджане - цены б ей не было.
28.03.2007, 12:49
UR5GAW

Для US2IZ.
QTH не плохой с другой стороны.
Рядом Днепр-земля хорошая,кроме того вышку поставили умно-самая верхняя точка в радиусе 40 км. KN67SK .
Кроме того село без помех-эфир чистый.
Во всяком случае на НЧ очень чисто.А насчет тех мест что Вы указали,с Вами согласен абсолютно.
Кстати,у меня к Вам будет вопрос-я вижу опыта у Вас намного больше,
что бы Вы мне посоветовали поставить на 80м,большой высоты подвеса у меня нет.Дельта которая меня б устроила тоже не получаеться.
Чесно говоря нужна антена чтоб стояла постоянно,но и тратится нет смысла ради месяца работы в году.
Была идея сделать магнитную рамку диаметром метров 10.Не пробовали ли Вы что-то подобное,я не очень уверен в этой идее.
Спасибо за внимание,Алексей
28.03.2007, 13:21
RA6OE

Я лишь прокомментирую некоторые моменты предыдущего Вашего сообщения, ни в коем случае не претендуя на последнюю инстанцию.
В Вашем сообщении имеем реальный обзор антенн, сделанный из реальных условий, которые есть у многих. Вот, что я думаю по этому вопросу.
По антеннам. Эксперименты с GP – когда-то проводили на разных радиостанциях. Если не ошибаюсь, UK9AAN в 80-х поставили GP на 80 и дальше стали экспериментировать с противовесами. Эффект от антенны начал иметь место только, когда число противовесов превысило 2 десятка (информация старая и из вторых рук, вот бы кто из AANщиков откликнулся, уточнил бы). Во всяком случае, особого эффекта при 2-3 противовесах ожидать не стоит. Вот этот факт проверен.
Дельта – хорошая антенна. Когда мы ее впервые попробовали лет уже 30 тому назад – было ощущение полного восторга. Выигрыш на всех трассах по сравнению с диполями и InvV просто шокировал. К тому же, в союзных тестах получили отличную многодиапазонную альтернативу нашим Ягам – на ближних трассах великолепно работала на 40 и 20.
К диполям всегда относился настороженно до того момента, пока не возникла необходимость делать домашнее радио, а коллективка осталась в прошлом. После многочисленных экспериментов (начал, естественно, с дельты - привычка) остановился на наклонном диполе. Да, ближняя зона явно не моя, иногда станции с несколькими кило в антенне, но расположенные от меня в 10-20-30 км просто не слышу. Иногда в Чемпионате Украины мне проще сработать со Львовом, чем с Луганском. Но нет проблем с американцами, японцами, карибами. Причем, антенна использовалась как с QRO (до 3 Квт в антенне), так и с QRP (5 Ватт).
И все же вывод будет такой. Антенну нужно выбирать, исходя из следующих факторов.
Какие цели ставятся? Если просто работа в эфире, нет смысла, кроме простого – хочу!, городить нечто выдающееся. DХing же и работа в тестах ставит совершенно другие требования к антеннам. Тут уже нужно исходить из многого, в том числе учитывать фактор, который пришлось учесть мне – железячники. В идеале для одного диапазона желательно иметь несколько антенн. Например, ту же дельту и наклонный диполь. Если позволяют условия – то многоэлементные антенны будут в безусловном выигрыше перед одноэлементными (неважно какими – штыри, морковки).

:) Если бы мои условия и возможности позволяли, то на 80 остановился бы на 3-4 элементах Rotary BEAM или Quad с возможностью подключения на прием селективного малошумящего антенного усилителя непосредственно на антенне, ну и какую-нибудь альтернативу – да хоть бы ту же горизонтальную дельту.

Ну и напоследок. А почему бы Вам, Алексей, не попробовать самому выступить в WW с такой замечательной позиции? Вот с Грузией и потягаетесь… Я совершенно серьезно. Время есть, советами – поможем!
28.03.2007, 13:48
UR5GAW

Намек понял,кстати мой самый первый контест и был как раз WW в 2003.
Сработал как потом оказалось не плохо(но и не для тяганий с кем то).
А следа не осталось по простой причине начинающих-постеснялся отправлять отчет "ведь там ТАКИЕ асы".Вот так,признаюсь,даже Log for Check не отправил.Кстати многие так грешат и потом результат значительно уменьшается.
Теперь шлю все отчеты,после АА-контеста 2005.(там правда был check log).
А вообще неплохой результат у меня был в 3-х больших контест.
WAE-DX 2005
IOTA 2005
IARU-HF-2006
Также Открытый чемпионат России 2005(2 часа контеста я "прозевал")
P.S.Здесь на форуме даже были многие мои кореспонденты первого WW.
Прошу простить за невысылку отчета.
28.03.2007, 14:01
RA6OE

Ну и замечательно! Рекомендаций тут уже дано немало. А отчеты - это такое дело... Иногда они и высланные - не доходят. Всяко бывает :)

И стесняться не нужно. Совсем. В тесте это плохо. Хорошая азартная злость - вот то, что нужно.
Ну, что? Давайте прикидывайте свои возможности. Даже телеграфный WPX, и даже CQ-M еще очень далеко - можно попробоваться... Времени - валом.
28.03.2007, 14:49
UR5GAW

Про антену на 80м не просто так интересуюсь.На Пасху планирую приехать домой и довести их до ума-стал жертвой рекламы "суперпрочных" китайских капроновых веревок.В прошлом году
чуть не пришлось отменить IARU-contest.Растяжки просто рассыпались в
руках.Пришлось спустить мачту кое-как поукреплять дельты а крепление
диполя опустить на 10м.Сейчас все это нужно просто переделать на основательный вариант.С 160м сложнее.Не думаю что буду работать здесь вообще,а вот на 80м "чего-то" хочется.
Пока думаю о диполе,но так как он у меня будет все равно низко,да и "лжедиполем".Пока вобщем не знаю...
Что касается дельты в горизонтальном положении.Послушайте Василия
из Высокополья он часто работает на ГУ-29 с дельтой вертикальной
и высоко расположеной на 80м,пусть и запитка сверху,но как гремит!
У меня так не получится,хотя с другой стороны даже горизонтальная
дельта все же лучше диполя,потому что ее "много" в пространстве.
Кстати вижу во Львове таких много,но они правда и высоко.
Однажды слушал одного из HB то он своему кореспонденту об"яснял об
своей антене типа двух прямоугольников L/2 в периметре соединенных между собой.Кто нибудь что-то пробовал похожее?
P.S.Антены я в основном готовлю к IARU и на 80 м реально больше 3500 км
не пертендую,дальше фортуна.А вышку пока держу на хороший сетап,то
есть через год-два можно попробовать,к этому нужно сер"езнее приготовиться,с UW3DI-1 пока рано туда(Hi!).
28.03.2007, 16:47
4L5A

Вертикал может работать с 2 противовесами прекрасно и даже с одним и противовесы должны быть elevated radials вроде они описаны у ON4UN в книге тоже
Все равно рамка если ее сделать по уму, а тем более пару элементов будет работать лучше чем вертикалы особенно если у вас вокруг мачты натыканы на другие диапазоны Вообще конечно от qth многое чего зависит
28.03.2007, 23:44
UR5GAW

Просмотрел сегодня массу антен на сайте.
Скорее всего останавливаюсь на Inverted V и не морочу людям голову.
БОЛЬШОЕ спасибо всем кто ответил на мои вопросы.
Просто,да и проверено многими.
Проверим в SP-contest если успею поставить.
Наверное по антенам у меня все.
Жаль ветка замерла-наверное 100 Втники другие все умеют и все знают.
Надеюсь скоро встретимся в эфире-буду рад слышать.
С уважением,Алексей.
29.03.2007, 00:38
RT1O

Всех приветствую!
Очень внимательно слежу за веткой.
В прошедшем RDXC сделал кое какие наблюдения и эксперименты с вертикалом а также INV V и бевериджами.
Поставил вертикал 25 метров на море, прямо на льду на изоляторе для 80ки. Запитку сделал прямо в основании палки. Повесил 4 резонансных противовеса, от точки запитки они резко подымались вверх до высоты примерно 1.5-2 метра а дальше горизонтально над льдом. Антенна работала, причем неплохо, слышал хорошо. Но днем примерно в 12-13 мск ну не хотели 3-4 районы отвечать на 100 ватт, говорят слышим кто то зовет, но не хотят принимать. Меня это не устраивало. Внутренний голос так и сверлил что надо эффективность вертикала повысить. Начал думать, поговорил с Андреем RW4PL. Пришли к выводу что надо поднять точку питания до 3х-4х метров желательно. Но как это сделать, саму палку не поднимешь, изолятор в разрыв труб не вставить. Подумав и прикинув в моделировщике решили что ничего страшного если просто запитать повыше, на 3х метрах, а нижние 3 метра трубы никак не повлияют. Вообщем сделал задуманное, противовесы приподнялись еще выше, перенастроил согласующее. Попробовал в 12мск позвать 3ий и 4ый район, слышат причем неплохо. Но это ближняя зона, и как бы не показатель, но тем не менее. Дальше я обратил внимание что станции отвечают мне с полтыка что 9ый что 0ой районы. Чувствовалось что вертикал стал работать лучше, причем заметно. В RDXC мне пришлось только в одном пайлапе долго возиться примерно 3-4 минуты это с UA6EZ, остальные отвечали с 1го-2го вызова, один раз даже RU1A обставил :) Дальше для ближней зоны мне нужен либо низколетящий диполь или INV V, повесил вторую, на елку примерно 12 метров от земли. ри сравнении, выйгрыш ВСЕГДА был в пользу вертикала. В итоге я INV V так и не стал использовать. Теперь с бевериджем, так получается что пришлось мне его большую часть тащить над водой. В итоге он у меня полностью отказался работать, диаграмма есть в направлении корреспондента, но вот с усилением, проигрывал вертикалу на 3-4 балла как минимум. В душе я надеялся что он у меня заработает над водой. Но надежда не оправдалась :(
Мощность использовал примерно 550-600 ватт.
Вертикал стоял на льду на море, т.е. даже практически при идеальной подстилающей поверхности имело смысл поднять точку питания над землей. Над обычной землей я думаю тем более необходимо поднимать точку питания минимум на 3 метра.
Кому интересно в папке RDXC2007 на сайте есть фотки по запитке вертикала в изначальном виде и в конечном.
www.fotki.com/ra1oz

Может быть кому то и пригодится мой небольшой опыт.
73! Павел RA1OZ

P.S. Прилагаю файл, это меня записали во время теста в 9ом районе.
29.03.2007, 00:55
EY8MM

Павел! Спасибо, что нашел время написать. Все классически! Ситуация для подражания и прекрасный опыт.
29.03.2007, 01:03
RT1O

Физику не обманешь :)

73! Павел RA1OZ
29.03.2007, 01:27
EY8MM

Павел!
Твой опыт очень показателен с точки зрения подхода. Очень правильно использовать преимущества загородного QTH. С 2003 года я выезжаю на тесты для работы на НЧ за пределы города. И это посильно каждому. Пусть даже не с таким размахом, а в более простом варианте все это окупится с точки зрения опыта, результата и самоудовлетворения.

Для первого теста предлагается связка Дача+трансивер+простая антенна.
30.03.2007, 23:54
Mamuka

Nodir, spasibo za temu. Ochen interesnaya.
Nodir ya tebya schitayu ochen opitnim kontestmenom, kakoi shtir, kakaya palatka? a eshche rekord Azii pobit:))):russian_roulette:
Na WW mi viezzhali i ispolzovali s nachala GP s visotoi 204,5 metra, potom "babochku" rastyanutuyu mezhdu dvumya machtami s visotoi 110m, no ti prav priem bil ochen plaxoi. Tam nado bilo ispolzovat BV i mi mogli viigrat WW. Tam nado bilo imet xoroshuyu priemnuyu antennu tipa BV, no ne smogli iz za opredelennix prichin.
Malenkaya informacia: Iz Gruzii v efire postoyanno rabotaet 10-12 chelovek. Iz nix 5-6 chelovek postoanno staraetsya pouchavstvovat 'v sereznix' kontestax i vse oni vsegda pristrelivayutsya na 1-3 mesta i chasto dobivayutsya etogo.
Seichas o glavnom:
Esli kto-to xochet viigrat kakoi-to kontest on dolzhen imet:
1. 'Xoroshi' transiver;
2. 'Xoroshii' PA;
3. Bolshoi radiolutelskii opit;
4. 'Xoroshie' antenni;
5. 'Xoroshuyu' poziciu;
6. Stab. elektropitanie;
7. Bitovie uslovii;
Esli odin iz etix otsutstvuet viigrat kontest budet ochen trudno.

P.S.
Zaidi na stranicu 4L0G. Mi nachili stroit contest qth.

Nodir,
V etom godu v WPX ya staralsya pobit rekord Azii v LP na 20m, kotorii prinodlezhit RS0F('99) 3,025,609. Ya sdelal 3.650.000 i zhal, chto iz za plaxogo proxozhdenia, mozhno bilo pobit i mirovoi, no nechego, mi idem.

Mamuka
31.03.2007, 00:04
UR5GAW

Приветствую Mamuka!
Часто работал с Вами(4L2M) в тестах,но QSL от Вас не получил.
К Вам мои через бюро попадали?
31.03.2007, 00:07
Mamuka

Приветствую Mamuka!
Часто работал с Вами(4L2M) в тестах,но QSL от Вас не получил.
К Вам мои через бюро попадали?
Dobri vecher,
Iz za analogichnix problem ya vibral QSL manager dlya Ukraini UT7QF. Obrashaisya k nimu i on potverdit
31.03.2007, 00:09
UR5GAW

Хорошо,спасибо!
До встречи в эфире!
73!
31.03.2007, 02:26
UR5GAW

Рад что ветка ожила.
Хочется также что-бы опытом здесь делились не только асы но и те кто делает первые шаги.Думаю если кто задаст вопрос или допустит неточность того поправят те у кого опыта побольше.
Не секрет что многие не участвуют в контестах не из-за того что не смогли бы показать результат или не выдержать темпа,а просто из-за неуверености в своем сетапе.Ясно если по эфиру постояно говорят
что у вас то с сигналом не так, то еще что в тест лучше не лезть.
Но если не говорят.Как узнать насколько хороша/плоха апаратура/антена
если не работать на дальних трасах?
Не секрет что многие "покричав " в пайлапе и не установив QSO с ДХ
махают рукой и(что частично правда) внушают себе что без "мощи" там делать нечего.
Хотя...Существует маса контестов где связи с ближними кореспондентами
или не дают много очков или запрещены.
В таких контестах пайлапов на ДХ особых нет и можно относительно легко
с ними работать.
Кроме того не удивляйтесь если в WAE-SSB к вам выстроится очередь на 20 м при ваших скромных до 100(часто и меньше-у меня там всего 60)Вт.
Может это не совсем правильно учится сразу в крупных тестах,но для меня сработал именно этот вариант.
Для Европы интересно участвовать в таких контест:
AA-DX-CW/SSB(маса азиатских станций-японцев вообще "греби лопатой")
WAE-DX-CW/SSB(весь мир у ваших ног)
Кстати при работе в этом контесте появляется много станций из Аравийского полуострова на 3.5 МГц так что реально с простым сетапом
добавить пару новых стран.
На 7 Карибы-Южная Америка-Штаты-Япония-Азия проходят всю ночь без
особых проблем.
Конечно в этом большая заслуга ДХ так как просто в один момент появляется большое количество станций с "супер"-сетапом.
А ведь есть у меня QSL и 100 Вт и QRP из тех же Штатов!
Но...Если они плохо слышат-могут провести QSO и все,если Вы постараетесь с антеной будут многие предлагать принять QTC.
Это своего рода показатель как в действительности вас слышит кореспондент и как работает апаратура.
Как правило на 20м и выше проблем у маломощных станций возникает меньше при работе с ДХ.
На нч есть одна особенность.Если Вы хорошо слышите ДХ-зовите,не обращайте внимания на постояно и тщетно зовущего кореспондента которого вы слышите на 9 балов,особено если он из ближней зоны.
Смело попробуте дать свой вызов-его ДХ может и вообще не слышать,а вам ответит.Это личный опыт-я не обращаю внимания на станции из к примеру EU/RA6/SP/YU если их слышу хорошо но их не слышит ДХ.
Если я его слышу-я зову.Очень часто из двух станций выбирают
мой позывной(может и везло раньше,как будет не знаю,боюсь сглазить Hi!)
Чесно говоря после тренировок в тестах сам осмелел и в обычных пайлап.
Удается даже I перекричать и сработать с ДХ.
Самое смешное что часто это бывает и на 20 м с моими некиловатами.
С какого теста начинать выбирать вам-но ветка действительно может помочь,жаль Нодир ее назвал несколько однобоко(WW-contest)
но на самом деле она давно ушла в своем развитии.И это клас что нашелся человек который организовал тест-дискусию.
Признаю,многого сам не знаю-хочется узнать,попробовать.
Но многие молчат как партизаны.Поймите правильно,асы которые начали ветку могут многое подсказать,но научи не знаю чему...Трудно.
Спасибо всем кто читал.
JOIN US!
31.03.2007, 06:16
EY8MM

Цитата:

Сообщение от UR5GAW

назвал несколько однобоко(WW-contest)

Тема и формат выбраны преднамеренно. Для общего обсуждения есть возможность создать новую тему в разделе "Соревнования". Одной веткой нельзя охватить все, поэтому она сужена. Я против воды в теме и против offtopics. Завтра ни один нормальный человек ее не дочитает, если не успел к ее началу. Поэтому периодически прошу всех пройтись по своим сообщениям и стереть ненужные сообщения, что и сам делаю. Личные вопросы очень прошу в приват сразу! Более того по возникновению нового вопроса стараюсь инициировать создание новой темы. Например Беверидж нужно выводить из темы и тд. С обязательным прописанием линков здесь.
02.04.2007, 09:27
KJ6JNC

Я в конец запутался с советами.
И придется начинать все сначала, самому читать и искать. Я просил помощи у практиков, а в ответ разнообразные ответы и советы.
Нет не BV , а треугольник, и т.д. Если есть такая возможность, да согласен, повесить можно и дельта стреляет не хуже чем GP + то что она замкнутая. Но а если нет такой возможности? Нет такой мачты как у Мамуки 204 м, ну не буду же строить ее сам. Поэтому я и ездил туда, сделал фото, чтобы окончательно утвердиться в антеннах.
В книжке ON4UN все написано, действительно и англиский я знаю, но хотел посоветоваться в некоторых ПРАКТИЧЕСКИХ моментах, а этого там нет. Да и ладно, буду разбираться. Всем спасибо!
02.04.2007, 20:52
EY8MM

Александр!
На самом деле эти вопросы возникают у всех. Всегда хочется сделать хорошо, а потом кажется, что можно сделать еще лучше. Если ты обратил внимание, то на самом деле в твоем "уравнении" несколько неизвестных. Ты не определил передающую антенну, поэтому и советы поступают по всем направлениям. В этом ничего страшного нет. Теперь сам пройдись по ветке и посмотри, что тебе предлагается. Сделай табличку. И увидишь, что ничего сложного нет, так как возможности не сходятся с потребностями. :) Избавься от всех "если".

