160 м диапазон и контесты

Предлагаю обсудить вопрос о целесообразности включения диапазона 160м во внутрироссийские, всероссийские соревнования, а также в международные контесты, организуемые российской стороной. 160м появился у нас в 1979 году. Тогда появилась новая четвертая категория начинающих, которые могли работать только на этом новом СВ-диапазоне. 160м был разрешен также категориям УКВ-радиостанций. Позже (1984г) УКВ-лицензии были отменены, но четвертая категория с единственным 160м диапазоном была оставлена. В эти годы наличие 160м диапазона в соревнованиях было оправдано. Однако сейчас четвертая категория (начинающих) - это чисто УКВ-лицензия, а уже в следующей (третьей) категории наряду со 160м разрешено работать на нескольких КВ-диапазонах.
Может стоит исключить 160м диапазон из положений внутрироссийских и всероссийских соревнований, а также из RUDX, CQ-M и пр.? Зачем провоцировать российских радиолюбителей лишний раз нарушать национальный Регламент любительской радиосвязи, ведь, к сожалению, нам разрешено использовать на 160м не более 10Вт. Конечно это не относится к не российским международным контестам, здесь никуда не денешся...

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

нам разрешено использовать на 160м не более 10Вт. Конечно это не относится к не российским международным контестам, здесь никуда не денешся...

---

Тогда "двойные стандарты" получаются. Почему в международных можно, а во внутренних - нельзя?
К тому же 160м - хороший диапазон для "местечковых" тестов, поэтому отказываться от него не стОит.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Тогда "двойные стандарты" получаются.

---

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VZ

Тогда "двойные стандарты" получаются. Почему в международных можно, а во внутренних - нельзя?
К тому же 160м - хороший диапазон для "местечковых" тестов, поэтому отказываться от него не стОит.

---

Ряд зарубежных стран прекрасно обходятся в своих международных контестах без 160м (например WAE). Мы тоже хорошо обходились, например, в CQ-M без 160м до 1979 года и проводили местные тесты на 80 метрах. Речь идет только о НАШИХ внутренних и международных тестах. Навязывать свое мнение на другие международные тесты мы, конечно, не можем... Если не будет 160 метров хотя-бы в наших тестах, мы будем более честными по отношению к себе и к другим....

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Fedor

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

---

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

... Если не будет 160 метров хотя-бы в наших тестах, мы будем более честными по отношению к себе и к другим....

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

---

1. Быть честным "хотя бы" - это признать посыл, что женщина не беремена, а только чуть-чуть беремена... Как в известном анекдоте. Это очень тонко! :-))

2. В каждой стране - свои проблемы. Это надо помнить, когда сравниваете проблемы, имеющие техническую начинку.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

1. Быть честным "хотя бы" - это признать посыл, что женщина не беремена, а только чуть-чуть беремена... Как в известном анекдоте. Это очень тонко! :-))

2. В каждой стране - свои проблемы. Это надо помнить, когда сравниваете проблемы, имеющие техническую начинку.

---

Ну что ж, будем продолжать использовать "Russian 200 watts" или точнее для 160м "Russian 10 watts". А технические проблемы действительно в разных странах разные, но для изменения положений своих контестов никаких технических проблем нет, нужно только желание.

Цитата:

---

Сообщение от Fedor

100%+
Не совсем понятно ограничение по мощности. Что в РФ, что и в РБ. По моему, необходимо как то (как?) решать ЭТОТ вопрос.

---

Насколько помню, ограничение мощности в этом участке прописано в Международном Регламенте радиосвязи, чтобы исключить помехи сухопутной подвижной службе.
Так что решать только на уровне ГКРЧ. :(

Цитата:

---

Сообщение от Afox

Насколько помню, ограничение мощности в этом участке прописано в Международном Регламенте радиосвязи, чтобы исключить помехи сухопутной подвижной службе.
Так что решать только на уровне ГКРЧ. :(

---

В 1-м районе ITU по Международному Регламенту радиосвязи допуск радиолюбителей на частоты диапазона 160 метров допустим только после решения пограничных (по электромагнитной совместимости) вопросов с соседними странами, принятия мер по недопустимомости помех другим службам (использующим эти частоты) и при средней мощности не более 10 Вт.

Настоящих причин не знаю, но подозреваю, что диапазон для 4-й категории закрыли потому, что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше. Конечно более серьезным категориям можно там работать и сейчас, но народу однозначно стало меньше и диапазон умер. Дело сделано. Мешать службам связи разных ведомств стали меньше.

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

Настоящих причин не знаю, но подозреваю, что диапазон для 4-й категории закрыли потому, что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше. Конечно более серьезным категориям можно там работать и сейчас, но народу однозначно стало меньше и диапазон умер. Дело сделано. Мешать службам связи разных ведомств стали меньше.

---

Причина проще - бывшая четвертая категория стала по существу третьей (по степени сложности получения) и с большими возможностями. Ведь самое главное - для четвертой категории не требовалось сдавать экзамены на знание морзянки. Т. е. просто - введено новое деление на категории.


А число радиостанций, работавших по четвертой катеогории, давно уменьшилось без всякой связи с этими преобразованиями. И причиной тому были структурные изменения в радиолюбительстве и нашей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Valery Sidorov

Во многих европейских странах вопрос о мощности (по крайней мере для тестов) более-менее решен, а мы (R, EU) остаемся на старых позициях...

---

В UN тоже все по старому, даже участок 1830-1930 все тот же!!!

Цитата:

---

Сообщение от I love radio

что вместо положенных 10 Вт все "сознательные" радиолюбители использовали "чуть-чуть" побольше.

---

Реально зто"чуть-чуть" выражается как минимум на порядок.В 80-х работал на 160 имея 8 ватт,в повседневной работе ещё можно было что то сработать,но не в соревнованиях.Надо всего лишь узаконить то что уже имеется у народа,ведь всё равно те кто работает в тестах и с DX на 160 м плевали на все регламенты.А вот узаконив имеющиеся мощности,мы будем честными и не будет рассказов о суперантеннах оправдыващих обычное включение тумблера в PA на 160м.А то ведь до абсурда доходят,я лично слышал как один товарищ описывал 6 эл YAGI на этом диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

А то ведь до абсурда доходят,я лично слышал как один товарищ описывал 6 эл YAGI на этом диапазоне.

---

Смотря какиеYAGI? В былые времена делали( правда не 6 эл., а 3), но не вращали а фиксированные. Между домами натягивали 3 эл. работала обалденно, но одно направление портило всю картину пришлось снять.
Кстати кто то из янков прислал карточку, там написано 4 el yagj 160 m up 62 m, я так думаю что и крутятся!!!

От нашего «перетирания» ничего, конечно, не изменится, но пар можно выпустить... ;)

Диапазон 160 метров не люблю. И не столько потому, что в старое доброе время нас на коллективке заставляли час-полтора убивать на контрольном месте, слушая и записывая нелегалов. И даже не потому, что потом многие нелегалы перешли в EZ-ты, прихватив с собой из «пятой» категории сленг и «понятия». Ну вот типа - «поприветствую», интересно только – когда? Ведь в русском языке это означает действие, которое будет когда-то сделано.
Или пресловутые «59 с плюсом» каждому, кого слышат едва-едва... И не потому, что сейчас возродившиеся и размножившиеся нелегалы своими гармониками в каждом тесте жить не дают... .

Нет, не по этому. Диапазон сложный, требующий практически профессионального подхода к технике. При работе QRP где-то 75% из слышимых на настоящие 59 радиостанций не отвечают вовсе. Т.е., на этом диапазоне, как ни на каком другом, нарушено святое соотношение – если ты уж разогнал передачу, то будь добр – умей слушать. Вот типичный пример. Как-то в одном тесте я умышленно поставил эксперимент – пытался дозваться одного «контестмена» (из наших, позывной называть не буду из соображений этики). Расстояние относительно небольшое – где-то километров 800. Слышно – бомбой. До этого относительно легко сработал с прибалтами, OH0, RU1A, несколькими такими же как я QRPистами из 3-го и 6-го районов...
В общем, прохождение нормальное. Зову - не отвечает. Эх, думаю, интересно! Повышаю мощность с 5 до 20 ватт. Не слышит. Повышаю до 50 – не слышит, в упор. На 80 ваттах дождался – QRZ?.. Связь, конечно, не стал дальше проводить...
Этого же товарища (для чистоты, так сказать, эксперимента) «проверял» в нескольких других тестах – картина та же – громыхаем, но не слышим.
Вот за это диапазон и не люблю.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Как-то в одном тесте я умышленно поставил эксперимент – пытался дозваться одного «контестмена» (из наших, позывной называть не буду из соображений этики). Расстояние относительно небольшое – где-то километров 800. Слышно – бомбой. До этого относительно легко сработал с прибалтами, OH0, RU1A, несколькими такими же как я QRPистами из 3-го и 6-го районов...
В общем, прохождение нормальное. Зову - не отвечает. Эх, думаю, интересно! Повышаю мощность с 5 до 20 ватт. Не слышит. Повышаю до 50 – не слышит, в упор. На 80 ваттах дождался – QRZ?.. Связь, конечно, не стал дальше проводить...
Этого же товарища (для чистоты, так сказать, эксперимента) «проверял» в нескольких других тестах – картина та же – громыхаем, но не слышим.
Вот за это диапазон и не люблю.

---

А что Вас остановило от проведения обратного эксперимента? Попробовали бы попросить его уменьшить мощность до 5 Вт и попытались принять его сигнал, проверили бы себя. Результат наверно бы Вас явно не утешил.
Чего греха таить, что основная масса на 160 м работали мощностью 100 Вт и выше и естественно применяя простые антенны расчитывали на связи с себе подобными, а отнюдь не с QRP.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

В 1-м районе ITU по Международному Регламенту радиосвязи допуск радиолюбителей на частоты диапазона 160 метров допустим только после решения пограничных (по электромагнитной совместимости) вопросов с соседними странами, принятия мер по недопустимомости помех другим службам (использующим эти частоты) и при средней мощности не более 10 Вт.

---

А вот с этого места попрошу поподробнее!!!