Насчет Бевериджа почитай. Если там все отштудировал и что-то непонятно, то смело начинай тему в антенной ветке и напиши сразу все вопросы. Разберемся.
02.04.2007, 21:30
KJ6JNC

Нодир так и будем делать!
Вперед и с музыкой!
23.07.2007, 13:40
UN7JID

И я призываю всех читателей этой темы воздержаться от коментариев по этому посту. Если кому интересно продолжать, то не здесь. Скоро начнется активная стадия подготовки к CQ WW SSB. К концу августа ветка наверняка оживет.
__________________
73! Nodir EY8MM

Совершенно с Вами согласен....
Сам я сейчас без антенны,верёвка не в счёт, и аппарат в стадии капитального ремонта(просто решил,чем устранять все что мне в нем не нравится,проще кардинально поменять схемное решение).
CQ WW в этом году в мои планы не входил,слишком мало времени и загруженность по работе большая....но....
Прочитав эту тему(от первого до последнего поста)честно говоря руки зачесались....начал поглядывать на календарь,всё-таки время есть
может попробовать успеть хотя бы к CW)))))):whistle:
Личный мой рекорд пока небольшой,-около650 QSO(но меня утешает одно-плотно от звонка до звонка я ещё ни разу не работал)Так что
есть смысл попробовать дотянуться до 1000,А потом начинать думать-что еще можно сделать чтобы увеличить результат Hi !
Всем успехов!73!
23.07.2007, 14:54
RT1O

Не знаю почему, но както не очень нравиться мне работать в CQWWCW и CQWWSSB, только если ДХов пособирать.
А вот к CQWW160CW 2008 подготовка идет полным ходом.
После последней работы в этом тесте много осмыслено.
В середине января озвучу что сделано для участия в этом тесте.
Изменения будут глобальные. Будем биться :)
С интересом читаю ветку.

73! Павел RA1OZ
24.07.2007, 11:37
4L5A

Павел думаю CQ WW CW для Вас должен выглядеть более привлекательно хотя бы по причине того, что там нет ограничения по времени работы в отличии от CQ WW 160 где оно установлено для группы 1 оператор
Реально время установленное могут набирать и корреспонденты находящиеся в южных широтах
Ваше главное преимущество это конечно продолжительность прохождения, а реализовать его проще конечно в CQ WW
Прекрасно помню Ваш расказ насчет CQ WW 160 очень понравился
Удачи Вам в подготовке
73 Al 4L5A
24.07.2007, 12:53
RT1O

К сожалению, CQWWCW для меня менее привлекателен, потому как в основном мое желание работать на LowBands, а в это время на море еще лед не становится, а ставить гдето в лесу антенны не так эффективно как на море. Хотя с точки зрения продолжительности все верно.
Лучше основательно подготовиться к одному тесту, чем распыляться на много.
Этим летом средний брат зарегистрирует свой дом. Я уже под шэк там место забил. А для антенн там просто раздолье, чем то напоминает позицию D4B :), гора, самая высокая точка, внизу море. И такой охват примерно в секторе 240 градусов.
Вот фото сделанная с этого места.
Три года уже там лежат приготовленные мачты.

73! Павел RA1OZ

P.S. На фото RZ1OA в гостях
24.07.2007, 12:54
RA6OE

Для меня в календаре остались только 4 реальных теста:
1. Кубок Днепра – по привычке. И других приглашаю размяться!
2. CQ WW RTTY – еще интересно, хотя, если честно, цифра меня с каждым годом как-то все меньше и меньше цепляет – нет в ней чего-то такого… Трудно обряснить, но не раз после цифрового теста даже при хорошем результате позникало некое чувство неудовлетворенности. Не результатом, нет. Но вот как зря потраченого времени... Не знаю... После IARU, WPX, WW, CQ-M такого нет.
3. UKRAINIAN DX – поддержка национальной программы, святое, хотя ни в каких организациях и клубах принципиально не состою.
4. CQ WW – в телефоне c QRP делать нечего, а вот в телеграфе!

Но сейчас вплотную занят технической революцией. Новый трансивер, новая коммутация (SO2R – а почему бы и нет?), новые антенны… Увы, нормальные верха пока материально не тяну (ремонт в квартире все соки выжимает), тем не менее, первых пятнадцать шкурок убитых енотов :( в копилку положены и заклинание «крекс-фекс-пекс» произнесено. Пока же опять придется довольствоваться штырями-диполями, что, в общем-то, для QRP не очень смертельно, хотя на трайбендер, например, отвечают куда лучше. Еще вот компьютер «достал» – помеха, бьюсь, однако пока счет в пользу компьютера.

И все же к именно к CQ WW CW намереваюсь подойти в оптимально возможной форме. Так уж для меня сложилось – два основных теста – WW и WPX…
24.07.2007, 13:44
4L5A

Да Павел qth очень красивый
По поводу CQ WW 160 да конечно прекрасный тест, но вот ограничение в 30 часов позволяют бороться за Европу только и то станции как CU2A конечно будут иметь преимущества за счет близости к US
В WW там время не ограничено и поэтому конечно можно как то компенсировать разницу в очках продолжительностью прохождения
По поводу тестов конечно согласен лучше подготовиться серьезно к однуму тесту и там достойно выступить
73 Al 4L5A
24.07.2007, 20:29
EW4DX

Карма у нас такая - воспевать всяческих Маркони и предавать анафеме своих Поповых! В своем отечестве...
25.07.2007, 11:14
rttyman

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Если желаете поговорить о моще, создавайте отдельную ветку.

Она была, только ее грохнули из-за слишком "грязе-поливательного" содержания.

Цитата:

Сообщение от Chicago

об этом давно говорили и самый честный рекорд - работа в очных соревнованиях, где работают судьи и т.д. и т.п.

Наверное, вы правы. В заочном радиоспорте трудно кого-то контролировать и иметь четкие доказательства нарушей. Возможно, это бы изменило введение групп unlimited в _каждые_ заочные соревнования, прускай себе колбасятся хоть 100
киловатт и хоть точки на каждом континенте, но почему-то пока еще никто не осмелился ввести это...
25.07.2007, 11:39
4L5A

Павел скажите, а Вы когда нибудь пробовали у себя антенны с горизонтальной поляризацией? Я не знаю сколь у Вас большой перепад высот? Я честно говоря прочитав Ваш расказ о CQ WW 2007 представлял себе, что Вы находитесь прямо на берегу
Я много антенн делал в D4 на 160 метров и достаточно много с ними эксперементировал и конечно каждая антенна требует адаптации под свой qth А горки вообщем то требуют всегда специального подхода на мой взгляд
73 Al 4L5A
25.07.2007, 12:39
4L5A

Павел Вы используете 4SQ как я понимаю да?
В D4 из за отсутствия каких либо промышленных предприятий S meter также стоит на нуле У меня были фазированные вертикалы 2 элемента на US и 2 элемента на Eu ( это на 80 метров) но позже я их заменил на квадраты по 3 элементы в теже направления
Надо в любом случае привязываться под условия прохождения также Например достаточно важный вопрос идут ли у Вас одновременно JA и US думаю тогда есть смысл делать 2 антенну Вообще во второй антенне всегда есть смысл Да конечно любая горизонтальная антенна связана с необходимостью установки высокой мачты, но она вообщем то может дать эффект
Если у Вас qth на берегу то конечно вертикалы свое дело сделают
Вертикальные антенны ( и не только)кстати по моему опыты очень не любят елки в створе антенны
У меня была идея с 4SQ на 160 с полноразмерными штырями, но я от нее отказался по нескольким причинам и одна из них наличия огромного количества других мачт а антеннами других диапазонов
73 Al 4L5A

Добавлено через 2 минуты
Павел еще один момент при работе с горы надо учитывать очень многие вещи и желательно делать предварительный расчет
Если хотите могу Вам прислать расчет антенн для моего qth в D4 который ясно показывает, что при работе с горы появляются еще какие то дополнительные факторы
Прислать имею ввиду в приват конечно
73 Al 4L5A
25.07.2007, 12:47
UX7VA

Алик рад тебя увидеть на форуме,сколько лет пршло а помню ещё как RF0FWW и UF6FFF.Я тогда был UB4VWN и UB5VLG.Удачи тебе!!!
25.07.2007, 12:49
4L5A

Дорогой Владимир
Также рад тебя видеть дорогой
Удачи тебе также во всех делах
73 Al 4L5A
25.07.2007, 12:52
RT1O

Все верно, 4SQ. По поводу елок согласен, не любят вертикалы их наличия. И это ощущалось. Выглядело это так. Переключаю на направление на море, и понять не могу элементы чтоли не работают, или чтото не так, шумов полный ноль абсолютно, такое ощущение что с приемником что то не то, переключаю в сторону берега появляется немного шума.
Одновременно шли US и JA, причем днем, в вечернее время такого не наблюдалось.
В 2008 году также буду на берегу моря работать с дачи и использовать 3 антенны, хотя если лед встанет хороший то уеду в море на остров, там уже все направления будут открыты, до берега примерно 15 км будет.
По поводу расчетов было бы очень интересно, нашел вас в скайпе.
Еще по поводу высокой мачты на горе в наших условиях. Сторона северо-запад северо-восток (как раз с моря), северные ветра очень сильные с открытого пространства.
Павел
25.07.2007, 13:04
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от ATECI

Я много антенн делал в D4 на 160 метров и достаточно много с ними эксперементировал

Чуть подробнее можно.. да к теме ближе будет..
25.07.2007, 13:10
4L5A

Павел мейл получил и сообщение по skype также отправил расчеты
По поводу антенн на D4B
Начала было таким
3 мачты по 25 метров на каждой мачте 4 эл квадраты на 20,15,10 и 2 элемента на 40 метров
На 80 метров 2 фазированных штыря на US и 2 на Eu
На 160 Вертикальная антенна Titanex

Последний вариант выглядел так
На 10 метров 3 антенны стеки 8 над 8 яги
15 метров 3 антенны 4 над 4 яги
20 метров 3 антенны 4 над 4 яги
40 метров 3 антенны 4 элементные яги
Также дополнительная антенна на эти диапазоны от 40 до 10 метров включающая 3эл 40 4 20,15 и 6 10м данная антенна стояла на краю обрыва на мачте высотой всего 8 метров
На 80 метров 2 антенны 3 эл квадрат в направлении US и 3 Эл в направлении EU
На 160 метров 2-х элементная антенна на Eu и высоко подвешенный диполь на US
На 160 метров было перепробовано много антенн и LW длиной около 400 метров над обрывом Антенна работала, но не так хорошо как хотелось бы
Были еще 2 антенны по 2 эл IV на US и на Eu антенны работали, но были плохи при открытии и закрытии прохождения
Был и не симметричный диполь и полноразмерный штырь и одиночный IV etc etc
73 Al 4L5A
25.07.2007, 13:12
RA6OE

А вот интересно, кто что скажет. Известно, что антенны типа Беверидж на передачу не работают или работают плохо. Лет 10 назад был задуман вот такой эксперимент для 160 и 80 с дальнейшим замахом на ww.
Антенна - длинный луч около 500 метров, равномерно и плавно снижающийся с высоты 15 метров до 2. Нагрузка - безиндукционное сопротивление. Подводимая к антенне мощность - 3 Квт.
Конструкция сопротивления - оцинкованное ведро, заполненное смесью песка и графита. Один отвод - в центр ведра вставлен металлический штырь на изоляторе, и сам же изолированный до верхушки. Ведро зарыто в землю, второй отвод - его корпус.
К сожалению, по причинам НЕ технического характера эксперимент довести до конца не удалось. Но вот чего-то аналогичного в доступной литературе я не видел.
25.07.2007, 13:13
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от US2IZ

что антенны типа Беверидж на передачу не работают или работают плохо.

Низкий КПД..
25.07.2007, 13:19
RA6OE

Цитата:

Сообщение от RU3DNN

Низкий КПД..

Что и предполагалось компенсировать подводимой мощностью.
25.07.2007, 13:22
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Что и предполагалось компенсировать подводимой мощностью

Дорогое удовольствие! Проще сделать V-образную антенну, там КПД повыше.. но два "луча".
25.07.2007, 13:34
RA6OE

Ну, не такое уж и дорогое ;)
Мы исходили из того, что если полученный результат будет равнозначен работе, скажем, в Штатах двадцативаттного передатчика на диполь - это уже хорошо.
25.07.2007, 13:42
RU3DNN

Александр, мне "Конструкция сопротивления" понравилась :)
А какие ещё есть варианты изготовления нагрузочных резисторов для большой мощности? Кто изготавливал? Поделитесь опытом.
25.07.2007, 17:30
UR5MIW

Мой первый CQ WW.

Мне было 15 лет. Решил принять участие в WW. Поначалу думал просто новые страны пособирать и т.д. У меня тогда была Alinco DX70, и два треугольничка... На какой либо результат даже и не надеялся, просто учавствовал для себя. Потом забросил радио, появились новые увлечения... Но когда к я получил сертификат с Америки, почувствовал огромное удовлетворение) С этого времени опять занимаюсь радио) Не знаю кому как, но лично мне просто приятно принимать участие в тестах! Всем успехов...
25.07.2007, 18:09
RT1O

Смотрю на диплом на стене и вспоминаю. Жил еще на старом QTH. Пришел с работы в субботу, смотрю идет вовсю ARRL 10 meters. И ради интереса поставил мощность 10 ватт и решил позвать, а вдруг ответит кто из ДХов. И меня услышали, дальше больше, пошло как по маслу, чувствовалось что прохождение отличное, отвечали все без усилий. Ну такой случай на 10ти метрах у нас на севере я не мог упустить и стал работать всех подряд. В итоге после теста отослал лог, посчитал новые страны для себя на 10ке и остался довольный как удав :dance3:
Ну и забыл про это все счастье. Через достаточно продолжительное время приходит здоровое письмо из США с дипломом. На которой написано RA1OZ FIRST PLACE, SINGLE OPERATOR CW Only, QRP EUROPEN RUSSIA 2001 ARRL 10-METER CONTEST
И ниже
7th Place World
Подпись W5JBP

Приятно млин....

Павел
25.07.2007, 22:14
rttyman

Al - а где "по три антенны" наверное понимать как три комплекта стеков, один на европу, второй - америка, третий - ю.америка или нет?
26.07.2007, 04:58
4X6HX

Доброе время суток всем!
Может немного не по теме извиняюсь за ранее.В эфире уже порядка 25 лет,может к своему стыду, а может так надо было но в контесте первый раз в своей практике сработал в этом году это был "Holyland 2007". Это конечно не первой величины тест но все же опыт. Готовился заранее за два дня :umnik2: :).Сетап следующий Icom-756PRO2,Amplifier Heatkit SB-200 1969 г.р.(300Вт), Vertical Hustler BTV-5 All Band .Из двадцати четырех часов в работе был четырнадцать. И вот сравнение с результатами 2005 года ( последние к сожалению не нашел)

1. 4Z5PT H04AK SSB 1014 1154 172 198 488 TROPHY
2. 4X4FR D17AS SSB 768 908 176 159 808 PLAQUE
3. 4Z5LR F16RM SSB 777 862 175 150 850 PLAQUE
4. 4X6UU F11HS SSB 600 730 179 130 670
5. 4Z5LZ H16RM SSB 725 726 143 103 818

И вот мой результат AllBand SSB 518 647 172 = 111284.

Когда я это увидел, глаза на лоб полезли, и при этом проклинал все и работу, и день рождения на который получил приглашение, а отказаться нельзя было. А мог бы сделать и больше. Для этого я считаю было все,а самое главное ЖЕЛАНИЕ и стремление к ПОБЕДЕ! И самое главное не ударить лицом в грязь перед коллегами и домашними. Сейчас готовлюсь к IOTA2007. Не стремясь к какому нибудь высокому результату просто оказывается интересно работать в контесте. Но все же для серьезных результатов нужно готовится основательно, а тактика приходит с опытом. 73!
26.07.2007, 09:40
RX3X

Цитата:

Сообщение от Paul1

Смотрю на диплом на стене и вспоминаю...Через достаточно продолжительное время приходит здоровое письмо из США с дипломом. На которой написано RA1OZ FIRST PLACE, SINGLE OPERATOR CW Only, QRP EUROPEN RUSSIA 2001 ARRL 10-METER CONTEST
И ниже 7th Place World Подпись W5JBP Приятно млин....
Павел

Поздравляю!!!
Примерно так же получилось с ARRL DX CW Решил попробовать себя в CW тесте. Так же приходит письмо, те же эмоции: "single operator LP first place CW asiatic russia 2004". Тоже самое с SSB Japan DX: "all band LP 1 in asiatic russia 2002" Тут конечно, сказалась близость японии и ночное бдение на 7 и 3,5. Стимул офигительный!!! Я вас понимаю!!! Кстати, второй раз не прокатило ни там ни там :) Скоро IOTA, но не смогу по разным причинам. Жаль. Недавно получил IOTA 100, но, блин, при смене QTH с UA0 на UA3 ВСЁ НАДО ЗАНОВО!!! Ёлы-палы...
26.07.2007, 16:08
4L5A

Чтоб всетаки как то привести дело ближе к контестингу легендарная песня UK3ABB посвященная радиолюбительской конференции в Грузии ( может кто то помнит раньше самые популярные радиолюбительские конференции в СССР были в Грузии и главными организаторами были Евгений UF6HS и покойный Руслан UF6HV) песня посвящалась также Константину Хачатурову
Раз как то в Грузии сипмозиум собрали
Где все кричали Хачатуров генацвале
Ты защити нас от мощи несправедливой
Из зала крикнул один крикливый

Потоки грязи полились на многих hamов
Мол Днепрогэс на них работает и Кама
Мол Красноярская и Шушенская ГЭС
Обслуживают AAN и LEZ

А вы горластые постойте не кричите
На фотографии вы лучше поглядите
Какие там квадраты, бимы, яги
То не диполь, что у тебя висит в овраге

И передатчик твой покрылся паутиной
Трансивер есть, но смотрит он с картины
Винты расшатаны рогатая в подвале
Так что молчал бы ты уж лучше генацвале

73 Al 4L5A
PS Мелодия я думаю сразу сама приходит на ум хотя я был удостоен счастья услышать ее в оригинальном исполнении много лет назад
26.07.2007, 16:51
UX7VA

Здравствуй Алик,здравствуй дорогой!Куда нибудь планируешь?Последнее QSO с тобой было из D4.. Сегодня вечером напишу тебе на e-mail что бы не загружать форум!
27.07.2007, 00:07
RX3X

А если прокуратура что-нибудь докажет, это изменит ваше отношение как к оператору и как к человеку? :)
Не касаясь деталей отношений мамуки и атеки. Обсуждение критики политики Грузии здесь не более уместно, чем обсуждение отношений мамуки и атеки. Никакой это не плюс в глазах россиян, а общая беда.
27.07.2007, 10:01
RX4HX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Обсуждение критики политики Грузии здесь не более уместно, чем обсуждение отношений мамуки и атеки. Никакой это не плюс в глазах россиян, а общая беда.

Согласен. Не удержался. Прошу прощения!
27.07.2007, 10:56
RA6OE

Эх, не удержусь!
Лично меня уже давно достали разговоры о мощности. Типично для начинающих и малоопытных контестменов. «Ах, у него мощи вагон! Вот мне бы «пятую»! Я б тоже…».
Лабуда все это. Я даже не буду раскладки из физики приводить и децибелы складывать.
Да, комфортная работа для опытного, подчеркиваю – опытного, контестмена начинается при подведенной к антенне мощности 3 Квт. Это проверено и доказано многочисленными экспериментами. Но когда работаешь в тесте и слышишь «бомбу», которая еле-еле умудряется проводить связь в минуту при толпе зовущих – извините! Таким хоть 333 Квт дай, толку не будет. На нашем жаргоне это называлось, пардон, «жевание соплей»…
Вот никто не обратил внимание на то, что Мамука, обвиняя Алика, часто перевирает факты. Поверьте, стараюсь быть беспристрастным, но…
Пример.
Возможно, кому-то это покажется непринципиальным, однако это элементарно – обвиняешь, будь точен, иначе иск превращается в… скажем так – полную ерунду. Неоднократно упоминалась ГУ-43, за которую закрыли (как его там – UH8EAB?). Но любой, кто читал статью об этом случае, может вспомнить – в тексте было четко написано – «две ГУ43Б». И даже термин – «две пыхтящие ГУ43Б». Ну и? Берем фактик, подтасовываем его, и применяем в личных нуждах.
27.07.2007, 12:12
RX4HX

Кстати, вот по теме вопрос: очень часто работая в крупных SSB соревнованиях наталкиваюсь на станции? которые мало того, что свой позывной передают 1 раз на 10 QSO, так еще говорят его ОЧЕНЬ быстро и не расшифровывая. Неужели они не понямают, что ПОЛОВИНА операторов примет его с ошибками, а я с такими вообще не работаю - чего зря время терять. Особенно это прикалывает, когда станция проходит негромко. Вот пример для подражания - UA1DZ - довелось его слышать в соревнованиях - позывной передавал МЕДЛЕННО и ЧЕТКО. Скорость от этого не падает, а вот процент ошибок значительно уменьшается.
27.07.2007, 12:24
UX7VA

Здравствуй Алик, ты получил мой e-mail?
27.07.2007, 12:28
RA3CQ

>..наталкиваюсь на станции? которые мало того, что свой позывной >передают 1 раз на 10 QSO, так еще говорят его ОЧЕНЬ быстро и не >расшифровывая.

Ну это легко объяснимо - это операторы испорченные кластером.

>Неужели они не понямают, что ПОЛОВИНА операторов примет его с >ошибками,

Понимают конечно, но надеются на лучшее.
Тем более, что в этом процессе две переменных.
Пусть зовущий оператор будет внимательнее и постарается принять позывной корреспондента.
Это современная беда - неумение и нежелание слушать позывной работающего.
На частоте работающей станции все время переспрашивают позывной, что в CW, что в SSB, даже если оператор регулярно называет свой позывной.
Прямо недержание какое-то.
А, если оператор немедленно не назовёт свой позывной (своего менеджера и т.д.), тут же начинается хулиганство на его частоте.

>а я с такими вообще не работаю - чего зря время терять. Особенно это >прикалывает, когда станция проходит негромко.

1. Почему? Как правило, быстро работающий оператор вполне нормально принимает позывные.
2. А почему станция обязательно должна в UA4 проходить громко? :grin:

>Вот пример для подражания - UA1DZ - довелось его слышать в >соревнованиях - позывной передавал МЕДЛЕННО и ЧЕТКО. Скорость от >этого не падает, а вот процент ошибок значительно уменьшается.

И сейчас есть масса отличных тестовиков. И есть много нюансов, позволяющих улучшить свой результат. Необходимо только желание учиться. Не нужно этого стесняться.

Игорь RA3CQ
P.S. С возвращением, Нодир.
27.07.2007, 12:31
RA6OE

Ну, это часто зависит от культуры оператора. Хотя в разгребании pile-up метод вполне оправдывает себя. Не тратятся лишние секунды на произношение позывного, которые в итоге, складываются в выигранные часы. Кроме того, действует такой психологический «кульбит» – я дех, меня зовут, ничего с тобой не сделается, если ты посидишь на моей частоте и послушаешь.
Но и с точки зрения зовущего – помню, как я когда-то минут 30 сидел на PJ2CC, пытаясь понять его скороговорку. Ничего со мной в итоге не сталось – посидел, послушал, принял.
27.07.2007, 14:24
RX4HX

Цитата:

Сообщение от Paul1

Как правило время ограничено, а территория для определенных дипломов людям нужна поэтому приходится работать быстро.

Ребят, вы меня не поняли :)
Посмотрите как тема называется: Мой первый CQ WW, а не работа с DX! Когда DX слишком часто называет позывной - это наоборот раздражает и замедляет темп. А вот когда YU.. или DL или еще кто совсем не ДХ, и на котором вообще нет пайлапа так делает - вот этого не пойму!
27.07.2007, 14:40
RA6OE

Ну так это просто - мания величия ;)
27.07.2007, 22:29
KJ6JNC

Тема продолжается. Спор не уместен также как и выяснение отношений.
Для этого есть личка! Научимся уважать себя и других!!!
27.07.2007, 22:39
RX4HX

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

Тема продолжается. Спор не уместен также как и выяснение отношений.
Для этого есть личка! Научимся уважать себя и других!!!

100% ЗА!
За дружбу между народами!
27.07.2007, 22:50
KJ6JNC

Я за справедливость и порядок!
27.07.2007, 23:13
UN7JID

Достаточно посмотреть результаты голосования по этой
теме коментарии как говорится излишни...:prankster2:
28.07.2007, 02:49
RX3X

Цитата:

Сообщение от RX4HX

А вот тут у меня возник интересный вопрос: а какая разрешенная мощность на D4? И вообще в чем проблема не пойму? Уже давно доказано: без хороших приемных антенн хоть 100кВт - в пустую, только воздух греть. Неужели это не понятно?

Да уж. Пусть наконец то скажут, какая моща была там в D4, и делу конец. И у мамуки нечем будет крыть. А раз не говорят... Про 100 кв вы немного погорячились, как мне кажется. В простенькие 3-5 элементов вдуть 100 кв (если антенна выдержит), тут другая тактика в тесте :) Резко увеличивается количество слышащих ТЕБЯ на 59+++, соответственно больше число тебя позовёт, значит и темп будет держаться приличный.
28.07.2007, 07:38
RX3X

Ветка в самом деле очень интересна и познавательна. Во всяком случае для меня, так как хочу опыта в тестах набраться и послушать умных и опытных людей. Но вот тут мамука взбаламутил всё, и ветка стала ещё интереснее :) Кому и что принадлежит в Таджикистане мне, да и всем остальным, неинтересно. Основная мысль мамуки в превышении разрешённой мощности, и допустимо ли это (нравственно или нет, если хотите). Нравственно ли выигрывать тесты с трёх-четырёх-пяти-десяти кратным превышением мощности, указанной в ЛИЦЕНЗИИ? Где предел, за которым начинается безнравственность? 100-300-500-1000 ватт? Только и всего. Остальное не комментирую. Хотя чего проще сказать - мамука, ты не прав! У меня там-то там-то была такая-то моща, что соответствовало разрешению на работу с такой-то территории. Мы все радуемся, как дети, слыша сильный и качественный сигнал ДХ-а, когда он нам ответил. Или смотрим и поражаемся итогам тестов. Да-а-а-а, парень не промах! Молодец! Какой ценой, мы и я в том числе не задумываемся. А ведь многие догадываются, многие даже знают наверняка - парень шпарит пара-тройка кило, и вам с вашими max 200 ватт по лицензии и совестью, там ловить нечего. Остаётся заявится в LP. Ну сейчас можно и в НР спокойно записаться, благо кило в лицензию включили. Зато, наверное теперь те, кто раньше пару кило давил, перейдут в следующую категорию ННР - пять-шесть кило :) А ведь подумайте, ведь каждому в глубине души хочется, чтоб два кило в антенне было, да ещё и мимо счётчика? А теперь подумайте, что с таким подходом скоро настанет беспредел полный, ибо нет предела человеческой жадности. Ведь если бы все хоть ради приличия не превышали разрешённую мощу в 2-3 раза, а так, слегка, то в топ листе мог бы оказаться и ты. Потому что тут уже в большей степени результат зависит от антенны и тактики и мастерства, а не в распугивании мелкой рыбёшки на 20 килогерц по сторонам...
28.07.2007, 09:53
RX3X

Ещё по мощности в тестах.
Сегодня стартует IOTA. В правилах, опубликованных на этом сайте, написано следующее:
5. Power (по мощности):
- High-power
- Low power (выходная мощность не более 100 Вт).
- QRP (не более 5 Вт).
Станции, не указавшие в отчете выходную мощность, будут классифицированы как High-power.
Означает ли это, что категория HP не ограничена по мощности? В явной форме это не указано.
А вот на сайте IOTA написано:
4.5 Power (Any station not indicating transmitter power will be classified as High Power):
• High-power (maximum, as permitted by the station licence but, in any case, no more than 1500 watts output)
• Low power (maximum 100 watts output),
• QRP (maximum 5 watts output).
Значит, для RU ограничение в 1 киловатт. Почему то в русскоязычной версии правил этот пункт каким то образом выпал... :(

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Мамука, вперед, в новую тему! "Липовые чемпионы", например. Только тестовики живут своей жизнью и мощностью, и ты это знаешь. Здесь обсуждать нет никакого смысла.

Владимир! Я хочу стать настоящим тестовиком. Озвучте правила вхождения в элиту, и прокомментируйте возможные расхождения этих правил с инструкциями и регламентами разных стран. Насколько я понимаю, эти инструкции и регламенты первичны, а негласный кодекс настоящего контестмена вторичен. Я думаю, мой вопрос попадает в тему "мой первый CQ WW"
28.07.2007, 10:01
ES4RZ ex UL7WI

В ПДД написано 90км/час вне населенного пункта, и что!? По Питерской кольцевой стараюсь больше 160 не ездить (120 можно по правилам). Оставлял машину молодежи - ездили 210. 1КВТ - это для тех, у кого нет больше. (RUSSIA).
28.07.2007, 10:11
ES4RZ ex UL7WI

Если серьезно, то давно пора разделить группы, на профи и любителей (до1-1,5 квт) и все станет, возможно, справедливо если есть совесть, т.к. найдутся профи с 10 КВТ и более, которые заявятся, как любители.
28.07.2007, 10:14
WASILI-1

4L2M/BABY.!!!

4L2M=CONTESTMAN??? :blin: :ха-ха:
28.07.2007, 10:41
RX3X

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

В ПДД написано 90км/час вне населенного пункта, и что!? По Питерской кольцевой стараюсь больше 160 не ездить (120 можно по правилам). Оставлял машину молодежи - ездили 210. 1КВТ - это для тех, у кого нет больше. (RUSSIA).

А то, что и ездить надо 90км. От этого зависит не только ваша жизнь, но и окружающих. Вопрос не про это. У меня дома может стоять что угодно, а работать я на нём могу только в 1 киловатт. Ваш ответ напоминает ответ типа "не пойман не вор, а воровать всё равно буду!" Вопрос в том, насколько этично превышать мощность в разы, насколько этично для достижения результата сознательно идти на нарушение закона и пр. Нравится вам и мне, или нет, но мамука сто раз прав. Я не комментирую его возможно личные претензии к конкретным людям, я хотел бы рассмотреть этот вопрос в глобальном так сказать, масштабе... Ни в коем случае не претендуя на роль святого в этом вопросе, однако хотелось бы узнать мнение уважаемых. Вдумайтесь, получается все мы тут присутствующие - двуликие Янусы, стыдливо замалчивая вопрос "а какой мощностью получились великие достижения своих товарищей", и гневно клеймим нарушителей частотного плана и картофелеводов. Кодекса Настоящего Контестмена я пока не увидел, хотя спрашивал об этом, а в ответ получил про нарушителей ПДД... да ещё в чужой стране... В ЕС небось не погладили б по голове за такое, а в RU можно??? сорри.
28.07.2007, 11:29
RN6L

Может я и повторяюсь, но тем не менее... В отношении мощности сейчас наша Инструкция видимо преднамеренно написана так чтобы и 3-5кВт не были нарушением. Разрешено первой категории иметь 1 кВт выходной мощности. Какой? Пиковой или среднесуточной? В прошлом веке в Инструкции была четко расписана методика измерения мощности. А именно: ... средняя выходная мощность измеряется высокочастотным вольтметром на резистивном эквиваленте антенны при произнесении м микрофон громкого "А-а-а"....
Нынче написано просто 1 кВт. В режиме FM или RTTY это именно 1 кВт. Тут что пиковая, что средняя - одинаково. В CW при передаче точек (с допустимой точностью можно применить к передаче текста) средняя мощность 1 кВт - это 2 кВт пиковых. В SSB при четком проговаривании фраз без применения компрессии - более 5 кВт, с компрессией около 3 кВт. При произнесении "А-а-а" окло 2кВт. Так что выбирайте любую.
По своему опыту контестинга могу сказать что по поводу мощности обычно ноют те, кто не умеет ее добывать. И это на самом деле не просто. Пока речь идет о мощности до 1кВт, все просто. Как только хочется больше начинаются пляски с бубном если нет соответствующей квалификации и опыта. Как правило большие мощности получают используя промышленные передатчики. Самодельный качественный 5 кВт-ный усилитель под силу изготовить только квалифицированному специалисту, владеющему к тому же набором достаточно дорогих приборов.
До недавнего времени в России максимальная мощность была разрешена на уровне 200Вт. Сейчас разрешили 1кВт. Думаете все бросились строить новые усилители? Убежден что нет. Кто хотел 1кВт, у того он был и в прошлом году. Кто хотел 10 кВт, тот имел их еще в 80-х годах прошлого века, когда разрешенная мощность была 200Вт поводимой. Кстати общий уровень мощности снизился. В 80-х 1 кВт - это мощность для повседневного клепания DX-в. На тест заводили ГУ-5 и ГУ-39, особенно в чемпионатах СССР была битва, CQ WW отдыхал тогда. И что радовало, отдыхал не только по уровню сигналов, но и по скорости работы CW. Так что не только мощей брали, но и мастерством. Коллективки еще и системами соперничали (но это и сейчас осталось). Поэтому, если вернуться к вопросу о Кодексе..., то думаю, что ни один уважающий себя настоящий контестмен не будет хныкать если его в тесте опередит кто то используя вместо одного кВт три. В то же время с кВт не заявится в LP. Особенно это касается тех кому спортивные разряды и звания по барабану.
28.07.2007, 11:45
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

В ЕС небось не погладили б по голове за такое, а в RU можно??? сорри.

Речь, вообще, не обо мне, т.к. я законопослушный, а просто описал реалии жизни.
28.07.2007, 12:15
ES4RZ ex UL7WI

Тема уже есть - Тур де Франс, только там большие деньги, а суть та же.
28.07.2007, 12:28
4L5A

По теме сколь часто DX передают свои позывные в тестах
Как бы каждый это решает сам для себя Наверное главное не заводить для себя правило, что вот столько то раз и все
Раздражает и одно и второе, то есть частая передача позывных также раздражает как и то когда DX не называет своего позывного
Проблема еще в пайлапе
Чем чаще ты передаешь позывной ( если ты DX), то тем больше тебя народу начинает звать
В CW чем больше ты снижаешь скорость тем больше тебя зовут
Для себя я определился что позывной передавать не реже чем раз в 5 связей иначе начинаются переспрос
Перед тем как решать вопрос с тем как часто передавать свой позывной на мой взгляд надо разобраться с более главным вопросом
Самое главное принимать полностью весь позывной с первого раза и в этом и заключается класс оператора и тогда он управляет пайлапом
Вот реально этот пункт и дает преимущество и позволяет проводить большее количество связей
Сегодня в интернете много звуковых файлов и можно послушать стиль работы различных операторов и сделать для себя выводы
Конечно в последние годы влияние оказывает кластер и если спот прошел неправильно, то начинается неуправляемый процесс и бывает достаточно сложно объяснить зовущим свой реальный позывной так как многие просто не слушают
Последний пример этому к примеру 8P1A, которого проспотили как AP1A и все
В данной ситуации даже проще уйти со своей частоты
Позывной менеджера в тесте передавать достаточно сложно поэтому конечно желательно, чтоб менеджер имел короткий звучный позывной
Есть конечно еще комбинации типа CB ( Call Book) и другие вариации
73 Al 4L5A
28.07.2007, 12:43
RT1O

Цитата:

Сообщение от ATECI

Самое главное принимать полностью весь позывной с первого раза и в этом и заключается класс оператора и тогда он управляет пайлапом

Лучший способ тренировки, это слушать и записывать позывные в пайлапе какогонибудь ДХа в реальном эфире. Частенько так тренируюсь.

Павел
28.07.2007, 12:56
4L5A

Цитата:

Сообщение от Paul1

Лучший способ тренировки, это слушать и записывать позывные в пайлапе какогонибудь ДХа в реальном эфире. Частенько так тренируюсь.

В эфире думаю это позволяет определить стиль оператора со стороны и это вообщем то очень полезно и во многом еще для того, чтоб определить как он слышит какие недостатки и так далее
Дает эффект и прослушивание записей работы, сделанных в шеке dx, такие записи также имеются и в интернете и они более детально дают возможность почувствовать обстановку в которой работал оператор
Также достаточно эффективно слушать себя самого делаю записи во время теста, это сейчас совершенно не сложно и потом слушать и анализировать свои ошибки Мне честно говоря всегда неприятно было слушать свою работу и думаю, что это нормально и именно это позволяет двигаться в перед Всегда на записи почему то все слышится лучше :-) Это тоже момент и вообще анализ контестов дает очень многое
Нодир кстати делает очень хорошие анализы и они выложены на сайте
Конечно чем больше анализируешь свою работу тем больше учишься
Достаточно важна и пред тестовая подготовка К примеру прогноз прохождения и расчет на результат К примеру в том же CQ WW 160 достаточно важно перед тестом уже знать какое время предполагается для перерывов и конечно посмотреть максимумы прохождения на различные регионы
Любой тест все равно выигрывается количеством и качеством qso
73 Al 4L5A
28.07.2007, 13:20
RT1O

Цитата:

Сообщение от ATECI

Достаточно важна и пред тестовая подготовка К примеру прогноз прохождения и расчет на результат К примеру в том же CQ WW 160 достаточно важно перед тестом уже знать какое время предполагается для перерывов и конечно посмотреть максимумы прохождения на различные регионы

Эти действия всегда обязательные перед любым тестом.
28.07.2007, 13:33
RX3X

Вложений: 1

Когда только начинал работать в эфире, но до тестов ещё не дорос, с ДХ часто случалось так, что не смог разобрать позывной и менеджера. А ситуация такая, что позволяет провести связь - народ ещё не подошёл или проход не туды, куды зовёт ДХ. Сработал, а потом сидел и слушал, кто ещё сработает или переспросит позывной/менеджера. В случае неудачи или закрытия прохода, что ж, обидно, но уж вреда точно никому не нанёс :) Страдаю только я. Когда был Р399TRX, была морока с сплитом. Научился быстенько крутить валкодер на заданное количество килогерц :) или сосед помогал, транслируя ДХа мне по УКВ... Кончно, способ научиться только один - сидеть и слушать. После теста полезно почитать отзывы людей о тесте, многие организаторы делают такую штутку на своих сайтах- обмен мнениями. Среди восторженных отзывов и проклятий в сторону плохого прохода, можно выудить что нибудь полезное. Не ленитесь дочитать до конца. Сто раз говорилось, полезно, даже НЕОБХОДИМО просмотреть результаты теста за пару лет. Кластер, конечно, тоже помогает, но к нему отношение разное. У меня больше положительное. Софт. Каждый выбирает по себе. Я пользую ААТест. Перед тестом нужно обновить версию, если есть, или обновить конфигурационный файл для теста. Потренироваться с набивкой позывных с разными префиксами, и проверить, как считает очки прога, и сравнить с правилами. Хотя организаторы используют компьютерный подсчёт, для себя важно знать, как считает своя прога. Большинство тестов требуют отчета в кабрилле. Проверьте как составляет отчёт прога, все ли поля правильно заполняются, а то придется в блокноте править, и ещё больше ошибок будет. В SSB пользуюсь попугаем, чтоб глотку не драть. Только надо ОЧЕНЬ тщательно выставить уровни с компа и с микрофона, чтоб не получилось, что попугай звучит так, а живой голос эдак. Можно найти какого нибудь корреспондента и попросить его оценить разницу. B CW свои тараканы. Тут важно уметь клавой работать, и только латиницей, никаких "иванов" "знаков" "жуков". Задолго до теста тренируйтесь вместе со своей прогой, чем больше, тем лучше. Пользуйтесь максимумом из того, что позволяет трансивер и компьютер. Например, в моём айкоме 746про есть встроенный эл. ключ с ячейками памяти. Трансивер позволяет изготовить пилу с 4 кнопочками рядом, и запрограммировать эти кнопочки. И всё это на одном разъёме по двум проводам. Очень удобно оказалось. Кнопочки запрограммировал примерно так 1.cq test de ua0fbs 2.ur 599 as18 3.tu qrz 4.ua0fbs. Можно и с компутера давать, если на вызов работаешь, а можно и с ячейками работать, если на поиске. Естественно, надо вылизать все соединения и коммутации, чтоб пшика не вышло. Ну про кресла/осанку/чай/кофе/руки уже говорилось. Всё индивидуально. И всё зависит от желания и готовности потратить n-ое количество времени в свой выходной. Не думаю, что открыл америку, всё почерпнуто здесь в разное время, и испробовано. Мож что то упустил?
Вот энта пила, фото уже выкладывал, тем не менее:
28.07.2007, 13:47
4L5A

По поводу мощности в контестах
Думаю не открое новое для участников данной ветки тем, что в каждой стране установлены свои требования по мощности и они достаточно сильно отличаются
Многие может обращали внимание на то какую мощность итальянцы передают в том же ARRL
В некоторых странах в лицензии вообще ничего не говорится о мощности или даже о частотах пример тому D4
Раньше ограничение по мощности в международных тестах ограничивалось только категориями Low Power и QRP для остальных была категория HP
Ограничение мощности 1500 ватт было установлено после рекордов CN8WW (многие просто считают, что они наступили на больную мозоль некоторых чиновников от контестинга сняв рекорды, а чиновники скромненько шепчут, что CN8WW сняли рекорды так как у них была большая мощность и сами же в тоже время продолжают работать большой мощностью ) сначала их установили только в CQ WW и дальше этому последовали и другие контесты
С того времени практически не утихают споры по этому вопросу на всех уровнях
Достаточно активно данная тема поднимается и среди TOP контестменов,если как бы это правильное определение
Мой взгляд на данный вопрос
Если устанавливать ограничение по мощности в тестах то надо его устанавливать на том минимальном уровне, который установлен в мире, то есть если посмотреть карибские страны то это 100 ватт то есть позиция HP исчезает вовсе
Установление мощности по лимиту мощности в США не справедливо по отношению к радиолюбителям тех стран где мощность установлена меньше
Теперь по нарушениям по мощности
Какой усилитель из предлагаемых сегодня на рынке дает 1500 ватт?
Возьмем тотже широко применяемый ACOM 2000 он дает 1500 ватт? Он дает больше и можно получать с него и больше 2 квт и все пользователи это знают
Допустим радиолюбитель решил отработать четко на 1500 ватт возможно это или нет?
Как можно себе представить подкручивание ,изменяющейся, мощности при переходе с диапазона на диапазон за мультом?
В конечном итоге получается, что превышаю мощность на 10 ватт ты являешься нарушителем
Как мерять мощность еще один вопрос
Есть категории LP там проще надо иметь трансивер и хотя проблемы теже, но диапазон разброса уже другой
Если сделать вариант всем 100 ватт кому это будет выгодно?
Опять таки находясь в хорошем DX Location на ВЧ диапазонах это может дать выигрыш, но если ты далеко от густонаселенной части то проигрыш
Позтому самое главное это все равно прием
Самая большая мощность в любом случае в Европе
Вообщем вопрос мощности это нескончаемая дискуссия и сейчас контест комитеты больше заняты другой бедой
73 Al 4L5A

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rttyman

Давайте сделаем новую тему, например 'D4B vs 4L2M' и попросим толковых модераторов, например, ra9lz подыредать в неё все касаемые новой темы посты!

Да вот этого мы все и хотим и туда же надо вернуть и удаленные посты, чтоб <шедевры> были доступны :-)
73 Al 4L5A
28.07.2007, 15:25
RA3CQ

Забавно.
Судя по постам о мощности в этом вопросе большинство - теоретики.
Включая и 4L2M.
Ну и какой смысл обсуждать вкус устриц?
Всё не так печально, как это пытаются представить.
1. Начнём с нарушений...
Думаю, есть смысл говорить не только о нарушениях первой категории, а о нарушениях во всех категориях. Кто сегодня соблюдает свои мощностные ограничения? В общем-то, часто и частотные, но мы говорим о мощности...И так во всём мире, если мощностные ограничения в стране глуповаты.
Один из традиционно смешных вопросов - наш диапазон 160 м с его мощностными требованиями.
2. Кто из присутствующих работал с мощностями больше 1 кВт?
Дело в том, что при переходе предела в 1,5 кВт возникает множество технических проблем. Необходимо, чтобы антенно фидерное хозяйство такую мощность могло осилить. Первые трудности возникают при 1-1,5 кВт. Дальше диалектика - количество переходит в качество. Следующая ступенька - около 3 кВт.
Я хочу посмотреть в глаза тому, кто работал с ВЫХОДНОЙ мощностью 10 кВт и уверен в этом.

Те единицы любителей, которые смогли нормально освоить мощности больше 1,5 кВт, как правило, нормально образованы, вменяемы и адекватно ведут себя в эфире. Есть, конечно, и наглые, но они обучаемы.
3. При использовании приличных мощностей нужно ещё и слышать.
Имейте в виду, что зовут-то вас (и в тесте и не в тесте) в большинстве своём 0,5-100 Вт - ники с "так-себе" антеннами.
Резюмирую...
Есть разумный предел используемой мощности.
По моим прикидкам на сегодня это 3-5 кВт (выходной Р) для опытных тестовиков и 500-1000 Вт для большинства контестирующихся.
А больше смысла нет.
Естественно необходимо максимально улучшать при этом антенны для достижения адекватного приёма.
Поэтому упоминаемые 10 и более кВт, как в анекдоте про бегущего майора, вызывают в мирное время смех, а в тесте панику.

73! Игорь RA3CQ

P.S. Думаю, разумно было бы выделить в одельную тему переписку 4L2M vs D4B (4L5A), хотя, в свете контестинга, полезным было бы обсуждать это и рамках данной темы.
28.07.2007, 20:53
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от Inter

Я хочу посмотреть тому, кто работал с ВЫХОДНОЙ мощностью 10 кВт и уверен в этом.

Победители и призеры...
29.07.2007, 02:19
KJ6JNC

Цитата:

Сообщение от YL2MU

Саша, по-моему, ты дизайнер сайта грузинских р/любителей? Я смотрел там фотографии НАМов, но нет никаких надписей - кто это! У меня в своё время было там много лично знакомых НАМов, но с годами все меняются, а нет ни имён, ни позывных. С удовольстием вспоминаю, как два раза был на конференциях в Кутаиси в 70-х годах, есть много фотографий оттуда.

Да Сергей я дизайнер и администратор этого сайта. Все делалось из кусочков информации, которую я собирал, делал сам фотографии. Сами понимаете это немалый труд, сейчас сайт не обновляется, т.к я подготовил новый с большим обьемом информации,но не хватает времени на завершения, потому что я дизайнер многих сайтов, так же как модератор форумов, а в последнее время с инетом напряженка лично у меня. Все будет Сергей, и галерея с описанием и еще многое чего полезного и интересного. Появиться коллбук и форум. сейчас вообще нет времени, т.к каждые 20 дней месяца я в командировках. Реально в эфире поработать не удается.

Добавлено через 15 минут
Для 4L2M:
Я все понимаю Мамука и поздравляю с успехами. Команда это хорошо, но и о личных заслугах забывать нельзя. Есть ребята которые практически из ничего выбивались, но о них почему то забывают, также как и забывают о нашей молодежи. Успех в соревнованиях в основном зависит от способа работы, профессионализма и опыта.Но лично я не имею даже нормальной аппаратуры на КВ, 100% моих антенн-самодельные, так же как и все РА и даже при этом я занял 13-е место в мире. Желание и стремление играет огромную роль для достижения успеха.
Скажу честно я не люблю когда начинается дележ на плохих и хороших радиолюбителей, все мы одни и нас обьединяет общее увлечения и поэтому последнее время я занимаю нейтральную сторону и работаю сам для себя. В скором я организую молодежный клуб, молодых радиолюбителей.

Прошу прощения у автора темы и у посетителей за отвлеченный топик, просто наболело и хотелось высказаться.
29.07.2007, 09:19
Gass

Здравствуйте.
Почти с самого начала внимательно слежу за этой веткой. Из-за отсутствия коллективок и любителей неподалеку возможности где-то получить ответ на может быть простой и для кого-то очевидный вопрос нет. А здесь - почти все, что интересует о работе в контестах.
Может быть просто не отвечать на хамские выходки? Будет жаль, если закроется такое интересное обсуждение.
29.07.2007, 10:03
RX3X

Ещё вот вспомнил. Внимательно перечитайте правила ещё раз, и уясните, какие страны и континенты более или менее выгодны при вашей географии. К примеру, в силу моего географического положения Япония и Корея рядом, а там много тестовиков. И совсем другая CQ и ITU зона. Поздним вечером, когда ВЧ бэнды уже позакрывались, или проход упал, не лениться и собирать корейцев и япошек, причем на НЧ бэндах 7 и 3,5 без проблем. Глубоко ночью периодически ловим америкосов, слушая их в районе 7100-7250 кажется. Для этого имеем второй трансивер и отдельные антенны на НЧ, или изучаем свой трансивер на предмет разноса, и грамотного и быстрого использования сплита. Спать ложиться вместе с япошками, где то в 3-4 утра по местному. В 8-9 утра подъём, и вперёд на ВЧ за америкосами. По морской трассе прилично проходят и валятся кучами с плюсами. У них там день в разгаре. Проснувшихся япошек то же не пропускаем. А после обеда и до вечера пару-тройку часов можно курить бамбук, нигде ничего уже не проходит. С вечера и до ночи на ВЧ Европа. И так двое суток. Так и время есть отдохнуть. Это мои личные наблюдения, без прогнозов прохождения, т.к. я в них пока не силён, что б анализировать. В европейской части RU наверное немного по другому. Поделитесь наблюдениями.
ЗЫ По поводу ДХ-ов в тестах. В первые сутки на них всегда висит жуткий пайлап. Не толпитесь в очереди, не тратьте время и нервы. На вторые сутки он уже сам за вас ухватится, как за соломинку :) Часто наблюдал, как он, бедняжка, в конце теста цекюкает по 10-15 мин в пустоту. Вот тут-то он ваш с потрохами :)
29.07.2007, 14:21
RU3AX

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

...До недавнего времени в России максимальная мощность была разрешена на уровне 200Вт. Сейчас разрешили 1кВт. Думаете все бросились строить новые усилители? Убежден что нет. ....

Конечно не все.

На этом сайте, после того как разрешили 1 кВт, был проведен опрос, который показал, что
1. уже имеют - 22 процента
2. планируют увеличить до 1 кВт - 17 процентов
3. планируют, но до меньших значений - 22 процента
4. не планируют - 32 процента
29.07.2007, 22:07
RX4HX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

ЗЫ По поводу ДХ-ов в тестах. В первые сутки на них всегда висит жуткий пайлап. Не толпитесь в очереди, не тратьте время и нервы. На вторые сутки он уже сам за вас ухватится, как за соломинку Часто наблюдал, как он, бедняжка, в конце теста цекюкает по 10-15 мин в пустоту. Вот тут-то он ваш с потрохами

100% верно! Я - любитель ДХ. До последнего времени работал на 100 вт - у меня достаточно удачное расположение дома, так что даже с UW4HW и 100 вт все ДХ давались без проблем. Те, кого не мог взять в 1 день CQ WW, во 2 давались без проблем. УМ купил только в этом году - достало отсутствие прохода :) Хотя конечно проблему приема это не решит.
30.07.2007, 01:35
RX3X

Проблему приёма и отсутствие прохода решит установка направленной вращающейся антенны. 100% верно! Проверено. Являясь единственным в бывшем QTH владельцем направленной антенны, даже такой скромненькой как TH3-JRS, пусть даже на мачте всего в 4,5 метра, пусть даже из-за этого с кривой диаграммой, скажу, что проход практически всегда есть. Ни морковки, ни треугольники, ни диполя, ни верёвки - они ни шиша не слышат. Примерно тоже что и у меня было слышно только у одного знакомого радиолюбителя на его 20-чный треугольник, при совпадении направления, так он за городом живёт на острове в 10 км от меня.
30.07.2007, 14:48
4L5A

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Победители и призеры...

это неправда Посмотрите внимательно победителей и призеров в мире и думаю убедитесь, что это не так
В DX location большая мощность не нужна Во время теста один из вариантов уменьшения пайлапа это уменьшение мощности так,что вот так :-)
73 Al 4L5A

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от 4L1FP

100% моих антенн-самодельные,

Александр самодельные антенны залог успеха в тестах
73 Al 4L5A

Добавлено через 1 час 55 минут
Вот сайт http://www.d4c.cc
На нем есть запись D44TC в CQ WW 2001 года Я ее в свое время достаточно активно штудировал
На мой взгляд как раз видны ошибки оператора говорит быстро,позывные произносит не совсем четко и не принимает все позывные сразу
Но самый интересный вопрос сколько операторов учавствуют в процессе?
73 Al 4L5A
31.07.2007, 12:09
RX4HX

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Проблему приёма и отсутствие прохода решит установка направленной вращающейся антенны.

Кто бы спорил, я ж не буду :)
Просто не у всех есть возможность ее поставить. Однако смысл моего поста в том, что даже отсутствие высоко эффективных антенн не повод бросать заниматься любимым делом.
31.07.2007, 12:28
RX3X

Кто б спорил, только не я :)
Тут опять вопрос в географическом положении. Из европейской RU без направленных антенн, наверное можно участвовать во многих европейских и местных тестах, но только не из UA0F :(
31.07.2007, 12:54
RA6OE

Вот опять я это читаю "но только не из UA0F"....
Ой, а сколько ж времени приходится тратить, чтобы дозваться 0 и 9 районы!? Не слышат-с. Помню, однажды в CQ WW на 3,5 (в 1997 году?) вся Европа стояла на одном нулевике. Слышно - бомба, ан не отвечает. Никому. Но упорно "CQ test" несколько часов кряду. Главное, и японцев на нем борода - неа.
Так что получается как-то не так. Понимаю, особенности прохождения и т.п. Но то же отмечаю и на ВЧ диапазонах. Если пару кило в антенне есть - отвечают 90%, а с малой мощностью - и не подходи! Причем - стоит рядом японец - отвечает, наш - нет. Вот такие пироги.
Это, конечно, не ко всем относится. ;) Однако - тенденция...
31.07.2007, 13:32
RX3X

Я с удовольствием всем отвечаю. Кого слышу. То же могу сказать - зову-зову, зову-зову, ан нет, затоптали меня, не слышат, а если слышат, то говорят что из-за мощных станций принимают с трудом... Тут, как мне кажется дело именно в расстоянии. Что толку, что на востоке от меня море - там на 10 000 км нет никого... А на северо-запад антенну (дельту или диполь) нет возможности воткнуть. К сожалению, не долго пришлось поработать на ягу, переезжаю. Так бы и вы в логе были, 100% !!
31.07.2007, 14:11
RA3CQ

>Тут опять вопрос в географическом положении. Из европейской RU без >направленных антенн, наверное можно участвовать во многих >европейских и местных тестах, но только не из UA0F.

Ну уж...Нужно быть справедливым до конца. А AA? А VK ZL? И т.д.
Веде хорошо, где нас нет.

>Тут, как мне кажется дело именно в расстоянии.

Естественно. 1-2 дополнительных скачка и сигнал падает дополнительно на 20-40 дБ.

>Что толку, что на востоке от меня море - там на 10 000 км нет никого...

Ну уж не на 10000. Это ж практически антиподы. А по морю.. мечта, а не распространение.
Так что и у вас много плюсов для приятной работы в тестах даже с ненаправленными антеннами.
31.07.2007, 14:31
RX3X

Да, тут океания и юго-восточная азия не ДХ :) :)
И америкосы на 3800 идут с плюсами. И HC8 на всех бэндах, кроме 160 без напряга. Море в 2-х минутах ходьбы, и бескрайний морской горизонт. Зато DL и I надо потрудиться достать. Их у меня очччень мало:) Действительно, хорошо там, где нас нет. Это единственное, о чём я жалею при смене QTH. Кому я буду нужен с префиксом RA3X? :))))
31.07.2007, 14:43
RA6OE

Вот только без пессимизма, буббль!
По всем прикидкам, с территории ех СССР немного есть мест для успешного выступления в CQ WW или WPX. Грузия, Армения, Азербайджан и нулевые районы. Если вспомните Чемпионаты СССР, то «нулевикам» всегда было легче. Мы тут за 800 связей наворачивали и пролетали, а «нулевики» 400 и чемпионы. ;)
Конечно, хорошо там, где нас нет, но все же…
Из Европы победить в CQ WW или WPX практически нереально (теоретически – есть, конечно, шанс). Но из нулевого района при серьезном подходе шансов намного больше. Этот вывод сделан не сегодня, и не мной. Главное – правильный подход. Как я понимаю, с техникой у вас все ОК. Остается антенны и тактика.
Причем, вас здесь зачастую очень хорошо слышно, это нужно учесть. Ну и кто мешает, например, применить усилители на антеннах, чтобы и вы слышали?

А с переездом - да, это будет другой компот.
31.07.2007, 15:27
DL3UF

US2IZ wpetschatlenja o bylom,o nesostojawschihsja wozmoshnostjah

Mne kashetsja ,tschto u wseh raznye wozmoshnosti,tem bolee staraja Ewropa perenaselena radioljubiteljami.Tut odin wyhod --nado umenxschitx na wxhode swoih peredatschikow s 5 Kilowatt do 5 Watt,i budet O kej.Tschto tworitsja na diapazone,newozmoshno rabotatx w Contestah,eto she sorewnowanie moschnostej,i kto i kogda nawedut porjadok.73.
31.07.2007, 15:44
RU3DNN

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Кому я буду нужен с префиксом RA3X?

Илья, не всё коту масленица! :)
31.07.2007, 15:55
RA6OE

Ну почему же о несостоявшихся? ;)
R5I - четвертое место в мире в телеграфе и 6 в телефоне. С территории Украины... А вот кубок за первое UB5KAB для нас, действительно, был только один. Старики смогли, мы, увы, не дотянули.
Ну а если о личном, то уже лет семь работаю QRP (хотя мог бы и поболе ;) ) . Пока за 2005 в WW был 12. Прочие тесты как показатель не считаю...
31.07.2007, 16:16
RX3X

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Вот только без пессимизма, буббль!
А с переездом - да, это будет другой компот.

Спасибо, утешили :) Тесты стали нравиться, и опыт чуть-чуть набираться, но переезд - факт свершившийся на 90%. Т.е. семья с трансивером и антенной уже там, а я ещё здесь. Ну ничего, будем пробовать опять.
Чемпионаты СССР не застал за малостью лет (радиолюбительских). ОЧЧЧЧЕНЬ жалею о пропущенном позавчера тесте IOTA. Это был когда то самый мой первый тест с диполем W3DZZ, и не помню каким трансивером. Приходилось с работы(дежурства) удирать на несколько часов. Двадцать какое-то место в подгруппе, из тридцати каких-то всего в подгруппе. Этот тест для меня реально даёт хороший шанс на приличное место из-за островной позиции. Как и шанс был в JADX SSB и ARRLDX CW. И я их взял :) И там и там 1 место в Asiatic Russia. Так что две дырочки на пинджаке уже есть, не сочтите за хвастовство. За дырочки большое спасибо энтому сайту, так как только тут и черпал информацию по тестам, прогам и всем прочим, кто чем делился на подобных форумах!! Поэтому и призываю всех, у кого есть чем поделиться - делитесь, а если будете опыт зажимать, скоро не кому будет контрольные номера передавать! :threaten:
31.07.2007, 16:32
EY8MM

Цитата:

Сообщение от bubble-gum

Поэтому и призываю всех, у кого есть чем поделиться - делитесь, а если будете опыт зажимать, скоро не кому будет контрольные номера передавать!

Вот-вот. Я поэтому и призываю задавать вопросы, пока есть народ который делится. :) :)

Глупых вопросов в этой ветке нет. Тема для начинающих.

Я на недельку QRT.
31.07.2007, 16:45
LZ1VB

Цитата:

Сообщение от dl3uf

Mne kashetsja ,tschto u wseh raznye wozmoshnosti,tem bolee staraja Ewropa perenaselena radioljubiteljami.Tut odin wyhod --nado umenxschitx na wxhode swoih peredatschikow s 5 Kilowatt do 5 Watt,i budet O kej.Tschto tworitsja na diapazone,newozmoshno rabotatx w Contestah,eto she sorewnowanie moschnostej,i kto i kogda nawedut porjadok.73.

Ограничивать и следить за мощность - нереально. Кто хочеть работать на тестах надо думать о динамическом диапазоне приемника, когда выбирает трансивер.
Какая у Вас апаратура, чтоб не можете работать в соревнованиях?
31.07.2007, 17:01
EY8MM

Мощность и тех. характеристики аппаратов для начинающих-это не основные моменты. Как правило есть какой-нибудь аппарат (как кому повезло) и ограничение 100 ватт. Поэтому эти вопросы для Второго CQWW :)

Темы интересные, но для отдельных веток. Если они появятся, то сюда было бы очень хорошо выложить выводы. Это очень поможет в планировании аппаратуры на будущее.
31.07.2007, 17:26
RX3X

Да, мощность не на самом первом месте. Только понимаешь это потом. А сначала ж хочется каааак бабахнуть!!!! каааак всех удивить!!! :) Для первого раза можно попробовать бабахнуть и в CQWW. Естественно, результат - затоптали и не поморщились. Зато потом, утирая слезу, начинаешь думать - а почему так? И до следующего WW или ещё какого мегагалактического теста стараешся не пропускать и местные тесты, чтоб ума набраться, технику отладить и чтоб уверенности прибавилось. Было б очень здорово поучаствовать в коллективе, под руководством опытных. Но не у всех есть такая возможность, к сожалению.
31.07.2007, 18:48
EY8MM

Сейчас, когда осталось около трех месяцев до SSB CQWW, время начинать воплощать свои планы. В частности планирование результата. Меня всегда поражало умение некоторых операторов делать это с виртуозной точностью. В частности Вилли UA9BA один из таких мастеров.

Вот например его план на CQ WW CW 2005
UA9AYA QSO 2300 ZONE 39 COUNTRIES 145 POINTS 1,095,000
Заявленный результат
UA9AYA QSO 2255 ZONE 36 COUNTRIES 137 POINTS 1,051,005

Ну разве не показатель мастерства?

Тут принимается во внимание и опыт, и сетап, и прогнозы прохождения, и активность экспедиций. Давайте попробуем попланировать и с начинающими вместе. Для этого нужны исходные данные. Небольшое эссе о себе (опыт работы в эфире и тестах), сетап и категория зачета. Достаточно интересные могут получиться данные.
14.08.2007, 22:36
RU4CS

прогноз прохождения

Вопрос к зубрам (от типичного 100-ваттника с антенной Фукса) .
Скажите, как прогнозируете работу по диапазонам? В какое время на какую территорию?
На эти вопросы подтолкнул прошедший WAE.
Упорно звал на 10м, 15м E21EIC, для меня это новая страна. "Долбил" в общей сложности часа 3. А сработал уже в конце теста на 40-овке.
Причем, похоже поймал в лучшее время. Он у меня вышел из шумов минут на 20 и ушел в шумы... Может зря потратил на него 3 часа?
Был бы прогноз на оптимальное прохождение, глядишь потратил бы минут 15 и взял бы на всех диапазонах, где слышал. Такое возможно?
15.08.2007, 11:38
EY8MM

I am travelling now so will be happy to help when home. Probably Sep. In general two issues. Enhancing antenna and propagation prediction.
16.08.2007, 10:56
RZ3AMW

Более-менее связные впечатления у меня остались только о втором моём CQ WW... :)

В первом, по большому счёту, не работал вовсе - скорее, пробовал.
16.08.2007, 12:20
RA6OE

Почитал с удовольствием, особенно про домового :)
Ну и заглянул в прошлогодний лог. Было и у нас QSO!
Однако перед этим, когда читал, не раз задумывался – откуда же человек работал? И какой мощностью? Потом все разъяснилось. :)
Но все же (интереса для) – посмотрел и свой итог SO-ALL-QRP – на 80 - 400 связей. Так что, Сергей Владимирович, не расслабляйтесь… ;)
16.08.2007, 15:54
RZ3AMW

Спасибо на добром слове, Александр Витальевич!
Было QSO, помню :) Честные 599 Вам тогда давал.

Расслабляться некогда, но по мере сил антенное хозяйство улучшаю. Правда, из высотных сооружений в contest QTH пока доступны только сосны :) Но это ничего, придумаем что-нибудь. Планов громадьё ;)
28.08.2007, 03:37
KJ6JNC

Цитата:

Сообщение от ATECI

Александр самодельные антенны залог успеха в тестах

Согласен на 100%, с этим у меня никогда небыло проблем ни на одном диапазоне, начиная с 80 м и заканчивая 70см.
Проблема всегда одна остается это трансивер, как небыло так и нет. Сложно работать с дискретным набором!
01.09.2007, 06:31
EY8MM

Появились результаты CQ WW SSB 2006, а также обновлены рекорды по странам на cqww.com. Пора переходить к реальной подготовке. Для "полевых" проектов особенно. Чем раньше приступить к воплощению своих планов, тем более вероятность НЕ заниматься переделкой всего за час до начала теста. :)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от RU4CS

Скажите, как прогнозируете работу по диапазонам? В какое время на какую территорию?

Тут два момента. Первый-это действительно прохождение. Знание прохождения основано на опыте и программах прогноза прохождения. Тут я лично использую W6EL и связку DX-Atlas + Iono Probe. Лучше всего посмотреть различные регионы до теста.

Второй момент это конкурентноспособные антенны. Без улучшения эффективности врятли стоит расчитывать на большое увеличения результата только за счет увеличения мастерства оператора.

Ну и три часа на мульт это много. 15 минут тоже много. Оправдано, только если это новая страна, а результаты теста вторичны. В этом ничего плохого нет. Первые 10 лет CQ WW страны у меня всегда были приоритетом.

Добавлено через 31 минуту
И еще один момент. Для более эффективного подбора мульта я делаю себе табличку из предполагаемой активности и прохождения в зависимости от диапазона. Предполагаемая активность CQ WW SSB здесь http://www.ng3k.com/Misc/cqs2007.html
В этом случае у меня получаются более специфические прогнозы, нежели просто расчет по регионам. И останется только надеятся, что в наши пики прохождения, та или иная станция появится на диапазоне.
01.09.2007, 15:42
EY8MM

TO RU0LL
Интересный пост был. Зря стер. На WRTC2006, по моим наблюдениям, основная масса была в возрасте 35-55 лет. Тем не менее считаю, что если все опытные тестовики со своим опытом просто будут улыбаться, читая такую ветку, то такой опыт просто пропадет даром.
02.09.2007, 00:06
RX3DPK/A

Я планирую попробовать работу в CQ WW SSB в этом году.
Но только на одном диапазоне- 14 мгц, работа будет осуществляться из полевых условий- дома не дадут поорать в микрофон.
Данное решение принято под впечатлением прочитанного и имеющегося опыта. Что выйдет- посмотрим))
03.09.2007, 13:38
RZ3AMW

В этом году, как и в прошлом, в CQ WW DX CW собираюсь участвовать в SOSB-80-LP (чтобы была возможность сравнить результаты и сделать выводы).

В прошлом году был Inverted Vee и горизонтальная 80-метровая дельта на высоте около 2 м. :rolleyes: В этом планирую городить дельту же, но вертикальную. А также вертикал с емкостной нагрузкой имени DL2KQ.

А SSB, скорее всего, пропускаю.
03.09.2007, 15:52
RA6OE

Да, у меня уже давно зуд... WW CW...
Вот. Хотя мы c RW3AI уже обсуждали в эфире...
В общем, попытаюсь такой расклад в QRP (при условии, что буду как минимум работать из дому).
1200 QSO 100 z 300 c
Расчетное время работы - 40 часов.
03.09.2007, 16:49
RZ3AMW

Мои планы скромнее :) Если всё получится с антеннами, буду тянуть к показателю 400 QSO, 15 z, 60 c.
03.09.2007, 17:38
RA6OE

Выполнимо. Прошлый год, QRP, но все диапазоны, на 80 было - 400 /11/ 53
Подымайте планку!

Да, сейчас пришли итоги за 2006 год, 9 место в Европе...
Не могу сказать, что доволен. Значит, тем более есть стимул...!!!!!!
03.09.2007, 22:29
RX3DPK/A

У меня антенна на 80 http://dl2kq.de/ant/3-17.htm показала очень хорошие результаты, для установки в полевых условиях очень удобна, использовал телескоп на защелках.
04.09.2007, 10:56
RZ3AMW

to US2IZ: Поднять-то несложно, вот только допрыгнуть бы потом :) 15z, 60с - это примерно соответствует тому, что я слышал во время прошлого контеста (японцы, африканцы, американцы - были слышны даже на инвертед). Взял тогда, конечно, поменьше, а в этот раз заложился на более высокий "процент взятия".

to RX3DPK/A: Вот-вот, именно она! Её, родимую, и планируем :) И вертикал, кстати, у меня такой же - одиннадцать метров дюраля с защёлками. А как\чем настраивал установленное?
04.09.2007, 11:11
RU4SS

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Да, сейчас пришли итоги за 2006 год, 9 место в Европе...
Не могу сказать, что доволен. Значит, тем более есть стимул...!!!!!!
__________________
73. Александр (US2IZ). Ex Call: UB3IBZ, RB1IB

Уважаемый Александр!
Подскажите где взять результаты CQ WW CW 2006 года?

73, Константин
RU4SS
P.S. Или дайте ссылку или высшлите псе на адрес osp@marstu.mari.ru
04.09.2007, 11:45
RA6OE

Ну хорошо. Вот список моих стран.
4X, 5A, 5B, 9A, CT, DL, EA, EA6, EA8, ER, ES, EU, F, G, GD, GM, GW, HA, HB, HC8, I, IT9, IG9, K, LA, LX, LY, LZ, OE, OH, OK, OM, ON, OH0, OZ, P4, PA, S5, SM, SP, SV, SV5, T9, UA, UA2, UA9, UK, UN, UR, YL, YO, YU, Z3
Всего 53.
Добавляем к нему ? скажем 4L, EA9, EI, EX, IS, JA, OJ – вполне реально и возможно их взять на 80. Получаем уже 60.
Базовый комплект. Значит, 60 – это минимум. А экзотика всякая? Причем, мощность-то в 20 раз больше! Получается и возможностей дозваться больше!
Нет! Подымайте планку! Зачем заранее ставить себе заведомо выполнимый результат?
04.09.2007, 12:08
RU4SS

Цитата:

Сообщение от US2IZ

ru4ss Ага, адрес, куда сбросить, есть. 5 файлов в PDFe (tnx VE3DZ)
Отправил, вынимайте

Что-то нет...файлы очень большие?

73, RU4SS
04.09.2007, 12:21
RZ3AMW

to US2IZ: уговорили :) Задираю планку до 400 QSO, 15z, 80c. Мощность у меня, правда, поменьше, ватт 30-40, но это, думаю, не принципиально. Будем посмотреть!

Александр, а можно Вас попросить итоговые файлы и мне тоже выслать? rz3amw@qrz.ru.
04.09.2007, 15:04
RA6OE

Нодир совершенно прав. Лишнее я убрал. Личка, господа, личка!

Итак, Сергей Владимирович, я Вас все же уболтал-с. 60 стран - это минимум, который доступен даже для первого WW, собственно из-за чего я и не стал откладывать показатели для темы "Второй WW". И вот второе - не нужно ставить себе выполнимые задачи, прогресса не будет :)
Так. Теперь, если нужно, будем раскладывать по времени? А то я почитал Ваш дневник, гм...
04.09.2007, 15:46
RZ3AMW

Да, Александр Витальевич, был бы весьма признателен за науку. Собственно, по дневнику видно, насколько я ещё юн как контестмен :) Честно говоря, ничего умнее "слушать диапазон и работать всё, что шевелится" в голову пока не приходит...

Посмотрел прошлогодние результаты: 8-е место из 10... Воистину "гм"!
04.09.2007, 17:22
RA6OE

Для начала рекомендую еще раз перечитать ветку. Здесь уже даны общие советы, не грех их вспомнить.
Ну, теперь поехали. Постараюсь кратко :) И, возможно, получится не совсем четко (сорри, работа, пишу в перерывах). Моменты будем править вместе… ОК?
Не претендую на истину в первой инстанции, но за неимением другого, беру за основу свои логи за прошлые года. Естественно, учитываем только 80.
Итак. Начало теста. 00.00
В это время основную долю находящихся на диапазоне составляет Европа. Dxы тоже присутствуют, но на них тут же виснет хвост. Дозваться с малой мощностью их почти нереально, а время-то идет! Поэтому, особенно их не празднуем. Как показывает опыт, большинство из них потом стоят на диапазоне и CQляют в пустоту. Но! На всякий случай их частоты лучше записать в память или на бумажке.
Смотрим в лог 2006. За первый час 40 QSO. Из них 31 новая страна. Полдела сделано.
В логе 2005 года чуть похуже, но там был переход на 160, за первые 37 минут 36 связей и половина новые страны. Тоже, в общем, ничего. Хотя могло бы и лучше…
Дальше работаем по принципу – «берем всех». При этом оказывается, что прирост множителя незначителен. До 04.00 всего лишь 8 новых стран. Это очень показательный момент! Основной множитель на диапазоне берется в первый час работы. Остальной множитель – уже потом! И тут важно помнить, зачем работаешь. Если – на результат, то ценна каждая связь, независимо – множитель или нет. Хотя – с другой стороны, время тратится бесцельно в попытках дозваться кого-то, кто вряд ли ответит.
Кто может не ответить?
На восходе восток практически закрывается. Одновременно (почти) перестает отвечать и ближняя Европа, однако самое время попытаться «почистить» 14 зону (тех же французов и англичан), а так же и американцев с центром…
Как только солнце встало “над соснами” – можно лечь спать. Бессмысленно в 90% случаев. Хотя на диапазоне, как правило, остаются big gunы. Они продолжают работать на CQ, Иногда “всплывают” африканцы, причем это длится несколько десятков минут, удается и на малой мощности с ними сработать. Но в 9-10 мск уже полностью и почти безоговорочно малой мощности делать нечего. Спать!
Дальше можно на закате попытаться сработать длинный путь, VK/ZL и японцев. Но это не всегда с малой мощностью возможно! Японцев почти всегда можно взять и потом (мне в 2006 не удалось). Приблизительно с 14.00 мск диапазон уже нужно «пасти». Большинство «стоваттников» в это время на «верхах», но начинают прорываться «столбы» со стороны востока. Отвечают не всегда, но шанс есть.
Второй день желательно и самому постоять на CQ. Подходят! Иногда даже и множители.
Чем хорош диапазон 80 в ноябре в CQ WW? Он открыт очень долго! В сумме – более суток!
04.09.2007, 20:36
UT8EU

С огромным интересом прочитал все!
Отдельная благодарность Александру Витальевичу за результаты 2006 года (все-таки 4Мб отправить по почте-на это пойдет не каждый)! Обнаружил себя на 1-м месте по Украине на 40-м в LP. Это был у меня первых CQ WW! После прочитанного и после увиденного в результатах участвовать опять буду обязательно, надеюсь на лучшие показатели.
06.09.2007, 12:23
RZ3AMW

Александр Витальевич, спасибо!

Перечитал тему с начала; много думал, кое-над чем даже дважды :) Неожиданно для себя пришёл к странному выводу: поскольку антенн с выраженной направленностью у меня в этот раз не будет (одиночная вертикальная дельта вроде бы слабонаправленна, у меня она должна "смотреть" в направлении запад-восток), учитывать, с какой именно стороны может "вылезти" искомый DX, нет смысла. Всё равно повлиять на то, как мы друг друга будем слышать, я не смогу.

Выходит, планирование работы в этот раз для меня сводится к двум моментам. Во-первых, время - то, что подробно расписали Вы сообщением выше (за что Вам отдельное спасибо!). Во-вторых, тактика: когда на CQ вставать, а когда работать на подбор. И с этим тоже, вроде бы, всё понятно; первые сутки только на подбор, вторые - чередовать с CQ.

...неужели это всё? ;)
06.09.2007, 13:36
RA6OE

Ну, нет, конечно!
Вот, например, когда становиться на CQ? Вовсе не обязательно в первую ночь ходить только на поиск! Тут нужно почувствовать (?!) – если будут звать – почему бы и нет?
Делаем простейший график темпа - 400 связей за 24 часа… Нет, мне так не нравится!
480 за 24. Получается – 20 связей в час. Всего-то!
Вот отсюда и танцуем. Примерный ориентир есть, придерживаемся, стараемся соблюдать. Это придает осмысленность действиям. Когда «верха» закрыты, то темп нужно держать всем. Вот и биг-ганы не будут стесняться ходить на поиск, можно и Cqлять. А в конце теста всегда возникает голод на корреспондентов, можно час-два простоять на CQ и провести 1-2 связи. Какой смысл? Нужно чувствовать!
Сейчас восьмидесятка будет забита от начала до конца. Если становиться в участке 3.500-3.540 – то там будет каша. Скорее всего, затрут или на голову сядут. Обычно в конце диапазона спокойнее. Там часто становятся DX, назначаються скеды…
А в начале любят «моститься» все кому не лень. Но и тут иногда есть выгода пристроиться. Большинство при первом переходе на 80 смотрит начало. Вот и нередко получается, что можно даже с маленькой мощностью где-то в районе 3.512 на CQ пристроиться и держать хороший темп.
06.09.2007, 15:35
RZ3AMW

Стабильно выдерживать темп 20 связей в час у меня до сих пор не получалось :( Даже притом что больше 2-3 раз одну станцию никогда не вызываю; если не слышит (реже) или забивают вызывы более громких "конкурентов" (чаще) - просто иду дальше. Если оставаться и продолжать звать - могу и пять минут потратить, пока не появится "просвет" в лучше слышимых "сборщиках".

В каком направлении работать, чтобы нарастить темп? Телеграфом я работаю уверенно; правда, в тесте выше 120 скорость никогда не ставлю, а иногда и до 100 убираю - при медленной передаче лучше различают. Мощность пока нарастить сложно. Остаются, вроде, только антенны - ими и озаботился. Или есть какие-то ещё приёмы да хитрости?
06.09.2007, 18:03
RA6OE

Скорость – уменьшить! На больших скоростях и короткие позывные не всегда улавливаются, особенно если оператор уже несколько часов проработал. Наступает период утомляемости – это нужно учитывать! Обычно оптимум качества (что подтверждено и исследованиями!) у оператора не более чем при трех часах работы, дальше – спад. Естественно, у каждого это индивидуально, но общие цифры – усреднены.
Не нужно думать, что зовешь робота. Зовешь человека. 70-80 знаков – хватит. Некоторых приходится звать и с еще меньшей скоростью*.
Дальше. Рекомендуется перед тестом несколько дней поработать на общий вызов, чтобы определиться с расстройкой. Это важно! Фильтры узкие, но могут звать где попало. Особенно этим страдают наши СНГ-соотечественники и часть европейцев. Четко на частоте вызова обычно зовут американцы, многие немцы. Нужно точно знать, где чаще зовут. У меня, например, на старом трансивере звали на 80-ке обычно –200-300 герц, на новом (при моих установках) –100 от той частоты, которая показывается на дисплее. Умышленно не проводил коррекцию. Может возникнуть соблазн выключить расстройку (или вообще просто забудешь включить) – тогда многие корреспонденты пролетают :) . Эти же параметры желательно сохранить при работе на поиск. Вероятность того, что вызываешь точно на частоте корреспондента значительно выше.
Не всегда нужно сразу же звать, как только корреспондент перешел на прием. Лучше чуть выждать. Во-первых, слышишь, кто его зовет, во-вторых, большинство привыкло работать с включенным АРУ – тогда все зовущие сливаются в одну телеграфную кашу, и принимающий обычно (или чаще) реагирует на последний услышанный суффикс, чем не грех воспользоваться. :)
Не нужно при вызове называть позывной корреспондента – он и так его хорошо знает. Достаточно дважды дать свой позывной**. (DE тоже не нужно). Особенность 80 – нет четко выраженных мертвых зон как на 20, где нередко друг у друга на голове стоит две или даже три станции, которые друг дружку же в упор не слышат. Тогда есть смысл позвать с обозначением позывного желательного корреспондента – иногда хорошо действует на других, они уходят. На 40-ке тоже иногда важно – там «куча мала», зовешь одного, отвечают сразу трое :)
Не нужно в конце передачи давать букву К, и уж категорически не нужно ВК! Категорически! Некоторые еще умудряются зачем-то AR вставлять! Это все лишнее!!! Тем более, что у многих логгеры настроены таким образом, что когда работаешь на общий вызов и в поле «позывной» принято уже 5 знаков – автоматом вылетает ответ. В шестизначных позывных последний знак, как правило, вводишь, когда уже идет передача.
Рассусоливания приводят к тому, что ответят другому.

* Если Cqляльщик не из ретивых, то он часто обращает внимание на работающих медленно. Почему? Лучше ему ответить, чем пытаться слушать других через «ковыляния» - потеряешь меньше времени.
** Это когда зовешь в пайлапе. Когда же отвечают хорошо, достаточно один раз дать позывной.
Правило хорошего тона. Если переспросили – повтори позывной дважды. Переспросили еще раз – трижды. Причем нередко приходится снижать скорость, втолковывая…

Так. А где остальные? Коллеги! Помогайте! :umnik2: Школа молодого бойца имени US2IZ не претендует на первенство! Тем более, что в ближайшие две недели могу быть в отлучке! :prankster2:
06.09.2007, 18:30
RZ3AMW

Спасибо за науку!

1) Скорость. Меньше 100 мой ключ, увы, выдать неспособен, это его нижний предел :) Наверное, надо в схеме покопаться...

2) Расстройка и полоса. В моём аппарате (его фото в профиле) расстройка, конечно, есть. Но самая узкая из возможных полоса составляет, по ощущениям, больше 1 кГц, ближе к 1,5...1,6. То есть я в любом случае услышу зовущего, если он зовёт в стороне. Тут другой вопрос: как самому понять, точно ли настроился? Пока настраиваюсь по максимуму S-метра, но это не всегда работает... или сделать индикатор, как тут недавно обсуждали?

Остальное - уловил, принял к сведению. Спасибо!
06.09.2007, 19:01
RA6OE

Я понял. И сразу отвечаю.
Первое. Покопайтесь! У меня была как-то кнопка на одном из ключей. Сорри, но из песни как говорится, слов не выбросишь. Надпись на кнопке гласила DLB. Она уменьшала одним нажатием скорость вдвое. Это когда я считал, что работать с малой скоростью ниже моего достоинства. Гордыня, блин!
Второе. Работать с такой широкой полосой в телеграфе! Однажды мы работали в каком-то WW рядом с UT5AA. Гляжу, он включает широкую полосу. “Зачем?” – спрашиваю, - “Леонид Петрович?”. Отвечает: “Так я слышу всех!”. Но это был ответ контестмена суперэкстракласса, способного «перелопачивать» пять-шесть телеграфных сигналов одновременно!
Поскольку нам сие не дано, то и полосу необходимо СУЖАТЬ!
Как? Это уже другой вопрос! Скажем, если ЭМФ или кварцевый фильтр не позволяют, можно добавить в УНЧ активный НЧ фильтр, например, такой, как в трансиверах US2II – работает великолепно и сделать не трудно.
Нормальным/обычным сейчас является фильтр с полосой пропускания 250-300 герц.
Когда я пришел на коллективку, то нас учили настраиваться в телеграфе ближе к нулевым биениям. Поэтому, для меня оптимальным является тон корреспондента где-то в 600-800 герц.
Как определить, где зовешь? Для этого желательно иметь второй трансивер или приемник. Устанавливается частота на втором с минимально узкой полосой. На основном ставится та же, и включаем на передачу – сразу все становится ясным.
По тому, что я увидел на вкладке, понял – обычно вы зовете корреспондента где-то на 500 герц ниже его основной частоты приема. Вот и не отвечают.
06.09.2007, 20:44
RZ3AMW

Про кнопку смешно :) :) Но идею понял. Собственно скоростью ради скорости я, бывает, иногда гордыню тешу, но вне контестов. Так, ночью с пятницы на понедельник, на той же восьмидесятке, да если вдруг позовёт кто-то из серьёзных скоростников. Там, бывает, люди и за 170 открытым текстом свободно работают - вот только если с кем из них :)

А-а, вот оно как... да, 500 Гц ниже - это, конечно, перебор. Буду при случае экспериментировать с расстройкой. Спасибо!
07.09.2007, 12:22
EY8MM

Добавлю по скорости телеграфа. Меняю в зависимости от темпа. В последнее время 33-38 WPM. Ниже только на НЧ бывает необходимость.
При больших пайлапах высокая скорость работает как своеобразный фильтр. Не всегда, но оправдано. RIT пользуюсь все время, так как все время стоит фильтр 500. Опытные ребята понимают, где я ищу и им легче.
24.09.2007, 21:36
EY8MM

Через несколько дней начнется замечательное трио: CQ WW RTTY, SSB, CW.
Надеюсь, что тема помогла. Настало время последних приготовлений, кто будет работать в RTTY.
25.09.2007, 01:38
rttyman

Цитата:

Сообщение от EY8MM

кто будет работать в RTTY.

Я пас, нет антенн. Разве что на соплю, поддержать знакомых...
25.09.2007, 12:21
RZ3AMW

Тема действительно помогла. Но в RTTY и SSB я не участвую: не работаю пока этими модами. К CW - готовлюсь :)
05.10.2007, 14:36
EY8MM

Начал подготовку к CQWW SSB на 80 м. Готовлю материал. Чтобы не занимать пространство здесь, буду размещать информацию у себя на сайте под кнопочкой LOW BANDS и Pictures.

Так что работа началась, чего и всем желаю! :)
07.10.2007, 02:34
RX1CQ

Тоже начал готовиться к CQ WW SSB. Планирую выехать в полевые условия. Готовлю дельту на 160 м, три GP - на 40, 20 и 10. Посмотрим на результат. Hi-hi.:russian_roulette:
07.10.2007, 07:12
ES4RZ ex UL7WI

Вложений: 1

Взял остатки годового отпуска с 8 октября. Буда ставить Вояджера. Поработаю на ДХ на 40,80,160 в WW для интереса, т.е. что получится.
WW не первый и, надеюсь, не последний для меня, но тестовая лихорадка давно прошла, т.к. нет возможности и желания "тягаться" с профи.
На миниатюре видно какую радугу "высекают" друзья и соседи RU1A (вид из моего окна во время WW :)).
07.10.2007, 21:22
RN9CM

Нодир, у меня есть к Вам несколько вопросов:
1. Как люди работают в тестах по 48 часов?
2. Надо ли работать полностью всё время?

RN9AA
Вячеслав
07.10.2007, 22:40
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RN9AA

1. Как люди работают в тестах по 48 часов?

Вячеслав. Чем больше времени Вы проведете за аппаратом, тем выше будет результат. Если цель не просто погоняться за DX, то тогда нужно готовиться. У каждого человека свои физиологические особенности и поэтому нужно готовиться исходя из них. Работать 48 часов не просто. И самое тяжелое (для меня лично) это пройти два критических момента. Первый это через 24 часа и второй к часу ночи второго дня. Помимо жестокого клонения ко сну, еще и происходит психологическая борьба под лозунгом "Зачем это нужно?", "Вон нормальные люди марки собирают" и тд. Но силой воли это побеждается. Это происходит со мной КАЖДЫЙ тест в 48 часов. :)

Как альтернативу, для первого теста можно попробовать один диапазон. Тогда и нагрузка будет не такой высокой и результат получиться.

Цитата:

Сообщение от RN9AA

2. Надо ли работать полностью всё время?

Если кратко, то ответ ДА! :)

Добавлено через 20 минут
---------------------------------

Вот статья попалась. Не только про тесты, но достаточно интересная. Полезная для начинающих.
На русском языке.
12.10.2007, 21:11
RN9CM

Нодир, спасибо за ответ.

У меня следующие вопросы:
1. Как лучше подготовиться к работе на "ночном" диапазоне (160м):moil: .
- сон,
- отдых,
- еда,
- стимуляторы,
- и.т.д.

2. Имеет ли смысл работать на диапазоне (160м) до теста.

RN9AA
Вячеслав
12.10.2007, 22:57
EY8MM

Вячеслав.

Сон

Это много проще. Если однодиапазонный зачет не требует 48 часов присутствия, то особой подготовки не нужно. Единственно, что настоятельно рекомендую избежать, это бегание по крышам вплоть до начала теста. На 160 конечно ночью бегать не будешь, но у меня всегда последние часы какая-то пахаловка. Каждый год начинаю заранее, но все равно что-то не так выходит. Первое утро совсем просто. У нас пара часов есть. Потом весь день можно что-то доделывать.

Отдых
Опять же. Этот категория SOSB160 Вас не замучает сильно. После таких тестов даже не наступает чувства глубокой усталости. Кто работал 48 часов знает что такое глубокая усталость.

Еда
Я не ем. Да и зачем ночью? В день можно свой рацион. Обычно я почти не ем. Особенно в SSB.

Cтимуляторы
Опыта не имею. Да и не нужны. Пока во всяком случае. И без этого все получается. :)

и.т.д.
Пью кофе и воду. Что в принципе нормально в маленьких количествах. Большие количества требуют выхода. Поэтому проблема.

Опять же. При SOSB 160 особенно на эти моменты обращать внимания не стоит, кроме правильного отдыха до и во время теста. Желательно набрать свою норму часов сна.

Имеет ли смысл работать на диапазоне (160м) до теста.
Если TX/RX оборудование проверено, то просто послушать полезно. И за день и за два и за сколько получится до теста. И насчет поработать особых проблем не вижу. Я работаю переодически. Иногда при пустом диапазоне часто при CQ можно открыть много интересного тоже.

Я вот пока еще колеблюсь 160 или 80. Очередной раз откладывается выезд на позицию для установки антенн.

Добавлено через 17 минут
Да вот еще. Очень важно располагать поддержкой и пониманием со стороны семьи. Это про стимуляторы. :)
16.10.2007, 23:07
RN9CM

Нодир, спасибо за вчерашнее QSO на 30 cw, это для мня NEW ONE.

Из прошлого сообщения хотел бы уточнить некоторые моменты:

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Опять же. При SOSB 160 особенно на эти моменты обращать внимания не стоит, кроме правильного отдыха до и во время теста. Желательно набрать свою норму часов сна.

А вот об это, если можно поподробнее.

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Имеет ли смысл работать на диапазоне (160м) до теста.
Если TX/RX оборудование проверено, то просто послушать полезно. И за день и за два и за сколько получится до теста. И насчет поработать особых проблем не вижу. Я работаю переодически. Иногда при пустом диапазоне часто при CQ можно открыть много интересного тоже.

Бытует мнение что, не стоит вообще работать до теста (на выбранном диапазоне), так как тот кто с тобой уже сработал, в тесте может и не позвать.
17.10.2007, 01:57
EY8MM

Тут все просто. Если человеку достаточно 4-5 часов чтобы выспаться и сильно не мучаться следующую ночь, то после бессоной ночи в тесте эти часы нужно компенсировать. Обычно днем много неотложных дел и некоторые не спят. Тогда следующая ночь будет трудной.

Насчет сработал до теста и во время теста. Тестовики точно позовут для очков. Какой-то процент из сработанных до теста может и не позвать. Но он будет низким.
17.10.2007, 11:01
RA6OE

С точки зрения нормальной физиологии – любой тест представляет собой стресс. Отсюда и готовиться к нему нужно заранее. Но тут есть такой момент (у меня, например, бывает ;) ). Предтестовая подготовка сама по себе тоже является стрессом. К тесту можно просто «перегореть». Не зря существует понятие «пик формы». Это не только физическое состояние, но и психологическое. В большом спорте давно известны методы подготовки спортсменов. Вот и рекомендую хотя бы за неделю начинать отдыхать. Если надо, то даже и с применением легкого снотворного.
У каждого из нас есть внутренние биологические часы. Их не обманешь. Деление на «сов» и «жаворонков» всем известно. Я – сова. Мне гораздо проще и продуктивнее получается отработать ночь, чем «стегать» себя днем. Соответственно и строю план работы в тесте. Естественно, что приходится это дело корректировать +/-.
Многие мужики любят бравировать своей выносливостью. Бред это есть. Весьма нежелательно употреблять какой-либо алкоголь минимум за неделю до теста, гнобить себя чем-то напряжным. Если не сегодня, то завтра обязательно скажется.
Однако когда работаешь на результат, то во время теста, естественно, всякие раскладки обычно летят к чертям. И тем не менее, лучше отработать сутки и дать себе отдыха часа 4, чем пахать 36-40 часов безостановочно. Продуктивность у последнего варианта всегда будет ниже! Это проверено не раз!

Кстати, работа на диапазоне перед тестом является одним из видов снятия предтестового стресса. Но, с другой стороны, это очень часто является и полезным. Это я уже не как врач, а как тестовик.
Есть такое понятие – «греть частоту». Где-то за час до теста многие начинают это делать. Во-первых, вас замечают. Очень часто подходят сказать «здрасьте», в том числе и конкуренты.
Во-вторых, тестовики часто перед тестом составляют «карту» диапазона. Работающие на поиск «забивают» «горячие» частоты в память трансивера, чтоб потом сэкономить время на настройке. Допустим, в WW уж очень большого смысла делать это нет, но в других тестах весьма помогает. Ну а для CQ-ляющей станции выгода очевидна.
В третьих, можно определиться с прохождением и как-то спрогнозировать свои дальнейшие действия.
В четвертых, техника иногда начинает капризничать в самый неподходящий момент, и лучше уж до теста это выявить, чем потом.

Тут хочу обратить внимание любителей НР на одну маленькую хитрость. Не стоит качать всю максимальную «мощу» перед тестом. Ну то, что обязательно найдется доброжелатель, считающий своим долгом сообщить вам о широкой полосе или еще о чем, это и так понятно, порча настроения гарантирована. Перед тестом практически никто не дает других рапортов как 59 или 599, сколько б вы не вкачивали. Пустая трата энергии и т.д.
Но в начале теста вас непременно попробуют «затереть». Нужно иметь резерв для «раздвижения локтей». Да и ваши 59 перед тестом в реале будут 56. Вот тогда смело добавляйте. Прием проверялся неоднократно. Очень помогает против нахальных «биг ганов».
18.10.2007, 22:24
RW3AI

- сон,
- отдых,
- еда,
- стимуляторы,
- и.т.д.
Я об этом и не задумываюсь. Все зависит какие задачи перед собой
ставишь в данном контесте. Если бороться за победу в своей подгруппе,
то я поступаю по совету RZ3AZ - нужно погулять перед тестом на свежем воздухе, и выспаться.
"Надо ли работать полностью всё время?" Нужно работать столько, сколько сам процесс доставляет удовольствие.
Самоистязание совсем не нужно.
А вот что бы это удовольствие состоялось, нужно обратить внимание и на другие аспекты. Добиться устойчивой работы аппаратуры и антенн, дабы не заниматься ими во время теста. Очень помогает в этом участие в большем числе контестов. Поддерживается спортивная форма, нет нервозности перед участием в "главных", позывной узнаваем.
Выбирается любимая программа для контестов.
Не важно какой получается результат, но отчет отправляется
в зачет. Ведь соревноваться можно не только в верхних строчках итоговой таблицы , но и в середине и даже в конце.
Такого не бывает, что вдруг объявился в контесте и всех одолел.
А вот с приобретенным опытом формируется собственная тактика.
Уже не удивляют высокие результаты соперников, ясно когда поесть, когда отдыхать.
Так что участвуйте в контестах чаще, даже в маленьких.
24.10.2007, 10:01
RV3MI

Дурацкий вопрос:

сколько времени МОЖНО работать в подгруппе SO?

(или посылай отчет хоть за все 48 часов работы?)

P.S. собираюсь работать SOSB 40 HP

Kenwood TS850S
2хQuad + GP
Р-140 (PA)
AATest V1.5
24.10.2007, 10:28
R9TV

В WW оганичений времени нет.
Буду SOSB 160 в SSB WW и наверное SOSB 80 в CW.
24.10.2007, 18:21
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RV3MI

сколько времени МОЖНО работать в подгруппе SO?

CQ WW DX CONTEST все 48 часов. Ограничения есть в WPX. Завтра выезжаю на позицию и буду работать SOSB 80. Буду рад сработать со всеми из этой ветки. :) Обсуждение теста давайте проведем в отдельной теме, а эту оставим в прежнем формате. Всем желаю высоких результатов и хорошо провести этот праздник!
24.10.2007, 21:16
UA3FX

Извините за глупый вопрос . До CQ WW осталось пару дней . Квадраты , яги , слопера устанавливать нет времени и возможности. Хотел поработать в SOSB 20 или 40м. Имею одну рабочую антенну - вертикал GAP Titan. В шкафу валяется G5RV от MFJ. Есть ли смысл её устанавливать (Возможность только как Inv.-V, высота около 50 м.) ?
Это мой второй тест. Первый – неделю назад ,WAG (103 QSO за 7 часов с большими перекурами).В CQ WW постараюсь курить поменьше. Но вопрос был об антенне.
24.10.2007, 21:51
UN7JID

Sorry, еще один глупый вопрос ......
Что-то я не могу сообразить...
Если я буду работать SOP-AB а заявлюсь как SOP SB так можно?
и в этом случае отчет как составляется?
Отдельно на заявленный бенд плюс всё остальное или как обычно?:sorry:
24.10.2007, 22:07
EY8MM

Цитата:

Сообщение от vlad2000

Извините за глупый вопрос

Цитата:

Сообщение от Валерий UN7JID

Sorry, еще один глупый вопрос ......

Глупых вопросов не бывает. Если человек, что-то не знает, то спрашивает. В этом цель ветки.

Цитата:

Сообщение от vlad2000

Имею одну рабочую антенну - вертикал GAP Titan. В шкафу валяется G5RV от MFJ. Есть ли смысл её устанавливать (Возможность только как Inv.-V, высота около 50 м.) ?

Высота конечно хорошая. Но не вижу особого смысла в этой антенне. За исключением лепестка вверх. Для местных связей если только. Если есть время, то делайте. Эксперимент с антеннами всегда полезен. Если установка чревата сложностями, то лучше поберегите силы для теста. Уже поздновато.

Цитата:

Сообщение от Валерий UN7JID

Если я буду работать SOP-AB а заявлюсь как SOP SB так можно?

Без проблем. В Кабрилле нужно будет указать правильную категорию и правильно подсчитанные (заявленные очки) по по выбранной категории.
24.10.2007, 22:35
UN7JID

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Без проблем. В Кабрилле нужно будет указать правильную категорию и правильно подсчитанные (заявленные очки) по по выбранной категории.
__________________

Т.Е. я так понимаю ,что отчет составляется как обычно ,но просто категория указыватся та,которую я выбрал?
А уже ТАМ очки считаются за ту категорию что я заявил...остальное ессно ..идет для контроля?
P.S. Просто у меня (K1EA считает по-сквозному ,за все)если хочу узнать по отдельному бенду надо по новой лог перебить......
или может я не знаю всех возможностей проги?
25.10.2007, 05:54
EY8MM

Когда у меня получается такая ситуация, я считаю очки в ручную и вбиваю только, те очки которые заявляю. Это когда на Writelog работаю. WIN-TEST правильно уже делает.
01.11.2007, 00:15
UA3FX

Можно ли вносить связи за CQ WW в общий LOG.И есть ли смысл защитывать для дипломов связи с новыми префиксами(будут карточки от DX после теста)???
01.11.2007, 00:26
UN7JID

Вставлю свои пять копеек....
В соседней ветке не ответили......
Дома использовал лог вместо бумажного,да ещё чтоб статистику легче было считать... без всяких премудростей ,ну еще и кластер смотреть не перескакивая с места на место....На RZ3DXR сагитировал за этот лог,поставил все как раньше,нормально,без глюков....
Но тут подошел СQ WW решил если этот лог соревнования поддерживает,
зачем прыгать из программы в программу?
открыл контест модуль убрал галочки как положено для работы в SSB?набираю позывной,ввод и.... ничего .....чтоб сохранить QSO надо проделать некоторые манипуляции......да еще контр номер корреспондента вручную!!! ввести! Не-е я так не играю Потыкался-потыкаклся,да и вернулся к своей любимой СТ-шке.
Может я что-то не так настроил?Файл помощи прочитал,но ничего там не обнаружил......
может кто подскажет???
__________________
Не стреляйте в пианиста-он играет как умеет!
01.11.2007, 00:46
EY8MM

Цитата:

Сообщение от vlad2000

Можно ли вносить связи за CQ WW в общий LOG.)???

Владимир! Эти связи такие же так и повседневные. И их нужно вносить в общий лог обязательно. Большинство участников CQ WW учавствует именно именно за этим. В целом этот тест самый большой праздник DX, когда их собирается столько и все в одно время. Карточки получаете на таких же условиях. От хороших парней легко и просто, от плохих долго и не обязательно. Все как вне контеста. Некоторые участники рассылают специально карточки всем, с пометкой-Работайте со мной в каждом тесте!". На мой взляд практика сомнительная, но имеет место быть.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Валерий UN7JID

Дома использовал лог вместо бумажного,да ещё чтоб статистику легче было считать... без всяких премудростей

Валерий! Какой лог то? :) Но практика иметь один лог для тестов и повседневной жизни, на мой взгляд, не приживется. Слишком разные задачи. Для повседневной работы нужен сервис и большой набор свистулек, чтобы удовлетворить каждого. В тестовых программах много функций о которых многие нетестовики не узнают никогда в жизни. Все попытки сделать одну универсальную программу на все случаи жизни пока не увенчались успехом. Contest mode есть у всех практически, но это минимальный набор функций, если не только упрощенный ввод связей. K1EA прекрасная и бесплатная программа.
01.11.2007, 16:35
RV3MI

To: EY8MM

Нодир! Если не сложно, можно выложить крупное фото стола что на главной странице сайта www.ey8mm.com ?
01.11.2007, 17:06
UN7JID

::::::Валерий! Какой лог то? Но практика иметь один лог для тестов и повседневной жизни, на мой взгляд, не приживется. Слишком разные задачи. Для повседневной работы нужен сервис и большой набор свистулек, чтобы удовлетворить каждого. В тестовых программах много функций о которых многие нетестовики не узнают никогда в жизни. Все попытки сделать одну универсальную программу на все случаи жизни пока не увенчались успехом. Contest mode есть у всех практически, но это минимальный набор функций, если не только упрощенный ввод связей. K1EA прекрасная и бесплатная программа.::::
__________________
Извиняюсь что-то название то пропустил:sorry:
лог-UR5EQF
01.11.2007, 20:15
EY8MM

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Нодир! Если не сложно, можно выложить крупное фото стола что на главной странице сайта www.ey8mm.com ?

Алексей. столы здесь.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Валерий UN7JID

Извиняюсь что-то название то пропустил
лог-UR5EQF

Валерий. Я никогда в жизни не видел этот, наверняка достойный, лог. Помимо CT Win, обратите внимание на N1MM из бесплатных. Про UR5EQF я видел отдельную ветку. Там наверняка что-то ответят. Возвращаясь к теме, которую мы стараемся сохранить, рекомендуем для первых тестов именно один из бесплатных логов. N1MM Немного тяжеловат в освоении, но его плюс, что он имеет огромную фукнциональность и достойно конкурирует с платными.
02.11.2007, 09:10
RV3MI

Цитата:

Сообщение от EY8MM

стол можно посмотреть здесь.

СПАСИБО! То что надо!
02.11.2007, 10:40
UT8EL

Цитата:

Сообщение от EY8MM;[URL="http://www.k8nd.com/Radio/SO2R/K8ND_SO2R.htm"

здесь.[/URL]

Выполнив поставленные задачи за этим столом,
можно и даже нужно переместится за этот
СТОЛ.

немножко добавив украинского продукта...

:prankster2:
02.11.2007, 15:22
RA6OE

Ребята, а давайте хоть в этой ветке без лишнего флуда, а?
Ведь пока это единственный ресурс, где серьезно и без высокомерия, без взаимных обвинений и прочего говорим о тестах.
Я не против таких столов, но для этого можно сделать отдельный топик.
11.12.2007, 12:02
RV3MI

Польза НЕСОМНЕННО от темы была и есть!

По крайней мере я, отработал все три WW в этом году (первый раз в жизни "по серьезному").

Пока, правда, в категории SB. Но того заряда, опыта и кайфа, которые получил, думаю хватит чтобы улучшить свои результаты на будущий год, а в перспективе начать работать All Band.
31.12.2007, 07:43
UN7PV

Для начинающих тестовиков,да и другим наверное интересно будет.Лет 20 назад с узкополосными фильтрами были приличные проблеммы.Да и работая на CQ полосу сужать не очень практично,отвечают иногда более килогерца в стороне.Тогда в моде были разного вида примочки,типи пвсевдо-стерео.Попробовал пристроить к своему аппарату.Результатом был здорово удивлен.Проще стало сосредотачивать внимание на нужного корреспондента.Получается вроде как прстранственный разнос,или как его обозвать.Намного легче принимать слабую станцию даже если какой зубр по ушам бьет со страшным уровнем совсем рядом.А примочка самая простая,на один наушник через дроселек,на другой через кондерчик.Если правильно подобрать,высокие тона будут скажем в левом наушнике,низкие-в правом.Получается ощущение пространсвенного разноса,и сосредеточить внимание на нужном корреспонденте гораздо легче.Попробуйте-не пожалеете это точно.
Всех с наступающим 73!!!
un7pv Владимир.
12.12.2009, 00:49
US4IPQ

Может быть возродить ветку для рекомендаций общего характера?
Читал ветку 4 часа. Почему то заглохла.
12.12.2009, 04:18
UA1CEC

Прочитал название ветки и вспомнил:
мой первый тест - SAC, а потом CQWW CW на 40м.
А как у меня в первых тестах руки "дрожали" ....
12.12.2009, 23:56
US4IPQ

Цитата:

Сообщение от EY8MM

а эту ветку оставить и дальше работать архивом

Нодир, в начале ветки было намерение создать статью по материалам ветки. Статья была? Не смог найти ссылку.
Спасибо!
31.03.2010, 11:41
EY8MM

Всем привет! Решил все таки трансформировать данную в ветку в статью. У нас немного молодежь потянулась к этому делу, поэтому стало нужно. Но времени самому вынести этот груз нет. Если у авторов форума будет желание помочь, то приму ее с благодарностью. Черканите мыло ey8mm () ey8mm точка com

Черновой вариант здесь.

Чтобы эту ветку не испортить обсуждением статьи, прошу все писать напрямую мне.

Спасибо!
31.03.2010, 11:45
4L5A

Нодир отлично
Статья это правильный формат
73 Al 4L5A
31.03.2010, 12:40
RA6OE

Нодир! Никаких возражений! Отлично! Специально пишу здесь, а не в личку.
От себя скажу, что готовлю нечто подобное, но не только по материалам ветки (хотя и их тоже использую, в чем признаюсь сразу!!!) и чуть-чуть в другом ключе. Если все будет нормально, то через пару месяцев статья появится на воронежском сайте. Предварительно дам ее почитать корифеям, например, RU3AA - статья будет на сайте только если получит "одобрям-с". :)
31.03.2010, 17:41
UT2UU

Спасибо, что возродили ветку. Задам вопросик,может кто чего посоветует начинающему контестмену.
В тестах я работаю LP ALL Band и все время получается такая картина: Весь диапазон забит мощными станциями, типа OL4A, P33N, UP9L и др. Они стоят четко через каждые 3 килогерца и все ... втиснутся между ними никак. Можно попытатся, но во первых и тебя никто не слышит и ты в этих помехах мало что можешь услышать. И такая картина стоит на диапазоне все время, пока есть прохождение.
В результате побежал на поиск, за 1-2 часа собрал всех кто работает на CQ и все - больше корреспондентов нет, хоть тресни. Можно сколько хочешь бегать по диапазону , а слышать будешь одних и тех же. Причем они будут активно работать, их постоянно будут звать, ты будешь прекрасно слышать их корреспондентов и только облизываться. Но любая попытка встать на RUN будет являтся пустой тратой времени.
Такое "насыщение" у меня происходит после проведения примерно 100 QSO на диапазоне. Можно сменить диапазон - но опять там 100 QSO и все ... хоть трансивер выключай. На CQ не зовут, на поиск нету новых корреспондентов. Кстати выключение трансивера помогает - если погулять часик-другой, то можно снова включить трансивер и пробежавшись по бэнду найти еще с десяток позывных, а встав на CQ подобрать еще парочку ближних и опять тупик. Вот такими вот урывками и работаю.

Причем какой бы ни бы тест WAE/WW/WPX/AA/Да хоть Украинский DX контест - одна и та же картина постоянно - C4N соревнуется перекричит он DR1A или не перекричит, а остальные вроде бы как на обочине этого праздника.
31.03.2010, 17:54
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UT2UU

Такое "насыщение" у меня происходит после проведения примерно 100 QSO на диапазоне. Можно сменить диапазон - но опять там 100 QSO и все ... хоть трансивер выключай. На CQ не зовут, на поиск нету новых корреспондентовэ

А я, перед тестом всегда пишу памятку, сколько QSO делать в равные промежутки времени, обычно это по четыре часа, т.е стараюсь держаться на уровне 200 QSO за этот промежуток, в таких тестах, как UKRDX, RDXC, и других, что идут 24 часа, вполне посильная задача, в миксе, конечно, по отдельным модам не пробывал, при LP и простой антенне, можно делать больше 1000 QSO без напряга!

Цитата:

Сообщение от EY8MM

Всем привет! Решил все таки трансформировать данную в ветку в статью

Большое Спасибо, Нодир!
Очень интересно!

Цитата:

Сообщение от US2IZ

От себя скажу, что готовлю нечто подобное

Александр, тоже будет интересно прочесть! Ждем!
31.03.2010, 18:15
UT2UU

Цитата:

Сообщение от RA9MX

LP и простой антенне, можно делать больше 1000 QSO без напряга!

От Вас такой проблемы нету - встал на 15 на CQ и вся Европа зовет толпой, в том числе и я :), что там 1000 набирать - понятное дело что легко. А у нас Европа в мертвой зоне на 15 (кроме Испанцев).
31.03.2010, 18:21
UA1CEC

Цитата:

Сообщение от UT2UU

В результате побежал на поиск, за 1-2 часа собрал всех кто работает на CQ и все - больше корреспондентов нет, хоть тресни.

У меня картина очень похожая, для себя придумал такую тактику (если тест 24 часа) - у меня диполя...
Начало на 20-15-10, потом когда на 40м появляется народ, минут 30 на cq. а потом поиск.Хватаю всех кого слышу потом нахожу частоту и cq, переход на 80 (поиск)- переход на cq минут на 40 и т.д.
Потом до утра только на поиск 80-40, а с утра даю cq на 80/40 и зовут.
В ww или wpx тактика отличается, но не много...
31.03.2010, 18:39
RA9MX

Цитата:

Сообщение от UT2UU

От Вас такой проблемы нету - встал на 15 на CQ и вся Европа зовет толпой

Ага, только когда она есть!:-)
31.03.2010, 18:44
VA2WA

Цитата:

Сообщение от UT2UU

В результате побежал на поиск, за 1-2 часа собрал всех кто работает на CQ и все - больше корреспондентов нет, хоть тресни. Можно сколько хочешь бегать по диапазону , а слышать будешь одних и тех же. Причем они будут активно работать, их постоянно будут звать, ты будешь прекрасно слышать их корреспондентов и только облизываться. Но любая попытка встать на RUN будет являтся пустой тратой времени.

Что то у вас не работает как надо. В больших соревнованиях обычно всё наоборот. Не хватает времени отработать всех корреспондентов.

Первое, и наверное, главное в вашем случае - неэффективная антенна. То есть с LP - вы проходите на уровне QRP. Понятное дело - на CQ тут же затопчут да и перекричать остальных в пайл-апе дело неблагодарное. Решение - искать наиболее эффективный вариант для вашего QTH.

Второе - с LP надо максимально использовать прохождение! Это ваш самый мощный РА)) На любом бэнде есть своё лучшее и худшее время для каждого направления. Если правильно учитывать - то очень помогает. Временами забывается что LP в антенне. С небольшой энергетикой надо распланировать работу таким образом, что бы работать на ран не просто "покричать" а целенаправленно на континенты во время наилучшего проходо. Например ближе к вечеру на 20-ке у вас открывается Северная Америка а в Азии уже ночь. То есть убивается два зайца - конкуренты из RA9-0, UN, JA уже ушли на 40-ку, а вы спокойно "окучивете" западную Европу, которая громыхает (как и вы там - со своим LP) и возможно обе Америки.

Третье: Без хорошо "поднятого" рана трудно получить хороший результат. Это тоже некоторого рода исскуство. Надо суметь максимально "заполнить" своим сигналом частоту. Отвлеклись на пару лишних секунд - и всё.. кто то другой уже занял ваше место. Очень стрёмно когда вызывает QRP станция, вы пытаетесь "расковырять" её в шумах, тратите больше времени слушая а в это время со стороны выглядит, как будто частота свободна)))

Есть всякие "трюки" для каждого вида излучения. Но - это отдельный разговор.

Я так понял, что вы в основном работаете в SSB? Если так - попробуйте CW - и места на диапазонах больше и с LP будет поэффективней.

73!

Виктор
31.03.2010, 20:18
UT2UU

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

Что то у вас не работает как надо. В больших соревнованиях обычно всё наоборот. Не хватает времени отработать всех корреспондентов.

Судя по неофициальным результатам CQ WW SSB на http://www.pileup.ru/cqww/top.php
у остальных - дела обстоят не сильно лучше моего

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

Первое, и наверное, главное в вашем случае - неэффективная антенна. То есть с LP - вы проходите на уровне QRP.

В том то и дело, что в обычный день на CQ и Американцы зовут и VK/ZL по длинному пути и на 21 Японцев целыйпайлап. А как контест ... все как обрезало , вымучиваешь каждое QSO.

Цитата:

Сообщение от VA2WDQ

Я так понял, что вы в основном работаете в SSB? Если так - попробуйте CW - и места на диапазонах больше и с LP будет поэффективней.

Я тоже склоняюсь к этой мысли. И вот еще думаю силы в цифре попробовать.
31.03.2010, 21:34
RA6OE

To UT2UU
Сразу отвечу, хотя ребята уже так немного намекнули. ;)
Да, действительно, когда отработаешь всех на поиск, то вроде и работать не с кем. Но это неверный вывод. Просто приведу пример. В одном из тестов мы с моим товарищем экспериментировали на диапазоне 20м. Трансиверы Icom 746 pro и Icom 756 pro III - хотелось обкатать их в связке и реально пощупать параметры. Выходная мощность у каждого ватт 500. Сидим напротив. Но антенны разные - горизонтальная и вертикальная поляризация. Антенны располагались в 10 метрах одна от другой. Работали на поиск. Забавно было вытаскивать друг из под друга корреспондентов, которых вроде в упор не слышишь. А они-то есть! Всего лишь разные поляризации.
Вывод? А что мешает иметь дома две антенны?
Второй пример. Включите кластер. И вы увидите, что на "вылизанном" диапазоне еще столько не сработанных корреспондентов! Не призываю его включать, но факт - где-то до 30% корреспондентов, работающих на общий вызов, не попадают в поле зрения (или слышания, если угодно) при том, когда работаешь на поиск. Причина? Не совпали ритмы, проскочил его.
Третий пример. Или уже не пример? Психология LP - зовешь тех, кто слышен громко. Неправильная интерпретация действительности. Надеешься, что громко он слышен потому, что есть прохождение, а на самом-то деле - 3-5 кило в антенне и бананы в ушах. Между тем, на диапазоне полно таких же QRP или LP, дающих CQ Contest. Их слышно на порядок тише, но эта клятая психология мешает их позвать. Почему? Да потому, что тихо слышно - или нет прохода, или плохой оператор, говорит (врет) подсознание.
Четвертое. Уже не раз говорилось - считайте! Если утром на 20-ке идет 9-й район, а вы пропустили тех же UA9 поутру, чуть раньше, на 40-ке, то темп наверстать не удастся. По связям, может быть - да. Но очки упущены. Прохождение меняется каждый час. И если в это же время на 15-ке появились те же UA9 - есть смысл сделать переход туда, минуя 20-ку. Зато за это время на 20-ке появляются немцы - их много (в WW и IARU особенно) -только успевай крутить ручку!
Пятое. CQ. В UKRDX на 80-ке темп доходил до 100 QSO в час (имею данные сразу от нескольких QRP станций). Просто правильно был выбран момент. Но бессмысленно становиться на CQ там утром, когда идут американцы, карибы - звать никто не будет. Индикатором обычно в WW служит появление грохочущих французов, шотландцев и англичан. Нас слышно, но не более того. Но если хорошо слышно LA и SM - есть шанс сработать с американцем (на поиск, конечно)...
Ну вот... Где-то так... :)
01.04.2010, 12:42
RW9RN

Я в CQ WW CW 2009 на CQ провел по моему 5 связей из 915... Работал в QRP.
01.04.2010, 15:25
RL4R

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Трансиверы Icom 746 pro и Icom 756 pro III - хотелось обкатать их в связке и реально пощупать параметры. Выходная мощность у каждого ватт 500. Сидим напротив. Но антенны разные - горизонтальная и вертикальная поляризация. Антенны располагались в 10 метрах одна от другой.

Александр, привет!

Интересно, применяли ли доп фильтры?
Или ещё какие меры по недопущению сгорания входа напротивсидящего??

Или не было приема при передаче??
01.04.2010, 15:44
RA6OE

Да, привет!
Нет, ничего не применялось сверх штата. Блокировка отключена. Хотелось именно реальные параметры пощупать. Не то, что пишут, а как оно на самом деле. Аттенюаторы, правда, включены. Но и все. Прием не отключался, т.е. - пока работал один, второй вполне мог слушать и передавать.
Диапазоны - 20 и 40, в смысле, сначала оба пробовали на 20, а потом оба на 40-ке.
Вывод сделали такой. Работать можно. Вполне.
Не скрою - боязно было. Все ж не UW3DI, но техника отработала на "ура". Естественно, что ни в какие зачеты не заявлялись. Но иначе эксперимент при обычной работе был бы необъективным.
01.04.2010, 15:47
UT2UU

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Между тем, на диапазоне полно таких же QRP или LP, дающих CQ Contest. Их слышно на порядок тише, но эта клятая психология мешает их позвать.

Я пробовал выделять слабые сигналы - в 95% случаях это были бигганы из мертвой зоны. Как показала практика - звать их обсалютно бесполезно, они не слышат. А их слышно исключительно из-за большой энергетики.
Спасибо всем за высказанные мысли, попробую поупиратся в WPX CW, есть несколько идей по работе над ошибками, после WPX SSB. В частности я там явно недоработал 80-ку, уделил ей мало внимания. И вот думаю, что надо днем не только висеть на верхах, а периодически наведыватся на 40-вку, может там кто будет из новых станций. Для LP действительно 40-вка "ударный" бэнд и там надо старатся взять побольше.
02.04.2010, 05:47
UR5FCM

Цитата:

Сообщение от Модест Петрович

Я в CQ WW CW 2009 на CQ провел по моему 5 связей из 915... Работал в QRP.

Я работал только на 40м 5 ватт QRP, периодически отрываясь от теста
Провел 188 связей в основном на поиск ...

Добавлено через 12 минут
Привет всем!
Лично я не знаю. Работаю на малой мощности в основном на поиск
вначале все окей ритм хороший, а потом выцарапываешь каждого буквально... На общий вызов хорошо получается утром перед восходом солнца. Я работаю на 40м. Некоторых бывает срабатываю на след день
вот к примеру звал вечером OH6M он не отвечал, а утром сходу взял
Незнаю более 200 связей на одном диапазоне на малой моще у меня не получается как не старайся
02.04.2010, 13:29
RA6OE

Цитата:

Сообщение от UT2UU

Я пробовал выделять слабые сигналы - в 95% случаях это были бигганы из мертвой зоны.

Да, в определенной степени это так. И хорошо, что на этот момент обращено внимание. Не имея опыта, действительно можно бессмысленно потерять массу времени.
Существует понятие – «мертвая зона». Физика ее образования не столь существенна в нашем случае. Важно, что они есть. На каждом диапазоне. Что это нам дает практически?

При работе большой мощностью на поиск практически всегда удается дозваться находящихся в мертвой зоне биг-ганов (кстати, биг-ган переводится как «большая пушка»). Но при работе с малой мощностью это становится весьма проблематичным. Конечно, изредка это удается. Например, мне удавались такие связи при QRP, но!!!! Это не правило! Исключение. И вот почему эти связи, о которых я говорю, удачно получись. Перед одним из крупных тестов как-то пожаловался RZ3AZ и RA3CW, что так и не смог их дозваться накануне. Сами понимаете, о «мертвых зонах» им рассказывать не нужно. Пошутили на эту тему, но в шутке прозвучало – в следующий раз буду звать, вы уж отвечайте. И они ответили. Потому что у них был предварительный настрой. Они просто догадались, что именно я там где-то «скребусь». Но если реально пытаться разобрать сигнал слабой станции из «мертвой зоны» - это вот как раз практически и нереально. Поверьте, мне не раз приходилось находиться и в шкуре НР (даже скажем так – unlimited HP), и с другой стороны. Да, опытный оператор способен «вытягивать» сигналы до -5дБ относительно уровня шума. Да, существуют всякие «прибамбасы» на уровне от технических до шаманских танцев с бубнами, облегчающие прием в шумах (поищите в QST, например, найдете описание фильтра из монеты и стакана). Но в реальном тесте это нонсенс! С позиции НР – нет смысла морочиться, потеря темпа и т.п.

Хотя вообще-то признаком хорошего тона для работающей на CQ станции считается пытаться услышать всех. Но это так, заметка между строк.

А для реального теста всегда важно определить уровень, границы мертвой зоны. На эти ее границы влияют многие факторы. И солнечная активность, и погода, и время года. Это примерно как раз тот случай, когда лунный свет действительно влияет на скорость роста телеграфных столбов. Достаточно двух трех «тыков», чтобы эти границы определить. И уже нет смысла на 20-ке звать с малой мощностью неплохо слышные UU7J или RK3AWL из UB5I – там слушать умеют, но не дозоветесь, если относительно их мертвая зона распространяется. Но для множителя всегда возможно позвать соседа (если кто работает), или опять же из UB5I можно дозваться Западную Украину (UB5W, UB5K – специально для понятности использую старую классификацию).

При регулярной работе в тестах опыт общения с мертвыми зонами постепенно приходит. И уже по внешним характеристикам сигнала (ну, это так на вскидку не объяснишь, но сигналы истинно слабых станций, и станций, находящихся в «мертвой зоне» по звучанию сильно отличаются) легко определяешь – стоит ли звать тихую станцию.
02.04.2010, 14:55
RL4R

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Прием не отключался, т.е. - пока работал один, второй вполне мог слушать и передавать.
Диапазоны - 20 и 40, в смысле, сначала оба пробовали на 20, а потом оба на 40-ке.
Вывод сделали такой. Работать можно. Вполне.

Да, Александр, разнос по поляризации дал вам дБ 20-25 развязки, думаю.
Вообще есть метода made RK3AWL - в приёмную антенну включить лампочку накаливания на 6,3В . Если не светится или светится чуть-чуть , то работать можно.
У них на сайте подробнее.
Информация весьма полезна для использования второго радио, например, спасибо!
02.04.2010, 15:24
EX8AB

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Существует понятие – «мертвая зона»...........

Приветствую, Александр!
Хороший постинг, интересно написано.
От себя добавлю чуток. Когда-то Сергей Пасько (ЕХ8А) был заядлым контестменом. Так вот наряду с тем антенным монстром, который был у него установлен на 42-метровой унже, внизу на мачте высотой что-то около 6-7 метров стояла яга - как раз "обрабатывать" ближние зоны...
27.10.2011, 14:03
UI7K

Хочется оживить замечательную ветку, не раз уже перечитывал материал, осмеливаюсь рекомендовать. Надеюсь, новичков в контестинге будет прибавляться.
В телефонном проведу пару десятков связей, а вот в телеграфном планирую впервые ALL BAND (QRP К2, два вертикала - ВЧ и НЧ). Общая начальная цель 1000 кусо. До этого три года подряд работал SO 80M QRP, сертификатов уже девать некуда.

Для разнообразия чтения, кто не читал, предлагаю статью (не реклама, конечно)
http://www.elecraft.com/DXpeditions/QRP_is.pdf
этот материал один из любимых, жаль что на английском.
29.10.2011, 00:23
UA3TW

Да... То, что написал UT2UU, мне очень близко и понятно, так как в 2007-2010гг. в основном работал LP, кроме QRP еще немного. Чувство знакомое, когда, собрав "слонов", испытываешь растерянность, что же дальше делать - до конца теста еще далеко. Но после растерянности приходит какое-то отупление, продолжаешь работать, а время бежит все быстрее, и замечаешь, что темп то почти не снизился почему-то. Так и дотягиваешь до конца. Конечно, в CW намного легче, чем в SSB. В телеграфе всегда можно найти свободную частоту и поработать на CQ, и будут звать. А в самых крупных соревнованиях вроде WW да еще в телефоне очень трудно найти место для CQ. Через 4 часа будем пробовать.

Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam