Возможны ли совместные очные?

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать мнение радиолюбителей России относительно такой темы.
Сейчас на Украине обсуждается вопрос о формате проведения Очно-заочного Чемпионата Украины.
Одним из предложений было проведение этих соревнований совместно с Россией.
Что значит совместно?
1. Соревнования будут проводиться в тот же день и по тому же Положению, что и российские.
2. Место проведения у каждого своё. Скажем, в России – в Нижнем Новгороде, на Украине – в Полтаве.
3. Судейские коллегии работают каждая по своему Чемпионату, но обеспечивается обмен логами участников как очных, так и заочных.
4. Итоговые результаты подводятся независимо.
5. При наличии доброй воли возможно определение интер-очных чемпионов. Например, в таком формате: три лучших украинских результата против трех лучших российских.

По имеющейся у меня на этот день информации, наши спортсмены были бы не против таких соревнований.
Однако.
Якобы кто-то когда-то где-то это в кулуарах уже обсуждал, получив в итоге яростный отказ с российской стороны. Кто, где и когда – мне неизвестно.
На официальном уровне никаких разговоров, официальных отказов и запросов тоже не было.

Вот и суть. За или против? Если народ за, то и руководство против не пойдет. А если – нет, то хоть объясните – почему.

А почему бы и нет?
По-моему давно пора.
А по судейству - пусть судятся поотдельным регионам!

Плодотворная идея. Против могут выступать политики с одной и другой страны, а радиолюбителям - только на пользу. Что-же мы сами себе могилу роем, три народа славянских довели уже себя до самоуничтожения. Обидно.

Ну так вроде ничего не мешает украинской стороне провести очно-заочные в один и тот же день, в одно и тоже время и по одним и тем же правилам.
А в остальном - добрая воля :) (обмен отчетами и прочее).
А чемпионаты они по любому будут разные - разных стран. Но неофициально конечно можно будет посоревноваться :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Вот и суть. За или против? Если народ за, то и руководство против не пойдет. А если – нет, то хоть объясните – почему.

---

Александр, а что нужно от российской стороны? Тест международный, все работают по принципу "все со всеми". Если вместе с российскими очными участниками будут звучать позывные очных участников из Украины и Белоруссии, кто же будет против?! Пайлапов то для очников еще больше будет! Подведение итогов среди всех очников может быть как раздельно (для ЕВСК), так и совместно (ну интересно же). Ну а обмен логами, это вобще технически не проблема.
Проблема только (может быть) в одинаковости технического оснащения очных участников. У нас вот её нет, а у вас? :-)
Так что, моё мнение, если договоритесь по антеннам, то далее возможно всё!

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Ну так вроде ничего не мешает украинской стороне провести очно-заочные в один и тот же день, в одно и тоже время и по одним и тем же правилам.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA9AC

Александр, а что нужно от российской стороны?

---

От Российской стороны нужно , чтоб провели в наше время по нашим правилам . Как проголосуете теперь ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

От Российской стороны нужно , чтоб провели в наше время по нашим правилам . Как проголосуете теперь ? :)

---

А не наоборот ли ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

От Российской стороны нужно

---

Игорь! Не ёрничай. Вопрос почти принципиальный.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

От Российской стороны нужно , чтоб провели в наше время по нашим правилам . Как проголосуете теперь ? :)

---

По "вашим" это как? В реальности ОЗЧР уже достаточно популярен за рубежом. А вы хотите, чтобы он проходил по новым (вашим) правилам. Не понятно, как это?

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

По "вашим" это как?

---

Прошу прощения за коллегу.
Суть вопроса в первом сообщении. Игорь просто отметился. Он не в курсе происходящего.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

чтоб провели в наше время по нашим правилам

---

Игорь а ваше время и правила , где можно увидить?
А потом уже можно отвечать на ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RA9AC

Проблема только (может быть) в одинаковости технического оснащения

---

На настоящий момент у нас проблема дотянуться до вашего уровня.

И не только по техническим вопросам.

Формат RRTC как очному участнику мне очень нравится, поэтому я всеми руками ЗА! Для заочников будет еще веселее - больше мульт. Если, как говорится, стороны договорятся, а договариваться надо, в случае "выделения" очных участников по позывным и аббревиатурой контрольного номера, то такой проект надо развивать. Ежели просто проводить ОЗЧУ в рамках RRTC, то для очников Украины к примеру это мероприятие будет не таким результативным, интереса особого со стороны заочников не будет - не мульт. Так что надо думать. И если думать на 2013 год, то начинать сейчас.

Вообще чем больше участников тем интереснее тест, более динамичней. Да если появятся новые мульты , возможно даже сгладит результаты и заочных участников (убирает мёртвые зоны прохождения). Да и тактика очников может тоже изменится из-за изменения географического потенциальных мультов. Так что это очень интересно. А "кислорода" должно всем хватить. Так что не вижу причин против.
Олег(UA9QCQ) как у Вас не скучновато ли было в конце теста, имею ввиду ОЗЧР и кол-ва корреспондентов?
73 Виталий

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Вообще чем больше участников тем интереснее тест, более динамичней. Да если появятся новые мульты , возможно даже сгладит результаты и заочных участников (убирает мёртвые зоны прохождения). Да и тактика очников может тоже изменится из-за изменения географического потенциальных мультов. Так что это очень интересно. А "кислорода" должно всем хватить. Так что не вижу причин против.
Олег(UA9QCQ) как у Вас не скучновато ли было в конце теста, имею ввиду ОЗЧР и кол-ва корреспондентов?
73 Виталий

---

Виталий, я только за. Мне не понравилась позиция украинской стороны, что тест должен проходить по их правилам.
В этом году проход был хуже некуда, именно в конце. Последние 2ч только 40м. А в прошлом году не было "скучно" даже в конце. Участников вполне хватало. Будет больше, еще лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Виталий, я только за. Мне не понравилась позиция украинской стороны, что тест должен проходить по их правилам.

---

Олег! Это не позиция украинской стороны. Это был троллинг со стороны UT3IM. Еще раз прошу прощения, и не обращайте на тот пост внимания.

На вижу ни одного отрицательного момента в проведении совместных ОЗ соревнований. Больше станций, больше интереса, шире география участников...Идея кажется очень перспективной. Вот только кто возьмет на себя весь груз организации? Или как обычно кто предлагает - тот и реализует?
С уважением, Игорь rn3bo

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

В этом году проход был хуже некуда, именно в конце. Последние 2ч только 40м. А в прошлом году не было "скучно" даже в конце. Участников вполне хватало. Будет больше, еще лучше.

---

Одинаковая картина.
На мой взгляд для одновременного проведения двух очных соревнований и выдумывать ничего не надо. Только договорится о взаимодействии двух сторон, чтоб мульт давали очники обеих сторон и т.д.
Даже если заочникам придётся высылать отчёт в два адреса, думаю это не проблема сейчас.
73 Виталий

Проблема пока в одном - организовать обмен логами между судейскими коллегиями. Если этот вопрос будет решен - проблем никаких нет.

73! UT4EK.

Цитата:

---

Сообщение от UT4EK

Проблема пока в одном - организовать обмен логами между судейскими коллегиями. Если этот вопрос будет решен - проблем никаких нет.
73! UT4EK.

---

ну так, как мне кажется) проблему взаимо-обмена логами нужно решать не на форуме с простыми участниками, а обратиться "куда следует" - напрямую.
тут то вашу затею поддержат все, - т.к. любому участнику вкайф бОльшее кол-во корреспондентов в тесте.
но мы то не организаторы - по симу у нас чисто шкурный интерес ;)

з.ы. естественно свой голос оставил в пункте "за"

Мне кажется нет смысла валить в одну кучу тесты ...пока...а дальше будет видно

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Олег! Это не позиция украинской стороны. Это был троллинг со стороны UT3IM. Еще раз прошу прощения, и не обращайте на тот пост внимания.

---

Александр, ноу проблем. Я просто Виталию попытался попытался "разжевать" свою позицию.

Возможны ли совместные очные?
Конечно- Да!
Потому-что - выиграют - сами участники! 73!:victory:

Цитата:

---

Сообщение от UT4EK

Проблема пока в одном - организовать обмен логами между судейскими коллегиями. Если этот вопрос будет решен - проблем никаких нет.

73! UT4EK.

---

Это не проблема при современных технологиях...

Цитата:

---

Сообщение от RV9CBW

Вообще чем больше участников тем интереснее тест,

---

Вот в этом то и вся привлекательность идеи совместного теста, но......?
Территория России - на двух континентах, следовательно россиянам поддержать своих очников будет значительно сложнее. Если Российские очники будут работать с нулевого района? Разве равны у них будут шансы с Украинскими очниками? По этому такой нюанс должен быть учтён и согласован в правилах соревнований.
Кроме того логично и справедливо было бы чтоб на очных позициях присутствовали хотя бы по одной команде с другой страны, да и судейство очников Россиян должны осуществлять украинские судьи, а судейство очников Украины российские.
Думаю что наши радиолюбительские организации финансово не потянут такие соревнования.
А если просто провести в одно время, а затем подвести общий зачёт то это будет несправедливо.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Вот в этом то и вся привлекательность идеи совместного теста, но......?

---

Какое НО? Вы хоть читали о чем речь?Речь идет не о совместных очных,а об очных совмещенных по времени и проходящих по одним правилам.ВСЕ! Судейство разное,награды тож.Обмен отчетами между судьями-вообще не вопрос.И какая при этом разница,где будут российские очники?За хоть на Камчатке...
Конечно ЗА.Вот было бы хорошо если бы предложили что-то подобное на УКВ...но там УВЫ! На Украине конь не валялся...Да еще и перелаялись все...

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Какое НО? Вы хоть читали о чем речь?

---

Читал я, Пётр.
Назначение очных соревнований - выявление сильнейших спортсменов поставленых в одинаковые условия не только по мощности и антенам, но и по QTH. А где здесь просматриваются одинаковые условия для Российских и Украинских спортсменов?
Вот если б совместить RDA и UDA контесты, за которые не присуждаются спортивные звания, которые служат лиш для популяризации нашего хобби - то было бы -ДА! Вот где раздолье для охотников за дипломами и желающими "поконтестится". Такой своего рода "СЛАВЯНСКИЙ БАЗАР" с общим зачётом.
Вот к стати и название подобных соревнований - существует же музыкальный конкурс с таким названием.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

По имеющейся у меня на этот день информации, наши спортсмены были бы не против таких соревнований.
Однако.

---

Почему бы не пригласить и другие радиолюбительские организации - я возьму мнению LZ контестменом.

73!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Это не позиция украинской стороны. Это был троллинг со стороны UT3IM

---

Ну как-то слишком радикально ... А я вот прошу на него обратить внимание .
Очные соревнования - это то , где собравшиеся выявляют сильнейших . Получают ЗВАНИЯ-разряды . Медали-грамоты с гордой надписью - ЧЕМПИОН ! Города , области , СТРАНЫ .
Объединить ? Что с чем ? В РОССИИ есть устоявшееся своё . Люди едут туда не с целью поучаствовать в чём-то эфимерном , а в ЧЕМПИОНАТЕ СТРАНЫ ! Как и наши . У нас вон на УКВ ( соседи видят этот цирк ) - с Полевыми Днями и ЧУ неразбериха . Судьи обмениваются отчётами - а участники - против ! Одни не воспринимают правила Полевого Дня , другие Чемпионат не воспринимают всерьёз . Итоги за последние 3 года посмотрите , кто не верит ....
Давайте " объединим " . Каковы цели этого " Объединённого мероприятия " ? Разрядов - не дадут . Медалей - да . Но - вроде Футбольного Кубка , проходящего в 4Х . Интересно , но не более ......
Саша , не обижайся , но уж очень похоже на беседу Манилова с Пал Иванычем Чичиковым . Один - мечтает , а другой , не желая обидеть - соглашается .

НЕ БУДЕТ ЭТОГО . ОНО не нужно никому !

Игорь,внимательней читай саму идею: обьединить это значит в одно и то же время, по одному и тому же положению. Украинские очники будут у себя, российские тоже.
Речь идет об увеличении активности. Заодно и мы у себя выявим сильнейших. Делая свои чисто украинские ОЗЧУ мы не наберем столько заочников, чтоб интересно было. А так и соседям подымем активность на пару тройку сотен участников и сами проведем ОЗЧУ.

С этим трудно не согласиться . Всего ОДИН вопрос . Это ВМЕСТО имеющегося или впридачу к имеющемуся ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

С этим трудно не согласиться . Всего ОДИН вопрос . Это ВМЕСТО имеющегося или впридачу к имеющемуся ?

---

Мы хотим работать по положению российскому, никто не собирается ничего выдумывать.

По большому счету и другие СНГовцы с удовольствием присоединятся.У нас в планах тоже организация своих очно заочных.Встает вопрос куда их воткнуть?
Или параллельно с IARU чемпионатом делать зачет,а лучше всем организоваться.

Цитата:

---

Сообщение от UN6P

По большому счету и другие СНГовцы с удовольствием присоединятся

---

Придется очникам сделать зачет 24-часа, чтоб они успели все пайла-пы перелопатить :)

Цитата:

---

Сообщение от UN6P

а лучше всем организоваться.

---

Это было бы вообще супер...Географически раскинутый мульт и увеличение кол-ва заочных участников только будет способствовать для выявления сильнейших очников. Единственное при этом не упустить распределение контрольных номеров (трёхбуквеных) очников, чтоб не было совпадений.
73 Виталий

Это как-то очень на WRTC похоже .....

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Это как-то очень на WRTC похоже .....

---

Как это ты тонко, блин, подметил!
Именно на это и расчитано!

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Мы хотим работать по положению российскому, никто не собирается ничего выдумывать.

---

Положение современного ОЗЧР разрабатывал я. Внедряли мы ОЗЧР в жизнь в Челябинской области, где были проведены первые две Очные части ОЗЧР: 2003 и 2004 г.г. Собственно, и большая часть финансирования была от Челябинска.
При разработке была основополагающая идея: ОЗЧР должен, со временем, стать центром кристаллизации для других Государств. В первую очередь планировалась организация ОЗЧ на Украине и в Казахстане. Я эту перспективу видел сразу, но видеть - это одно, а вопрос должен "созреть". Вижу, это время подошло :)
Однако, и спортивное законодательство России несколько изменилось. Т.е. нужно подумать об удовлетворении требований всех сторон.
Кроме взаимной пользы ничего другого не вижу. ОЗЧР уже раскручен по полной программе. С моей подачи есть настоятельная рекомендация Президиума СРР все Чемпионаты субъектов Федерации РФ проводить в рамках ОЗЧР - с централизованным судейством и предельно достижимой массовостью. Аналогичным образом, разумно будет поступить и другим Государствам. В итоге, мы можем мягко и плавно подойти к возрождению Чемпионатов СССР, sorry, СНГ. И кто сможет опровергнуть, что История развивается по спирали?
Давайте выносить на международное обсуждение, т.е. на Фестиваль в Домодедово (13-16 сентября 2012 г.)! Официальные представители ЛРУ планируют быть?

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Официальные представители ЛРУ планируют быть?

---

Да кто их знает?
ЛРУ существует независимо от нас.
А то, что когда-то это (объединение) должно было произойти, понятно давно и всем.
Как я уже сказал RV3DA - будем пытаться толкать эту телегу с другой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от UN6P

Или параллельно с IARU чемпионатом делать зачет,а лучше всем организоваться.

---

Отвечу одно - вопрос понятен. Решение? Будь моя воля, решил бы и утряс за час. А так... :( Ну, присоединяйтесь. Функционеров легче бригадой на путь истинный наставлять. :)

А пока есть реакция от СРР, от белорусов и казахов. От украинцев (официальных) реакции нет. Ну и? Я еще пару дней буду ждать, потом пойдем дальше. Письмо на имя президента ЛРУ с поджопником опубликую здесь. Реакцию хочу видеть.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

ЛРУ существует независимо от нас.

---

Я могу быть неправ, но если проводить аналогию с Российским законодательством в области спорта, то Чемпионаты Украины должны выдвигаться в календарный план Министерства спорта (?) Украины национальной радиолюбительской организацией. Я полагал, что это ЛРУ. Поправьте меня, если я неправ, но мне это нужно знать точно.
PS Пока я это формулировал, ваше сообщение уже дополнилось... Я не успеваю :)

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Я могу быть неправ, но если проводить аналогию с Российским законодательством в области спорта, то Чемпионаты Украины должны выдвигаться в календарный план Министерства спорта (?) Украины национальной радиолюбительской организацией. Я полагал, что это ЛРУ. Поправьте меня, если я неправ, но мне это нужно знать точно.
PS Пока я это формулировал, ваше сообщение уже дополнилось... Я не успеваю :)

---

Юрий, да это ЛРУ, но президент у нас больно уж инертный.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

PS Пока я это формулировал, ваше сообщение уже дополнилось... Я не успеваю

---

Юра! Я слишком много проработал в госструктурах, чтобы не понимать - год, это минимальный термин для усушки-утруски. Если не пихать сейчас, весной ничего не успеется.
При этом сразу - лично мне от этого теста ничего не нужно. Было нужно 30 лет назад, но тогда много лет проходил в дублерах UT5DL. МСМК СССР, естественно, ставлю выше МСМК Украины, ЗМС выполнил уже дважды. Но нужно ребятам (не в званиях дело), из-за чего и напрягаю себя и других.

Формально это международные соревнования получаются, значит возможно присвоение МСМК в каждой стране-участнице, еще один плюс.
И мждународный зачет можно ,например как на олимпийских играх, по
кол-ву медалей.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Положение современного ОЗЧР разрабатывал я. Внедряли мы ОЗЧР в жизнь в Челябинской области, где были проведены первые две Очные части ОЗЧР: 2003 и 2004 г.г.

---

Здравствуйте! Юра, ты тут как бы немножко лукавишь. :-) Что очень уж у тебя большое Я.
Положение современного ОЗЧР существует с 2005 года, когда ОЗЧР переместился на территорию Башкирии. И с этого периода ты на это мероприятие наблюдаешь со стороны... ну разве, что как спортсмен принимаешь участие.

Я не вижу никаких препятствий, если чемпионат любой страны будет проходить во время проведения ОЗЧР - RRTC. Только каждая страна будет подводить итоги среди своих очных участников. А вот соревнования между очными участниками разных государств - не получится. Начиная от разного географического положения, до технического оснащения. Да и вы сами всё понимаете. Что касается получения логов - для заочников только один адрес. Иначе начнётся ... Обмен логов среди очников и судейство очников вообще даже не стоит разговора, если не изменять существующих правил.
Занимаюсь организацией и судейством ОЗЧР в нынешнем виде с 2006 года.
Вижу несколько вариантов.
Первый вариант вообще ничего не требует, украинские станции работают любыми спецпозывными, передают контрольный номер зону ITU. Чтобы привлечь к себе внимание, обещают "пряники" за связи с ними. Логи высылаются в российскую судейскую коллегию, итоги получают через 4 - 5 часов после окончания эфирной части.
Второй вариант более сложный. Украинские станции работают по образу и подобию российских очных участников. НО этот вариант требует согласования руководства организаций обоих государств. Ждём официального обращения украинцев.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Письмо на имя президента ЛРУ с поджопником опубликую здесь. Реакцию хочу видеть.

---

Здравствуйте, Александр Витальевич!
Через месяц мы будем сами в Домодедово (UR0MC, UY5XE, US0HZ, UU5WW, UZ1RR и прочие...) Можно и лично в руки Президенту СРР передать.
Вот только письмо, по нашим нынешним законам, должно быть от Минмолспорт Украины. Юрий RG9A, в этом плане правильно подметил...

1.Внести в национальные положения о проведении ОЗЧР пункт, который утвердит множитель от иностранного очника.
2.Внести в национальные положения (где этого еще нет) о проведении ОЗЧР пункт, который разрешает очным участникам проведение связей с иностранными радиолюбителями.
3.Обеспечить центральный узел получения отчетов и передачу полученных отчетов национальным судейским коллегиям.
4.Судейство и выявление победителей, равно, как и раздача пряников и кнутов в каждой стране свое.

И для увеличения количества участников и поднятия престижа более ничего не надо.
А все нюансы, связанные с присвоениями почетных и заслуженных званий оставить в каждой стране свое и не пытаться впихнуть невпих.емое в одни соревнования - общий зачет, выявление абсолютного победителя и т.д. - для международных есть WRTC. Мало WRTC - пусть будет WRTC, но через 2 года, если потянут нац. организации один раз на два года.

Вячеслав Иванович!
Это мне понятно.
Но для того, чтобы послать запрос на имя Президиума СРР, вполне хватает полномочий президента ЛРУ. Это типа "договора о намерениях". Дальше все решают президиумы. Если письмо в СРР передавать так, как Вы сказали, это получается что-то типа партизанской войны. Её легко начать, и даже победить (развалить всё), но такую задачу никто не ставил. И пока на Украине альтернативы ЛРУ нет. Значит, юридически приходится работать с тем, что есть.
Давайте пока попробуем работать без экстремизма.
Вы же понимаете, что развалить структуру типа ЛРУ легко (наваяли они уже столько мимо законов - пару исков, прокуратура, админсуд и аут), а вот создать новую - сложно. Причем, причиной будет как раз недоверие народа после ЛРУ.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

вполне хватает полномочий президента ЛРУ. Это типа "договора о намерениях".

---

В Украине, по Закону, звания типа МС, МСМК, ЗМС имеет право присваивать только Минмолодьспорта. Это касается всего, что подают на подпись Федерации по направлениям спорта. Аналогично, финансирование мероприятий, которые попадают в планы министерства. НО!
ЛРУ- не является Федерацией и никогда ей не станет. Это общественная организация и финансируется только из взносов. Все попытки "за уши" из нее сделать Федерацию за 20 лет ни к чему не привели и не приведут.
Поэтому, полномочий Президента ЛРУ вполне хватает на то, чтобы присвоить участникам звание Победителя (Чемпиона) ОЗЧ страны. Будет звучать как "Чемпион очно-заочного чемпионата ЛРУ на КВ". Как по мне, так это звание еще завоевать нужно.
Так что, вопрос только в желании общественности Украины и смене руководства ЛРУ.

Идея отличная!!! Есть, конечно ряд тонкостей в организационном плане, как то:
1. Единое положение;
2. Совместная судейская комиссия;
3. к п.2-единая система приемки и обработки отчетов;
4. Одновременное подведение итогов для очников;
5. Смешанное судейство на очных позициях ( минимум по два представителя-наблюдателя со стороны России на Украинских позициях и наоборот);

Это чисто мои соображения, возможно ошибаюсь. Но я только "ЗА"!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

ЛРУ- не является Федерацией

---

Олег!
Вопрос не о присвоении званий и смене власти. Это все вторично. Сейчас решается задача о согласовании действий Украины и России относительно очных Чемпионатов. Вы должны понять, что мы сейчас пытаемся догнать Россию в этом вопросе, так как отстали уже лет на "надцать". Отстали и в правовом поле, и в техническом, и в организационном. Реально тягаться с большой толпой российских очников может только пара команд из Украины. Я бы даже сказал - одна (Романа UR0MC). Но это исключительно его заслуга!

Можно проводить ОЗЧУ на "резинках", на эквивалентах, орально, ректально - толку не будет. А будет WRTC и...

Коллеги!

Я уже высказывался "по процедурному вопросу" в личной переписке. Повторю ещё раз публично. Должно быть письмо от руководства ЛРУ (БФРР, КФРР, БФРА) в Президиум СРР, либо Президенту СРР лично. Всё остальное -пустое времяпровождение. В письме должны быль чётко сформулированы предложения. Письмо должно поступить в электронном виде сейчас, минимум за две недели до начала фестиваля в Домодедово.

Нам не нужно писем госорганов иностранных государств имеющих компетенцию в сфере спорта, вполне достаточно того, что перечисленные организации являются национальными и в соответствии с Конституцией ИАРУ несут ответственность за развитие радиоспорта в своих странах. Именно они и будут всё решать.

Я однозначно голосовал за интеграцию. Я всегда голосую за интеграцию и делаю для для интеграции всё, что возможно.

Если предусмотреть в своем положении совместимость контрольных номеров, ваших и российсих, то никакого согласия может и не понадобится.
Конечно обмен базами данных желателен, но ....

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Коллеги!

Я уже высказывался "по процедурному вопросу" в личной переписке. Повторю ещё раз публично. Должно быть письмо от руководства ЛРУ (БФРР, КФРР, БФРА) в Президиум СРР, либо Президенту СРР лично. Всё остальное -пустое времяпровождение. В письме должны быль чётко сформулированы предложения. Письмо должно поступить в электронном виде сейчас, минимум за две недели до начала фестиваля в Домодедово.

Нам не нужно писем госорганов иностранных государств имеющих компетенцию в сфере спорта, вполне достаточно того, что перечисленные организации являются национальными и в соответствии с Конституцией ИАРУ несут ответственность за развитие радиоспорта в своих странах. Именно они и будут всё решать.

Я однозначно голосовал за интеграцию. Я всегда голосую за интеграцию и делаю для для интеграции всё, что возможно.
__________________
Игорь (RV3DA)

---

Процитировал в наш URcontest рефлектор. Ждем реакции.

Письмо Лякину тоже отправил. Такое:
Андрей Викторович!
Вы вообще в курсе, что происходит по поводу ОЗЧУ?
Информация есть в URcontest-рефлекторе и здесь:

http://forum.qrz.ru/thread35615.html

Какова будет Ваша реакция (если Вы не в курсе)?

us2iz

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Здравствуйте! Юра, ты тут как бы немножко лукавишь. :-) Что очень уж у тебя большое Я. Положение современного ОЗЧР существует с 2005 года, когда ОЗЧР переместился на территорию Башкирии.

---

Что-то, Миша, я не очень понял что именно ты хотел этим сказать...
О том, что я забыл упомянуть о твоем большом "Я"? Виноват, восстанавливаю истину: ты был одним из тех двух, которые уговорили во время одной из Новосибирских конференций президента СРР Романа Томаса рискнуть и организовать ОЗЧР не в рамках случайных контестов, а как полностью самостоятельный (самодостаточный) контест. Затем Я разработал Положение и Я организовал со-товарищи за свои деньги (здесь пока не могу придумать, куда свое большое Я воткнуть...) ОЗЧР дважды на территории Челябинской области. Я ничего не перепутал?
Что изменилось в Положении на территории Башкирии в 2005 году?
1. Убрали чисто очную часть. Волюнтаристски.
2. Убрали личников. Аналогично волюнтаристски. Резко снизив популярность ОЗЧР.
3. Отжали основателя от ОЗЧР.
Однако то, что осталось (очно-заочная часть), осталось в первозданном виде, без единого принципиального изменения.
Так что, скорее это ты зачем-то немножко лукавишь :)

Ну, а если без шуток, мне очень приятен интерес Украины и Казахстана к проведению параллельных мероприятий. И я, как член Президиума СРР, окажу всемерную поддержку этим инициативам.
Блин, боюсь, опять в слишком большом "Я" обвинят :)

Как неоднократный участник очных Чемпионатов и Кубков Украины всеми своими конечностями за проведение совместных Очно-Заочных соревнований.Перестал ездить на очные, так как считаю,что необходимо менять в Украине формат данных соревнований.Во время Европейского теста был проведен эксперементальный очно-заочный тест, было 19 человек участников, пусть были какие-то недочеты, но это мелочи, главное всем понравилось а некоторые вспомнили как было раньше.Первый раз учавсвовал за сборную Донецкой области в далеком 92-году, это никогда не забудится.Так что большинство идей на этом форуме поддерживаю и многие люди с кем я раньше выступал ( US1ITU) я думаю тоже.
Дело за малым...Просто договориться...А участники поддтянутся я думаю.Донецк только выставит несколько команд.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Блин,

---

Юра! Ну расслабтесь!
У всех свои закидоны.
Главное, что Вы еще в эфире работаете. А у нас, например, ЛРУ лихо кинуло всех с 4-й категорией - убрать категорию убрали, а вот предусмотреть механизм автоматического перевода всех в третью из четвертой оказалось слабо...
А попробуйте у нас в разрешение внести вместо UW3DI какой-нибудь Icom!

Ой, ребята! Вы как из другого мира! Завидую!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А у нас, например, ЛРУ лихо кинуло всех с 4-й категорией - убрать категорию убрали, а вот предусмотреть механизм автоматического перевода всех в третью из четвертой оказалось слабо...
А попробуйте у нас в разрешение внести вместо UW3DI какой-нибудь Icom!

---

Вынужден стать на защиту:
1. ЛРУ не "кидало" с 4-й категорией, а привело документы к соответствию требованиям CEPT и HAREC. Перевод должен быть автоматическим из 4 в 3. Так произошло у нас. Другое дело, что на местах есть перегибы и нужно бороться.
2. Для внесения любой аппаратуры в разрешение есть процедура, которая предусматривает прохождение технической комиссии. И это не столь сложно. Другое дело, что по стоимости есть вопросы, которые нужно решать.

А по теме объединения ОЗЧ- кто ж против? Я только- за, хоть и не спортсмен. Реакцию руководства Вы все равно не получите. Собирайте мнение спортсменов, клубов и подавайте в Исполком предложение. Получите ответ. Сам не люблю бюрократию, но таковы реалии...

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

А по теме объединения ОЗЧ- кто ж против?

---

Олег, давай все таки по теме, а то мы своим "нижним бельем" всех распугаем ;)

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

2. Для внесения любой аппаратуры в разрешение есть процедура, которая предусматривает прохождение технической комиссии. И это не столь сложно. Другое дело, что по стоимости есть вопросы, которые нужно решать.

---

Это Вы просто не сталкивались. Да и с четвертой категорией... Ох, я уже замордовался с сыном. Деньги, Олег, меня не волнуют. Все оплачено до... Ну, на 5 лет вперед. Сколько нужно еще и кому доплатить? Могу на 50 вперед.

Так. Off top. Sorry.

Так. Не Off. На сей момент от Лякина ответа нет. Буду ждать до понедельника.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Я только- за, хоть и не спортсмен

---

а тебе как неспортсмену, но производителю антенн на Украине, пора бы подумать, где украсть алюминий, чтобы пацанам сделать 223-ие антенны и 10-ти метровые мачты :)

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

где украсть алюминий, чтобы пацанам сделать 223-ие антенны

---

А US1ITU вполне потянул бы фильтры. Мы как-то настраивали лет 15 назад мои против соседки - достала!!!

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

а тебе как неспортсмену, но производителю антенн на Украине, пора бы подумать, где украсть алюминий, чтобы пацанам сделать 223-ие антенны и 10-ти метровые мачты :)

---

Рома, если это оптом делается, то стоит копейки. :) Было бы для кого делать...

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

10-ти метровые мачты

---

А в Горловке ?

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Было бы для кого делать...

---

Готов протестировать трайбендер в CQ WW CW 2012. А если на халяву, так ваще ;)
Буду сравнивать с UA1DZ GP - эта "палочка" меня здорово выручает, когда к теще езжу ;)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А в Горловке ?

---

это все мелочи, щас главное соседей склонить к совместному проживанию :)

Ну дык ..... Шпиг + Шнапс ----> Хатодiдове ...... Иначе не получится .... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ну дык ..... Шпиг + Шнапс ----> Хатодiдове ...... Иначе не получится ....
__________________

---

Игорь! Кого поить? Россияне не против и без шнапса. Уперлись в наших, "непьющих".

Рома у нас на Украине "просто за так" антенны делать никто не будет, а если у ЛРУ будут деньги, в чем я сомневаюсь,или появятся спонсоры, в чем тоже сомневаюсь, то местные производители просто решат заработать, а за идею как бы не били себя в грудь работать никто не будет.Для начала, хотябы заинтересовать людей приехать, этот раз были предложены простые антенны.Поэтому в техническом плане мы всеравно от соседей отстаним ( предлогаю ограничиться простыми одноэлементными антеннами диполя, вертикалы многодиапазонные, дельты наконец, оговорить высоту мачты к примеру 15 метров).Начать нужно с малого, чтобы можно было привезти без лишних трудностей свою технику, ЛРУ наврядли потянет установку антенн и т.д.Ну и если дело коснется производителя я бы 100 раз подумал к кому обратиться.В конце концов я сам могу сделать несколько комплектов, к стати за идею а не за деньги, нужен только материал...

Славяне, ша!!! ЛРУ vs СРР? Давайте по теме, быть или не быть? Вне зависимости от партийно принадлежности, тут собрались контестмены, и собрались решить довольно-таки серьезный вопрос о консолидации радиолюбительства, в его нехилой части, совместного контестинга, и не просто выяснения, кто там будет "дублевый" чемпионат проведет, и по каким правилам, а реально насущный вопрос, сможем или нет??? У всех у нас "за глаза" местячковых тестов, так давайте сделаем, нет, не благодаря, а вопреки!!! Беларусов подтянем, казахи тож не прочь, узбеки (остались там контестеры, и еще какие), в стороне не будут. Давайте обсуждать, что надо для этого сделать, а не полоскать ср***анные портки на глазах друг у друга! Меня еще ни разу в эфире не спросили, состою я в СРРе или нет, так зачем хЕрить контест-идею, лишь по тому, что кто то там (организация) упал в глазах остальных....И не хочет.......Прошу прощения, сумбурно получилось, не хочу читать про дрязги..

Цитата:

---

Сообщение от UY6IM

( предлогаю ограничиться простыми одноэлементными антеннами диполя, вертикалы многодиапазонные, дельты наконец, оговорить высоту мачты к примеру 15 метров).

---

Тезка, ну ты же сам должен понимать, что чем эффективней антенна ,тем интересней работать. За год можно скопить и обзавестись мачтой и трайбендером, не надеясь на всякие ЛРУ. На полевой день кв и укв знаешь какие деньги люди тратят? Неужели очный ЧУ этого не стоит?

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Рома, если это оптом делается, то стоит копейки. Было бы для кого делать...

---

Я уже взял бы трайбандер, но не знаю какой :)
Я думаю, что вопросы технические можно просто скопировать у Россиян, благо дело у них налажено, и потихоньку двигаться вперед.
А от совместного проведения выиграют все - активность-то повысится.
Согласовывать с министрествами думаю лишне - они все равно не поймут в чем разница, им это до лампочки, главное поставить галочку о "проделаной работе".
Положение соревнований в неэфирной части может даже отличаться - это не принципиально, все равно чемпионаты отдельные, т.к. условия для очников будут различными.

Проголосовал "ДА". Всё может быть в этом мире!
Но это будут другие соревнования. Апогеем совместности является CQ WW DX CONTEST и WRTC.

Юра, я писал про твоё Я. Ну и позволю освежить память тебе, да и украинским товарищам полезно будет прочитать о том, как россияне пришли к тому, что есть сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

ОЗЧР дважды на территории Челябинской области. Я ничего не перепутал?
Что изменилось в Положении на территории Башкирии в 2005 году?
1. Убрали чисто очную часть. Волюнтаристски.
2. Убрали личников. Аналогично волюнтаристски. Резко снизив популярность ОЗЧР.
3. Отжали основателя от ОЗЧР.
Однако то, что осталось (очно-заочная часть), осталось в первозданном виде, без единого принципиального изменения.
Так что, скорее это ты зачем-то немножко лукавишь :)

---

И так ... история очных чемпионатов России последних лет.
2003 год - во время какого контеста не помню. :-( На 14 Мгц разрешена трёхэлементная антенна, высота мачты обговорена. Два члена команды работают по переменно по часу, в команду результаты суммируются. Подводился очный и командный зачёт.

2004 год - очники соревнуются во время RDA контеста. Всё своё везут с собой. Простые одно элементные антенны. Конструкция антенн обговорена. У очников два контеста - один между собой на 28 мГц, вторая часть RDA. Так как куча станций работает из одного района, абсолютно ни кому не интересны. На 28 мГц из разноудалённости позиций очники в неравных условиях. Не все слышат друг друга. Есть чисто личники и команды из двух человек.

2005 год - очная часть переезжает в Салават. Всё своё везём с собой, кроме антенн на 14 - 28 мГц. Организаторы предоставляют трайбендер.
Высота мачты оговорена, конструкция антенна на 7 мГц оговорена.
По прежнему проводится тест между собой на 28 мГц. Ни о каком равенстве позиции не может быть и речи. Лично я три позиции вообще не слышал из за мёртвой зоны. для ОЗЧР новое положение (то, которое действует сейчас), отдельный контест. Очники востребованы. :-) Есть и личники и команды из двух человек. Соревнования стали абсолютно самостоятельны.

2006 год - организаторы предоставляют мачту, трайбендер, генератор.

2007 год - очники перебираются в Домодедово. Организаторы предоставляют мачту, трайбендер, генератор, палатку, столы, стулья.

2008 год - ДЕФОЛТ ... Но соревнования всё равно проводятся. Личников отменили. Участвуют только команды, но их 21! Обеспечение оборудованием на уровне 2007 года.

2009 год - 18 команд.

2010 год - WRTC

2011 год - очники перемещаются в деревню Дресвищи на нижегородчину.
13 команд.

2012 - место проведения прошлогоднее. 15 команд. Новосибирская команда добиралась на поезде до Нижнего Новгорода, а до места проведения соревнований на "Газели". Так, что из любой точки России можно добраться до очной части, было бы желание, ну и деньги. Куда уж без них. Участие в очной части довольно затратное мероприятие. Но жизнь то одна!

Может украинцам, да и другим соседям, пойти по накатанным рельсам. Первый год простые антенны с обговоренными массо-габаритными размерами. Главное, найти место, где будете собираться, чтобы обеспечить равные условия по размещению. Ну, а дальше как пойдёт. А может и сразу организуете техническое оснащение круче, чем у россиян.

Про приём отчётов и судейство вообще не стоит говорить. Это уже всё отлажено.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Ну и позволю освежить память тебе

---

Миша, я сейчас немножко в WAE работаю, поэтому пока очень кратко: у тебя большие проблемы с памятью! А ты на этом основании ещё и выводы делаешь...
Первый пробный трайбендер прибыл в Челябинск задолго до ОЗЧР - его испытывали во время одного из UCG команда RK9AWN (nw RA9A). На основании этих испытаний были выработаны рекомендации по усовершенствованию конструкции, часть из которых была внедрена. Затем в Челябинск прибыли 35 комплектов трайбендеров, спонсором изготовления которых был Игорь Буклан, которые и использовались во время того самого, основополагающего ОЗЧР. Т.е ОЗЧР по тому Положению, которое используется и сейчас. Затем эти комплекты хранились у меня на контест-позиции до того момента, пока не приехала Газель с Ильшатом и не забрали их в Салават. Салават ничего нового не привнес, только использовал наработки Челябинска.
Миша, мне стыдно за тебя... Извиняйся давай!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

На сей момент от Лякина ответа нет. Буду ждать до понедельника.

---

Саша! А какой понедельник ты имеешь в виду? 20-го числа, 27-го или сентябрьские? Да мало ли их будет еще в этом году, этих понедельников...:sorry: Не думаю ШО НАШ ШАНОВНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ так быстро под это дело "разродится"!
Извиняюсь за оффтоп и за резковатые словечки...

Уважаемые наши украинские коллеги!

Возьму на себя смелость дать вам совет. Я сам - "чиновник" СРР и механизм подготовки подобных документов знаю хорошо. Поступите с вашим президентом, как с "чиновником": подготовьте заранее для него проект документа, чтобы осталось только подписать...

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Поступите с вашим президентом, как с "чиновником":

---

А если НАШ ЧИНОВНИК работает на общественных началах и у нас НЕТ ДОСААФ !!! Как на него найти управу ??? :)

Очень уважаю UA9PM и UA9AM!
И дабы снизить накал ...
Вот прочитал в одной книжке.

"Несколько лет назад по инициативе литовских коротковолновиков начали проводиться очно
- заочные соревнования с целью создания одинаковых условий для соревнующихся в очной части
теста. Радиостанции располагались на расстоянии 50—60 метров друг от друга (по жребию), были
ограничены потребляемый от сети ток (не более 2 А), масса радиостанции (не более 50 кг) и время
работы в эфире (не более 2 часов). В 1980 году прошли первые такие соревнования, а годом позже
они стали именоваться «Очно - заочные соревнования коротковолновиков на приз журнала
«Радио» и в них стали выступать представители всех союзных республик, Москвы и Ленинграда.
Соревнования стимулировали поиски новых решений приемной аппаратуры — входных цепей и
смесителя, обеспечивающих большой динамический диапазон — до 100 децибел. И уже на
следующий год в таких соревнованиях появились простые и эффективные приемники,
обеспечивающие уверенный прием сигналов в непосредственной близости от передатчиков других
участников соревнований, излучавших в эфир мощность до 200 Вт. Тактика работы в подобных
соревнованиях заключается в максимальном количестве радиосвязей за отведенные часы на общий
вызов. На практике это выглядело так: занималась определенная частота на диапазоне 20 метров, и
разными позывными (периоды по 45 минут) велась работа на CQ. Заочные участники
соревнований получали одно очко за связь между собой и десять — с очным участником. Это
позволило искусственно создать PILE UP -недостатка в вызовах не было. С 1986 года правила этих
соревнований стали основой для очно - заочного чемпионата СССР по радиосвязи на КВ."

Да ! Там еще ВОЛНА-К вспоминалась , как хорошее РАДИО с очень высоким ОБЩЕТЕХНИЧЕСКИМ КПД - под 30% и парад юных барабанщиц ....

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Миша, я сейчас немножко в WAE работаю, поэтому пока очень кратко: у тебя большие проблемы с памятью! Затем в Челябинск прибыли 35 комплектов трайбендеров, спонсором изготовления которых был Игорь Буклан, которые и использовались во время того самого, основополагающего ОЗЧР. Т.е ОЗЧР по тому Положению, которое используется и сейчас. Затем эти комплекты хранились у меня на контест-позиции до того момента, пока не приехала Газель с Ильшатом и не забрали их в Салават. Салават ничего нового не привнес, только использовал наработки Челябинска.
Миша, мне стыдно за тебя... Извиняйся давай!

---

Да не проблема. Ошибся маленько. Действительно, в 2004 году уже использовали трайбендер, но остальное всё своё. И Положение первый раз было, как нынешнее. За это извиняюсь. Но с каждым годом появлялось что то новое. Начиная с Салавата у меня всё правильно описано, но с учётом приведённых выше поправок. Пришлось даже фотографии просмотреть. Просто, ты меня вывел своим Яканьем, на самом деле, очень много народа поучаствовало в подьёме ОЗЧР до нынешнего уровня. Твоих заслуг никто не умаляет, но ... в последние годы ты в роли наблюдателя. Как и многие другие, которые ранее активно занимались общественной работой и стояли у истоков нашей национальной организации.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Уважаемые наши украинские коллеги!

Возьму на себя смелость дать вам совет. Я сам - "чиновник" СРР и механизм подготовки подобных документов знаю хорошо. Поступите с вашим президентом, как с "чиновником": подготовьте заранее для него проект документа, чтобы осталось только подписать...

---

Уже готов был еще вчера вечером. Двигаемся, двигаемся!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

А какой понедельник ты имеешь в виду?

---

Имелся в виду - завтрашний. Но буду завтра занят по самое немогу. Мне завтра будет легче передать документ... гм... другому президенту, но он к нам отношения никакого не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

3. Отжали основателя от ОЗЧР.
Блин, боюсь, опять в слишком большом "Я" обвинят :)

---

Юрий Алексеевич, видимо опять без меня здесь не обойдется... :sorry: Может быть ты сам нам расскажешь почему организаторы ОЗЧР-2011 с таким "восторгом" вспоминали в этом году "основателя ОЗЧР"?
73's UA9OA

Цитата:

---

Сообщение от UA9OA

Юрий Алексеевич, видимо опять без меня здесь не обойдется... Может быть ты сам нам расскажешь почему организаторы ОЗЧР-2011 с таким "восторгом" вспоминали в этом году "основателя ОЗЧР"?
73's UA9OA

---

Рассказываю. Это всего-лишь всем известная специфика вашего личного восприятия окружающей действительности: видеть во всем только грязь. Особенно по отношению к тем людям, от которых пару раз уже "получал" за дело.
Я разговаривал со многим участниками и у всех до единого только теплые воспоминания и благодарность за приятное общение.
Немного недовольным может быть только Миша UA9PM, т.к. получил в 2011 году конструктивную критику за наличие в Положении совершенно несуразного времени обязательной готовности всего оборудования для технической проверки - к 11.00 того дня, когда только начинается монтаж всего оборудования и систем жизнеобеспечения! И ровно за одни сутки до начала эфирной части.
Ну так он тогда же дешевую месть и организовал: у нашей команды техническую проверку начали проводить в полной темноте в 23.00 :) Несмотря на то, что мы напряглись и к 11.00 всё успели и до сведения организаторов эту информацию донесли. Вот таки вот, "друзья" радиолюбители... К "освежению" его памяти относительно концепции развития ОЗЧР приступим несколько позже.
Хотя ни то, ни другое не имеет ни малейшего отношения к теме данного форума.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

...И дабы снизить накал ...
Вот прочитал в одной книжке.

...

---

А что за книжка, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А что за книжка, если не секрет?

---

Вокруг Земли на радиоволне. Бензарь В. К., Леденев В. И.

Цитата:

---

Сообщение от R9OSN

Вокруг Земли на радиоволне. Бензарь В. К., Леденев В. И.

---

Спасибо! Тогда всё понятно...

Здравствуйте, уважаемые!
Проявленный представителями Украины и Казахстана интерес к расширению Очно-заочного Чемпионата России (ОЗЧР) на другие сопредельные государства закономерен, а современный формат ОЗЧР нравится и очникам и заочникам не случайно. Для того, чтобы поднятая тема была более прозрачной, предлагаю вашему вниманию путь, по которому происходило развитие ОЗЧР в России. Это позволит идти максимально прямым путем.
Период СССР не рассматриваем, поскольку ситуация с радиоспортом была при нем совершенно другая. Переходный период также, интереса не представляет, в связи с чем рассматриваем только нынешний век.
2001 год. ЧР проводится в Челябинской области в рамках контеста IOTA. Я - участник. Очники в контесте никому не нужны, поскольку главные действующие лица - островники.
2002 год. ЧР проводится в Белгородской области в рамках EU HF. Я - участник. Очники в контесте мало кому нужны, поскольку все передают один и тот же год "получения лицензии".
Анализ показывает, что существующие ограничения в использовании антенн позволяют "творческий волюнтаризм", ставящий участников в неравное положение. Как член Контест-комитета СРР предлагаю иную концепцию устранения технической дифференциации. Принимается, успешно внедряем в 2003 году.
2003 год. ЧР проводится в Челябинской области в рамках соревнований RDA. Я - главный судья. Очники в контесте мало кому нужны, поскольку все передают один и тот же район RDA. ЧР проходит под контролем Романа Томаса и Игоря Буклана.
Проводим анализ обстановки.
Во всех вышеуказанных "чужих" контестах очники интереса не представляют, связей проводится немного, велик элемент случайности. Необходим контест, в котором очники будут главными действующими лицами, а Pile-Up на пределе человеческих возможностей. Евгений RW3QC, настаивает на уже раскрученном RDA. Я настаиваю на создании независимого ОЗЧР под эгидой СРР. Мне удается склонить на свою сторону тогдашнего Президента СРР Романа Томаса под гарантию проведения первого (учредительного) ОЗЧР в Челябинской области за свой счет. Если будет провал - понятно с кого будет спросить :) Начиная с 2003 года большой интерес к очным соревнованиям проявляют Игорь RA3AUU И Евгений RW3QC: приезжают на чемпионат UCG, затем на ЧР. Идеология ОЗЧР становится более понятной, начинается разработка концепции ОЗЧР. Евгений RW3QC лоббирует RDA, но когда учредитель RDA Роман RX3RC отказывается выдавать очникам "виртуальные" RDA (по типу виртуальных DOK в Германии для различных событий), RDA отпадает. Тем более, что RDA не имеет отношения к СРР, что для соревнований ранга ЧР недопустимо . После этого Евгений интерес к ОЗЧР во многом теряет. Зато возбуждается (в положительном смысле этого смысла) Игорь Буклан и гарантирует, за свой счет, предоставление всем участникам ОЗЧР идентичных трайбендеров. Поначалу многие это всерьез не восприняли, а напрасно :)
Разработка концепции и Положения, были поручены, естественно, носителю идеологии, т.е. - мне :) А объединить было необходимо следующие исходные данные:
1. Соревнования должны иметь продолжительность не менее 8 часов (ЧР).
2. Очники должны быть для остальных участников множителями или давать много очков за QSO для гарантированных Pile-Up.
3. Для ОЗЧР должно быть применимым широко распространенное (для заочников) программное обеспечение. В идеале - контест-логер абсолютно любых разработчиков.
4. Нужна была система поощрений для заочников для гарантированной массовости.
Анализ всех известных контестов и специфики работы контест-логеров, методом исключений, вывел на IARU HF. Анализ гипотетической массовости заочников привел к 2-часовым периодам смены контрольных сокращений, передаваемых очниками. В концепции было указано, что по мере увеличения массовости может появится возможность увеличивать это периоды. Расширение кол-ва участников за счет Украины, Казахстана и т.д. вполне может к этому привести.
Реально, весь первый ОЗЧР был раскручен и профинансирован всего тремя людьми: UA9AM, RZ3AA и RA3AUU. Скептиков было в несколько десятков раз больше. Интересующиеся могут поднять переписку в рефлекторе ContestRu за февраль-июнь 2004 года, когда я излагал широкой публике концепцию и Положение предстоящего ОЗЧР и отвечал на многочисленные вопросы, пожелания и т.д.
Итак, Положение разработано, позиции обработаны от клещей, в аэропорту и на вокзале наши люди встречают прибывающие команды. Директор соревнований Александр RA9AE крутится как белка в колесе уже вторую неделю. Розданы участникам реально прибывшие трайбендеры "от Буклана", собраны позиции, приближается момент истины - очно-заочная часть.
Напряг сильнейший! Риск неудачной раскрутки ОЗЧР всего за несколько месяцев был слишком велик... Я, Роман Томас и Игорь Буклан предварительно объехали все позиции, а теперь облепили со всех сторон трансивер в штабе ОЗЧР. Старт! Первые робкие CQ очников, эфир буквально взрывается сотнями вызывающих станций! Камень с души... И очники и заочники провели тогда более чем по 1000 QSO за 8 часов - успех полный! Подробно с этим можно ознакомиться в обобщающей статье Бориса Степанова RU3AX в "Вестнике СРР". Да, это именно то, что и нужно было для России! Все очники, особенно принимавшие участия в других форматах ЧР были просто на седьмом небе от счастья.
В 2004 году была еще и чисто очная часть, на которой настояли организаторы -старожилы ЧР. Со временем это упражнение устранили, совета у меня не спросили. Хорошо это или плохо сказать не берусь, да это и непринципиально. Важно другое: заложенная в очно-заочную часть ОЗЧР концепция и вся эфирная часть успешно работают с 2004 года без малейших изменений. А я как был, так и остался носителем идеологии ОЗЧР и его концепции в том виде, как он есть и сейчас. Нравится это кому-то или нет :)
Так что извините, но я против истины совсем не погрешил, в отличие от тех, кто подменяет факты эмоциями, а потом начинает выкручиваться...
Обращайтесь, и я постараюсь помочь.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Да не проблема. Ошибся маленько. Действительно, в 2004 году уже использовали трайбендер, но остальное всё своё. И Положение первый раз было, как нынешнее. За это извиняюсь. Но с каждым годом появлялось что то новое. Начиная с Салавата у меня всё правильно описано, но с учётом приведённых выше поправок. Пришлось даже фотографии просмотреть. Просто, ты меня вывел своим Яканьем, на самом деле, очень много народа поучаствовало в подьёме ОЗЧР до нынешнего уровня. Твоих заслуг никто не умаляет, но ... в последние годы ты в роли наблюдателя. Как и многие другие, которые ранее активно занимались общественной работой и стояли у истоков нашей национальной организации.

---

Миша,
ты ошибся не маленько, ты подменил факты эмоциями. Несерьезно и непрофессионально! Ты даже грамотно прочитать то, что написано, из-за эмоций не можешь. Я пишу о неизменных концепции и Положении, заложенных мной в 2004 году, а ты приплетаешь уровень технической оснащенности, частично обеспечиваемый конкретными организаторами. Совершенно недопустимо для технократов!
Ну и последний твой перл, относительно наблюдателя: в отличие от тебя я действующий член Президиума СРР и руководитель одного из самых активных РО СРР России. И нареканий на мою работу ни у кого. А сам-то ты, критикан непомнящий, даже нормальную работу всего одного комитета СРР наладить не можешь! На сайте СРР последний финальный рейтинг российских коротковолновиков только за 2008 (Две тысячи восьмой) год. Просто позорище! И это далеко не всё...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Ну и последний твой перл, относительно наблюдателя: в отличие от тебя я действующий член Президиума СРР и руководитель одного из самых активных РО СРР России. И нареканий на мою работу ни у кого. А сам-то ты, критикан непомнящий, даже нормальную работу всего одного комитета СРР наладить не можешь! На сайте СРР последний финальный рейтинг российских коротковолновиков только за 2008 (Две тысячи восьмой) год. Просто позорище! И это далеко не всё...

---

Юрий Алексеевич!
С интересом прочитал интеллигентный диалог в данной ветке.
Ваши с UA9PM внутренние эмоциональные разногласия, полагаю, читателям понятны.
Однако они не имеют под собой особой основы, на мой взгляд, т.к. тема интеграции на межгосударственном радиолюбительском уровне - очень важная и довольно тонкая. С кем же будут наши украинские друзья обсуждать данный вопрос, если член Президиума и председатель Комитета по радиосвязи на КВ не могут найти сами общего языка. Более того, считаю некорректными высказывания на публике в адрес Михаила Ивановича о несостоятельности его как председателя указанного комитета. Он у нас в последнее время отдувается как организатор многих мероприятий на КВ в одиночку. Состав комитета, в отличие от украинского, не известен никому на сегодняшний день. А судя по сайту СРР, КВ-радиосвязь вообще не развивается. А Вы всё это ставите ему в вину, в то же время являясь не последним членом Президиума национальной организации.
А небрежное отбрасывание Вами главного периода начала и дальнейшего развития очно-заочных соревнований по радиосвязи на КВ сродни утверждению, что история человечества началась со дня Вашего рождения. При этом цель пробраться в отцы-основатели весьма очевидна, но не рановато ли? Быть может есть смысл дождаться, когда уже не будет тех, кто решал все эти вопросы задолго до Вас?

Успехов нам всем!

С уважением к форуму,

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

Просто, ты меня вывел своим Яканьем,

---

Оба хороши...Столкнулись два великих Я...И куда крестьянину податься???Только тему забалтывают...
А проблемы нет вообще.Есть только желание-вернее отсутствие его с другой стороны....Возможности интеграции очных весьма призрачны именно по этой причине.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Проявленный представителями Украины и Казахстана интерес к расширению Очно-заочного Чемпионата России (ОЗЧР) на другие сопредельные государства закономерен

---

Спасибо за , хоть и эмоциональные , но очень своевременные " мемуары " . Очень кстати и показательно . Теперь осталось дождаться тех , кто пройдет этот долгий и неблагодарный путь . Наши функционеры не в состоянии даже сохранить имеющегося , не говоря уже о создании чего-то реально путнего .
Удачи вам , соседи-братья . Не растеряйте имеющегося . И не бойтесь - с нашей стороны вреда не будет .... :(

Цитата:

---

Сообщение от RA3CW

Более того, считаю некорректными высказывания на публике в адрес Михаила Ивановича о несостоятельности его как председателя указанного комитета.

---

Неверное суждение! Потому что из него следует, что претензия UA9PM к члену Президиума в том, что тот в последние годы выступает только в качестве наблюдателя, корректна? Во-первых, эта претензия провокационная, после нее Михаил получил именно то, что должен был получить. Во-вторых, вольно или невольно, но как член спорт. комитета СРР, Михаил был причастен к тому, что СРР "отодвинул" на многие годы идеолога и организатора ОЗЧР (не путать с ЧР!) от ОЗЧР, как только все получилось удачно. В связи с этим, высказанная претензия - нонсенс!
При всем при этом, я продолжаю очень уважать Михаила как человека! А вот как председатель спорт. комитета он поступил дважды подряд непрофессионально: сперва забыл основополагающие моменты создания ОЗЧР, а когда ему их напомнили,
обвинил меня в том, в чем на самом деле виноват именно спорт. комитет...
А ведь начиналось всё совершенно безобидно и плодотворно: я всего-лишь предложил свою квалифицированную помощь в расширении ОЗЧР на братьев-славян иже с ними. Именно квалифицированную, поскольку история Чемпионатов СССР мне хорошо знакома - я даже в самом первом экспериментальном очном Чемпионате участвовал - в далеком 1980 году в Литовском местечке Гирюляй под Клайпедой. Чемпионат проходил под эгидой журнала "Радио" и организовывался Литовской ФРС под председательством Виллюса Вашейкиса (nw LY2PX). Было 9 литовских и 1 российский спортсмен (nw RG9A). Руководил процессом непосредственно Борис Григорьевич (nw RU3AX).

Цитата:

---

Сообщение от RA3CW

А небрежное отбрасывание Вами главного периода начала и дальнейшего развития очно-заочных соревнований по радиосвязи на КВ сродни утверждению, что история человечества началась со дня Вашего рождения. При этом цель пробраться в отцы-основатели весьма очевидна, но не рановато ли? Быть может есть смысл дождаться, когда уже не будет тех, кто решал все эти вопросы задолго до Вас?

---

Домыслы! Во-первых, период СССР давно закончился, это уже история. Российская Федерация это юридически другое Государство и история у него своя. Да и дело совсем не в этом. Идеология, концепция и Положение очного Чемпионата России много лет обсуждались во многих открытых форумах, включая ContestRU. НИКТО из тех, кто "решал эти вопросы задолго до нас" не предложил за последние 12 лет НИЧЕГО реально работоспособного в современной экономической, политической и законодательной обстановке. Если быть более точным, то ВООБЩЕ ничего не предложил. НИКТО кроме, всё того же глубокоуважаемого Бориса Григорьевича, который последовательно болеет душой за очные Чемпионаты и делает всё возможное и невозможное для из преуспевания. Именно он знакомил всех заинтересованных с историей развития очных соревнований на КВ, делился всеми Положениями, включая разработанное самим Георгием Румянцевым UA1DZ.
А в "отцы-основатели" ОЗЧР я не стремлюсь, для меня это слишком мелко :) Вместо благодарности за предложенную помощь была допущена неточность, я её исправил. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

А ведь начиналось всё совершенно безобидно и плодотворно: я всего-лишь предложил свою квалифицированную помощь в расширении ОЗЧР на братьев-славян иже с ними.

---

Юра! Братья-славяне будут безмерно благодарны за квалифицированную помощь!
Письмо в СРР уже составлено и начало свой путь по инстанциям. В тексте письма есть еще одна просьба, звучащая примерно так: в случае принятия положительного решения создать рабочую группу из трех человек от каждой стороны для "усушки и утруски". ;)
Как же обойтись без опыта других? Мероприятие серьезное. Я так прикинул - что-то у нас пока аналогов "межконфессионального" сотрудничества на таком уровне еще не было. И не статичное - начать бы, а там...
Вчера вот сидели с US1ITU. Многое вспоминали, в том числе - как готовили ему в радиоклубе первую антенну на очные, его позицию между "монстрами" UA1DZ и RB5AA, трансивер US2II с выставки, который "хватанул" ВЧ на вход сверх меры и удивленный взгляд в его внутренности Парнаса - и как это могло работать?!!!

Давайте конфликтными "ситуёвинами" и обидами типа "а ты кто такой" не удавим еще не родившееся дитя! Чтоб потом тоже было что вспоминать...

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Рассказываю. Это всего-лишь всем известная специфика вашего личного восприятия окружающей действительности: видеть во всем только грязь. Особенно по отношению к тем людям, от которых пару раз уже "получал" за дело.
Я разговаривал со многим участниками и у всех до единого только теплые воспоминания и благодарность за приятное общение.
Немного недовольным может быть только Миша UA9PM, т.к. получил в 2011 году конструктивную критику за наличие в Положении совершенно несуразного времени обязательной готовности всего оборудования для технической проверки - к 11.00 того дня, когда только начинается монтаж всего оборудования и систем жизнеобеспечения! И ровно за одни сутки до начала эфирной части.
Ну так он тогда же дешевую месть и организовал: у нашей команды техническую проверку начали проводить в полной темноте в 23.00 :) Несмотря на то, что мы напряглись и к 11.00 всё успели и до сведения организаторов эту информацию донесли. Вот таки вот, "друзья" радиолюбители... К "освежению" его памяти относительно концепции развития ОЗЧР приступим несколько позже. Хотя ни то, ни другое не имеет ни малейшего отношения к теме данного форума.

---

Юрий Алексеевич, дорогой, ну ты и загнул... Должность профессора в переходе на личности и обливание грязью уже давно принадлежит тебе. Вот, например, как ты меня пытался "построить" в рефлекторе руководителей РО СРР (многие этого не читали):

Прошу извинить многострадальный форум руководителей РО СРР, но воинствующая безграмотность отдельных персонажей превзошла все мыслимые нормы... Но и не прокомментировать нельзя. Печально, господа, когда не очень молодые и не очень здоровые люди возомнили себя вправе судить других... Даже если отбросить довольно комичную ситуацию, когда они тщатся судить людей, значительно более высоких их по интеллекту, никто не отменял Заповеди: "Не судите, да не судимы будете!". Хорошо известно, что у господина Пашкова непреодолимая страсть раздавать другим оценки. Так, несколько лет назад, он возомнил себя вправе раздать оценки всем, имеющим отношение к т.н. "Чемпионату азиатской части России". Не имея к этому Чемпионату ни малейшего отношения и крайне плохо себе представляя истинное положение дел. И сделал он это предельно непорядочно: вывалив все свои измышления в рефлектор со многими сотнями читателей. А когда я, при личной встрече, дал свою оценку "оценщику", началась истерика. Которая, как вы можете наблюдать, продолжается до сих пор. А пенять-то нужно только на самого себя: бумеранг вернулся!"

Предыстория этого ответа началась с записки г-на Куриного в рефлектор руководителей РО СРР:

Делимся опытом.
В Челябинске квалификационная комиссия СРР отработала уже 2 экзамена за 2 недели. Приняты экзамены у 24 человек. Сдали - все! Расценки в Челябинском филиале ФГУП РЧЦ УрФО следующие: за образование позывного "по порядку" (либо повышение категории без смены позывного)
- 300,00 рублей, за образование позывного "по выбору" - 990,00 рублей.
Никакого договора с РЧЦ заключать не требуется, предоставляется только заявление определенного образца, оплаченная квитанции и выписка из
протокола заседания квал. комиссии. И немаловажное: сразу поставили дело чётко - квалификационная комиссия СРР работает исключительно с членами своей организации. Вступить можно непосредственно перед сдачей экзамена. Если найдутся принципиальные противники СРР - пусть идут в РЧЦ и упрашивают их создать комиссию, которая будет собираться редко, но за немалые деньги.

Вот вам и отношение к радиолюбителям "одного из ведущих РО СРР России".

На эту запиcку я ответил следующее (часть):

Это самое важное. Где написано, что экзамены принимаются только у членов СРР? Или желание прогнуться превыше здравого смысла? Человек должен своим умом дойти до ступления в СРР, а не из под палки как делаете вы. Иначе это очень дескредитирует нашу организацию. Сегодня он заплатит 490+250 руб. в СРР, потом вы его никогда более не увидите....... Оказывается вы еще и пользуетесь тем, что в РЧЦ нет комиссии. Молите Бога что бы среди открывающихся не попалась умная и горячая голова. Огребете по полной программе.

Вот нашего профессора и понесло..... Ну, что до истерики, то на банкете после окончания Съезда СРР 2009 года она как раз начальсь у Вас Юрий Алексеевич после принятия горячительных напитков, или ваша память уже отрафировалась? Я в тот момент вообще не принимал никаких напитков, а вот Вы визжали на весь зал, что Пашков г....н и т.п. Тому масса свидетелей. Так что не кривите душой.

Что касается ОЗЧР-2011, то тема возникла в этом году во время посиделок в открытом кафе. Не помню как она возникла и от кого, но ребята рассказали, ка Вы выразили свою "конструктивную критику". Благо в этом году "провокатор и мститель" Клоков ничего подобного никому не устроил. :ok:

Юрий Алексеевич, а ты никогда не обращал внимание, что после твоего появления где-то сразу появляются какие-то недовольные, мстители...... Умеешь ты свой "положительный" след оставить везде. Вот уже и UA9PM впал в немилость..... А ты то кто такой? Что ты полезного сделал для общества кроме распрей? Может быть со следующего года взвалишь на себя воз Председателя КВ-комитета СРР? П....ть-то не мешки ворочать. Кстати, а где можно посмотреть рейтинг РО СРР, по которому ваше РО является "одним из лучших" в России? И ты так и не ответил на мой вопрос, заданный в рефлекторе руководителей РО СРР: Почему в одном из "лучших" РО СРР по Челябинской области всего 20 процентов радиолюбителей области являются членами СРР?

Извините за сумбурность, цейтнот времени.
Для меня тема закрыта. Ну и очень благодарен Жене R2AA, который в одной из своих записок написал про существование двух RG9A. Точнее не скажешь!

73's UA9OA

Цитата:

---

Сообщение от UA9OA

Должность профессора в переходе на личности и обливание грязью уже давно принадлежит тебе.

---

Ребята, не судите его строго! Очевидно же, нет адекватности... На самом деле, в той ситуации, которая зачем-то вывалена им из форума для руководителей РО СРР здесь, как раз сам UA9OA выступает в совершенно неприглядном виде с хамскими формулировками типа "дебилизм" и т.п. Только там его быстро поставили на место и руководители других РО СРР и другие члены Президиума СРР. А здесь он выдрал из контекста то, что захотел, и переврал все на 100%...
Давайте по теме данного форума!

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

... чем больше становится этот топик тем больше меня терзают сомнения... Поправьте меня если я не прав....

---

Ну вот . " Первые сомнения " . :)
Олег , а именно ведь ты собирался организовать Ностальгический Тест . И проработка ситуации , видимо , была . И определённый результат есть .

Не хочу дразнить нормальных людей своим умничанием и поэтому предлагаю подождать всего неделю . Есть ожидание встречи в Хатодiдовi и принятия неожиданно-доленосного решения . Или не принятия . Уже ясно , что со стороны организаторов с RU стороны резких движений не будет . Посмотрим на телодвижения официальных лиц потенциальных " соучастников " . Осталось то : всего - ничего ...

Олег , не обижайся ! Я ведь без наездов ! Ни в коем случае ! Сам ведь НИЧЕГО конструктивного не сделал - какие тут ... Так что - извиняться тебе не за что . Я просто устал от деятельности с холостым выхлопом . Поэтому и не вижу своего участия в организации проекта . Разве что поговорить ... В наиболее корректной форме и без перехода на личности ! :)

Хорошая была тема....Видно что за душу взяла топик-стартера...Но появилась "святая троица" и начала обличать друг друга и устраивать алкогольно-домодедовские разборки...Про ум ничего не скажу,а вот со стыдом у них проблемы....

Хлопцы с Украины!К моему великому сожалению у вас врятли что получится-нашу контору уже давно раздерают распри на манер польского сейма..Да и у вас такая же фигня.
Самое простое-наплевать и организовать ОЗЧР Украины в одно и тоже время с одними и теми же номерами как и в России.И не заморачивайтесь для начала антеннами-пусть их везут очники.На ОЗЧР на УКВ везут же ,а там железа поболе будет. Судей надете,деньги на призы-тоже.И посмотрите что получится.
На сколько я знаю ЛРУ не аккредитовано по виду спорта,а значит приваивать звания ЧУ вы можете сами.Только не опускайтесь до междусобойных повторов и ограничений по территории-это быстро прикончит интерес к очным.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

тем больше меня терзают сомнения...

---

И меня тоже.
Ещё раз повторю- другой это тэст будет.
И вообще.
Разве мало тэстов? Больше половины нужно убрать. "Местечковые" отфильтровать по кол-ву участников. Глянуть рейтинг участников- мало, непопулярный- исключить.
А, может, пора выделить отдельный диапазон? Только для постоянных соревнований.
Включил такой бэнд, глянул в contest- кластер какой тэст идёт или будет, и присоединился. Утопия, есс-но... Но, может, притушит тэст- жажду некоторых?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Самое простое-наплевать и организовать ОЗЧР Украины в одно и тоже время с одними и теми же номерами как и в России

---

Типа, не берёте в свою песочницу, так мы вам в глазки песком-то и бросим!
Точно, "Самое простое-наплевать". Что стар, что млад! Доигрался "передовой отряд советских радиолюбителей". И не заметил, как маразм подкрался!

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Типа, не берёте в свою песочницу, так мы вам в глазки песком-то и бросим!
Точно, "Самое простое-наплевать". Что стар, что млад! Доигрался "передовой отряд советских радиолюбителей". И не заметил, как маразм подкрался!

---

С чего это Вы так решили? Кому то будет плохо от организации очного теста на Украине? Обоснуйте пожалуйста и попрошу без медицинских заключений-оставьте это специалистам.

Панове Петре й Андрiю !
Огромная Просьба : Подождите чуть-чуть ! Пусть пройдет Домодедово . Это РЕАЛЬНО очень показательное мероприятие . А потом и выяснится , что РУГАТЬСЯ то нЕчего ! Или ВСЕ решилось , или НЕТ !
Спокойствие , только - спокойствие ! ( цитата , Карлссон ... )

Польза от совместного проведения очно-заочных Чемпионатов России и Украины, безусловно будет! И всем нам нужно стремиться к тому, чтобы таковое событие обязательно свершилось. Помимо того, что Украинский ОЗЧУ сразу вольётся в достаточной степени раскрученные соревнования, нет ни малейших сомнений в том, что это придаст новый положительный импульс и Российскому ОЗЧР.
На данный момент ситуация такая: Российские очники, в-основном, всем довольны. А заочники высказывают различные пожелания, вплоть до того, чтобы им тоже разрешили 2-часовые повторы. Понятно, что к концу 8-часового цикла заочникам катастрофически начинает недоставать корреспондентов. Если, по аналогии с Ukrainian DX, на каждом из диапазонов добавится по 150 корреспондентов из Украины, это будет именно то, чего сейчас всем недостает.
Главное, чтобы принцип определения множитель для заочников был именно таким: зоны ITU + аббревиатуры, передаваемые всеми очными участниками. Для очников - он должен быть максимально идентичным: множитель зоны ITU + страны. В России - страны по списку Р-150-С, в Украине, например, - по списку DXCC. Р-150-С или DXCC является непринципиальным, поскольку зачеты среди очников будут подводиться раздельно. Хотя, если поставить своей целю мягкую миграцию ОЗЧР + ОЗЧУ + ... в международные соревнования на уровне ОЗЧ(СНГ), то лучше остановиться на каком-либо одном из списков стран.

К определению технического оснащения очников существует несколько подходов. Если будет проявлен интерес, могу изложить основные варианты на Фестивале в Домодедово.
В России, после долгих колебаний из стороны в сторону, остановились на том, что техническое оснащение должно быть максимально идентичным. Это позволяет соревноваться только в мастерстве операторов (+ слаженности команд). "Разрешительная" система, при которой описывается то, что можно, не работает. До 2003 года, в Российских ЧР, указывалось примерно следующее: "антенно-фидерное устройство может состоять из, не более чем 1 полуволнового элемента на каждый из диапазонов ...". При этом, технически высокограмотные и креативные команды умудрялись соорудить из этих "1 элемента на каждый диапазон", на общей траверсе, антенну с направленными свойствами, что не противоречило Положению, но создавало определенные преимущества. С 2003 года "разрешительная" система была заменена на "конкретно-описательную": антенна на такой диапазон - четвертьволной штырь такой-то длины и такого-то диаметра, противововесы - такой-то длины и такого-то диаметра, наклоненные к земле под таким-то градусом, штырь располагается на такой-то высоте над землей. И т.д. и т.п.
В 2004 году произошел резкий качественный скачок, благодаря тому, что Игорь Буклан, RA3AUU, изготовил за свой счет и передал в СРР 35 комплектов трайбендеров. В настоящее время, благодаря организаторам конкретных ОЗЧР и спонсорам, а также проведенному, героическими усилиями СРР WRTC-2010, участникам предоставляются очень многое: антенна, мачта, палатка, столы, стулья и бензоагрегат! Участники везут только фидеры, трансиверы, компьютеры, поворотные устройства и разнообразное фильтровое оборудование.
Зачем я так долго и многословно? Чтобы было понятно - начинать можно с малого: Inv V и GP. Т.е., как и в любом процессе - главное начать! Ну и, не повторяйте Российскую ошибку - включайте в ОЗЧУ очников - личников! Именно они определяют массовость Очного Чемпионата в такой степени, что приходится вводить ограничения :) При современном развитии радиоспорта в Мире команды являются очень немногочисленной подгруппой. Кто захочет совместить приятное с полезным, т.е. потренироваться перед очередным WRTC, сам решит - работать в командой или лично.
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

С чего это Вы так решили?

---

Спасибо, Пётр!
Так решил с Вашей провокационной подсказки насчёт одновременного проведения ОЗЧР и ОЗЧУ. Согласитесь, диверсия это.
Пришла такая мысль.
Если ОЗЧРоссии, то сделать его открытым и не только для Украины. Желающих милости просим по нашим условиям. Сделают ОЗЧУкраины- наши к ним.Прибалты, Казахстан- на здоровье! Но это будут ОЗЧУ, ОЗЧК и т.д., и по местным правилам. Ездите друг к другу и соревнуйтесь. Хоть лично, хоть командно. И ЕВСК, наверное, не пострадает. Правила-то не нарушаются. Больше участников- выше результаты. Будет кто из гостей Чемпионом России, так тому и быть. Как вариант...
А разговоры о СОВМЕСТНОСТИ- это ни о чём! Выявить Чемпиона России можно только в закрытых соревнованиях.
А так- не получится.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

А разговоры о СОВМЕСТНОСТИ- это ни о чём! Выявить Чемпиона России можно только в закрытых соревнованиях.
А так- не получится.
__________________

---

а никто из вне на Чемпиона России и не претендует и не покушается, начните изучение темы с самого начала ПЛИЗ, ну чтоб быть в ней (в теме).

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Главное, чтобы принцип определения множитель для заочников был именно таким: зоны ITU + аббревиатуры, передаваемые всеми очными участниками. Для очников - он должен быть максимально идентичным: множитель зоны ITU + страны. В России - страны по списку Р-150-С, в Украине, например, - по списку DXCC. Р-150-С или DXCC является непринципиальным, поскольку зачеты среди очников будут подводиться раздельно. Хотя, если поставить своей целю мягкую миграцию ОЗЧР + ОЗЧУ + ... в международные соревнования на уровне ОЗЧ(СНГ), то лучше остановиться на каком-либо одном из списков стран.

---

Хорошо все это!...
Я за очников тоже радею всею душой! Не смотря на невыигрышную позицию (для нас лично) всегда старались поддержать своим присутствием...
но (!!!) хотелось бы задать сакраментарный вопрос именно по ОЗЧР (раз уж тут собрались все "гуру") - найдите 10 отличий и объясните, почему так получается?!
http://rn3f.jimdo.com/contests/2011/...-%D0%BA%D0%B2/

з.ы. специально для особо одаренных "телеграфистов" (мог бы конечно и похлеще определение втиснуть, но воспитание не позволяет пожилых людей прилюдно ...) разжевываю - что благодаря вашим стараниям на щрз.сру я теперь чипятаю исключительно с домашнего компьютера, во ВНЕрабочее время!

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

я теперь чипятаю исключительно с

---

Олег! Я, вроде, неплохо владею английским, но не в состоянии перевести написанное в ссылке. А эта фраза:
....to which we do not imeim nor any relationship
меня вообще в ступор ввела. ;)
Ну ладно, с аглицким у Вас слабо. Кое-как догадался о смысле. Но какое это имеет отношение к теме?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Но какое это имеет отношение к теме?

---

Александр, возможно и офф-топ конечно,
но просто грех было не воспользоваться тутошним "пайлап-ом" гуру от ОЗЧ-контестинга в РФ!
их же в повседневке не найти - все заняты, все в заботах...
но ить мухлюют же - на самом верхнем уровне...
..а потом еще за неудобоваримые вопросы стучат "куда нада"...

з.ы. а перевод, он да - машинный :) где то не доглядел - каюсь

з.ы.ы а за тему - я отписал еще в своем самом первом посте в этой ветке! - ВСЕМИ РУКАМИ ЗА! но обсуждать синхронизацию данного вопроса нужно не на форуме, а непосредственно с руководством ССР

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

но ить мухлюют же - на самом верхнем уровне...
..а потом еще за неудобоваримые вопросы стучат "куда нада"...

---

факты в студию ....кто, когда

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ну перевели тебя в сингл за раздолбайство, и что ?

---

Тёзка ты proof внимательно изучил?
меня как-раз по пункту 4.6 честно выкинули...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

факты в студию ....кто, когда

---

Факты предЪявлены!
Кто - судейская коллегия
Когда - ОЗЧР 2011
------
Фактически позывным RN3F работало 2 оператора, о чем заявлено в отчете
В результате: одного оператора вычеркивают, потому, что он б/р,
но почему то не вычеркивают саму станцию... возможно, по причине того, что второй оператор МС...
кворум то нужно собирать ;)

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А я тебе про что ? КМС написать не мог ? :) Раздолбайство !!! Махровое....

---

Олег, я НЕ за приписки! - не мой стайл...

Сейчас разряды наконец то оформил - и то только по причине пресловутого кворума в местячковых тестах

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Так решил с Вашей провокационной подсказки насчёт одновременного проведения ОЗЧР и ОЗЧУ. Согласитесь, диверсия это.

---

Коллега,я прошу выражаться яснее.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Если ОЗЧРоссии, то сделать его открытым и не только для Украины. Желающих милости просим по нашим условиям. Сделают ОЗЧУкраины- наши к ним.Прибалты, Казахстан- на здоровье! Но это будут ОЗЧУ, ОЗЧК и т.д., и по местным правилам. Ездите друг к другу и соревнуйтесь. Хоть лично, хоть командно. И ЕВСК, наверное, не пострадает. Правила-то не нарушаются. Больше участников- выше результаты. Будет кто из гостей Чемпионом России, так тому и быть. Как вариант...
А разговоры о СОВМЕСТНОСТИ- это ни о чём! Выявить Чемпиона России можно только в закрытых соревнованиях.

---

Из всего вышеизложенного,я понял,что ветку Вы не читали,а ухватились за попавшееся под руку сообщение(на беду-моё) и сделали неправильные выводы.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

а никто из вне на Чемпиона России и не претендует и не покушается, начните изучение темы с самого начала ПЛИЗ, ну чтоб быть в ней (в теме).

---

Присоединяюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Факты предЪявлены!
Кто - судейская коллегия
Когда - ОЗЧР 2011
------
Фактически позывным RN3F работало 2 оператора, о чем заявлено в отчете
В результате: одного оператора вычеркивают, потому, что он б/р,
но почему то не вычеркивают саму станцию... возможно, по причине того, что второй оператор МС...
кворум то нужно собирать

---

Работало два оператора.Прекрасно.Одного зачеркнули,что б\р...Вопрос спорный,но по моему в регламенте очных-не ниже 1го,хотя может ошибаюсь....
Вы правы-надо было снимать всю станцию или не снимать её.Переводить станцию на которой работали 2 оператора в SO - это верх .......ну скажем моего непонимания...

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

Кто - судейская коллегия
Когда - ОЗЧР 2011

---

судейская коллегия всегда права .....:sos::hi::victory:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

судейская коллегия всегда права .....:sos::hi::victory:

---

так то - да...
жаль безвинно "пострадавших", которых судейская коллегия бездумно отодвинула пускай на одно, но место вниз...

з.ы. а инцидент только что был скрупулезно разобран по полочкам с RV3DA.
Видимо зря я на судей "бочку катил"... - Извиняюсь (но только за это)!

Всем очередной привет от формата "еБрила". Кто собирается им и дальше пользоваться - не ставьте галочку в графе "Тренер"... :swoon:
...чревато тем, что даже заявляясь сингл-опом тоже наверное можно вылетить из своей категории :)

Как думаете - Топикстартер aka Александр (US2IZ) именно это хотел услышать? :(

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

....именно это хотел услышать?

---

чего услышать ? ......что 74% СКАЗАЛИ ДА ?

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

чего услышать ? ......что 74% СКАЗАЛИ ДА ?

---

Значит можно закрывать?
Разборки внутри президиума и претензии к судейству - это отдельные темы.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

что 74% СКАЗАЛИ ДА ?

---

74 голоса, а процентов 86,05%
А анархисту разве не пофиг? :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Значит можно закрывать?

---

нееее - не нужно так сразу!
тем более, что и ТС об этом пока не просит :)

мне очники из UR значительно интерестнее, чем из R3T
с ними даже на 10ке комфортно работать
куда там нужно :telephone:, что бы шановний президент UR-лиги :telephone: уважаемому президенту CP-RA для положительного решения вопроса по кол-ву мульта в ОЗЧ-СНГ?

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

нееее - не нужно так сразу!
тем более, что и ТС об этом пока не просит

---

Хорошо. :)
Только свою проблему вынесите в отдельную тему, если есть желание, Ок?

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

куда там нужно , что бы шановний президент UR-лиги уважаемому президенту CP-RA для положительного решения вопроса по кол-ву мульта в ОЗЧ-СНГ?

---

Нужно организовать встречную маляву в Президиум СРР и сбор подписей уважаемых и не очень контестмэнов РФ.
Кто возьмётся?

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Кто возьмётся?

---

А что искать то ? Вот ...
http://forum.qrz.ru/poll.php?do=showresults&pollid=205

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А что искать то ? Вот ...
http://forum.qrz.ru/poll.php?do=showresults&pollid=205

---

ну судя по данной ссылке - Вы точно не возьметесь...
РОШЛ. - то же вряд ли - он новый гимн дмд сейчас ускоренными темпами пишЕт..
R3D-209... не доверяю я наблюдательским позывным в кластерно-скиммерно-онлайнлоговую эпоху...
вариантов остается не так уж и много - 71 позывной (за исключением меня, рошАля и "наблюдателя").
в списке правда !детектированы! "правильные" позывные ... так что :clapping:

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

остается не так уж и много - 71 позывной

---

Еще отбрось EW и UR . Их письма вашему Президенту не указ ! И сколько останется ?

Уважаемые!
Совесть имейте!
Счас тема скатится во флейм.. :(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Еще отбрось EW и UR . Их письма вашему Президенту не указ ! И сколько останется ?

---

Да нормально останется! :ok:
Я вообще картинкам в интернетах не сильно доверяю.
Вы лучше приплюсуйте тех людей, которые по форумам не имеют желания шариться.

Идея хорошая на все "100".
Потенциальным участникам только "+" с любой стороны.
Функционерам "от радио" - хорошая галочка в лист "экспы"
Картофелеводам - тоже "+"... Если каждая страна свои ОЗЧ плодить станет в разные выходные - эташ сколько колорадского жука будет не побеждено

кого еще не охватил? - swl?! :secret:

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Значит можно закрывать?
Разборки внутри президиума и претензии к судейству - это отдельные темы.

---

не возражаю ... отложить рассмотрение этого вопроса до восстановления СССР в границах и составе 1990 года....:stop::hi:

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ты базар то фильтруй, Лохматый Люди читают... Нашел Михалкова гимны писать... Маляву организовать - еще куда ни шло...

---

Малявы писать теперь == флейм!
Учите мат.часть :)

Валентин RX1AG и Олег RK3AW - по 3 балла за флейм.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Ладно, пошутили и хватит...

---

Контестмен из меня никакой, но я подпишусь ибо считаю идею здравой.
Главное не профукать удачный момент доброжелательного отношения друг к другу!
Рисуйте проэкт заявления, раскритикуем, дополним, сократим и утвердив подпишем кто желает.
Со сроками надо ещё определиться, не год же мусолить?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

За или против? Если народ за, то и руководство против не пойдет.

---

Так вроде и руководство ЗА! :yes3: Во всяком случае руководство одной из "высоких договаривающихся сторон". Теперь дело за другой стороной, от вас хлопцы многое зависит! :this:
Успехов вам! :good:

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Так вроде и руководство ЗА!

---

От нас с Вами тоже кое-что зависит. Поэтому заявление должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Теперь дело за другой стороной, от вас хлопцы многое зависит!

---

Так вроде начало положено:

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Братья-славяне будут безмерно благодарны за квалифицированную помощь!
Письмо в СРР уже составлено и начало свой путь по инстанциям. В тексте письма есть еще одна просьба, звучащая примерно так: в случае принятия положительного решения создать рабочую группу из трех человек от каждой стороны для "усушки и утруски".

---

Главное сначала формальности соблюсти..
А потом, когда развяжутся галстуки, легше пойдет.. :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Главное сначала формальности соблюсти..
А потом, когда развяжутся галстуки, легше пойдет..

---

Несомненно! :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Что значит совместно?

---

и т.д.
4 UR0MC
Что из этого "компота" может быть непонятно?
Для единичного мероприятия, типа мемориала, конечно. И покруче можно наворотить.
А для регулярного Чемпионата не годится. Вон в Кубке СССР можно объединяться до синяков.
4 RW3PF
Извините, Пётр. С меня достаточно. А то ясно выражусь.

Цитата:

---

Сообщение от RK3AW

так то - да...
жаль безвинно "пострадавших", которых судейская коллегия бездумно отодвинула пускай на одно, но место вниз...

з.ы. а инцидент только что был скрупулезно разобран по полочкам с RV3DA.
Видимо зря я на судей "бочку катил"... - Извиняюсь (но только за это)!

Всем очередной привет от формата "еБрила". Кто собирается им и дальше пользоваться - не ставьте галочку в графе "Тренер"... :swoon:
...чревато тем, что даже заявляясь сингл-опом тоже наверное можно вылетить из своей категории :)

---

Прошу прощения, что не по теме форума. Но раз товарищ требует справедливости, то попытаюсь обьяснить, почему так получилось с RN3F. И что происходит, если не внимательно составить отчёт. Да и другим наука, в то числе и мне.
Отчёты обрабатывает судейская программа. "Сканы" его отчёта вы видели. В графе OPERATORS: у него волшебная фраза в конце строки - ,тренер. Так как машина думать не умеет, а только ездит, при обработке отчёта эта строка отсеялась (раз он тренер) и остался только один оператор. Алгоритм построен так, что если оператор один, то эта станция сортируется как индивидуал. Так как место получилось за десяткой, естественно, ни кто и не стал проверять этот отчёт в ручную.
Следующий шаг - были опубликованы предварительные результаты. Никто ничего не заметил, обращений от RN3F или RK3AW в судейскую коллегию не было ... вот и получилось то, что получилось.
В очередной раз прошу. Ну отнеситесь к составлению отчётов внимательней, следите за предварительными результатами. И будет всем счастье!

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

В очередной раз прошу. Ну отнеситесь к составлению отчётов внимательней, следите за предварительными результатами. И будет всем счастье!

---

Прошу прощения за офф-топ.
Ситуация с RN3F обыденная, Михаил Иванович вновь (в миллионный раз) просит следить за правильным составлением отчёта...Мужики! Ну сколько можно ИЗДЕВАТЬСЯ над судейскими коллегиями? Загляните на сайт СРР вот сюда http://srr.ru/CONTEST/ermak/index.html, найдите соревнования в которых участвовали, свою подгруппу, поменяйте исходные данные на свои....Отправьте отчёт, затем проверьте всё ли правильно в предварительных результатах.
Радиолюбители со стажем несколько десятков лет, а не могут (или не хотят) ПРАВИЛЬНО составить отчёт, неужели и в правду Россия страна дол....ов???

По теме:
1. Проведение "параллельных" чемпионатов возможно, при этом очники каждой страны работают со своей территории, контрольные номера и начисление очков за связи с ними однотипные.
2. Отчёты заочниками высылаются в один адрес. Обрабатываются одной из судейских коллегий, или происходит обмен отчётами между судейскими коллегиями. Окончательное подведение итогов проводит судейская коллегия каждой из стран самостоятельно. (Слушает аудио, замечания судей и т.д.)
3. В каждой стране свои чемпионы и призёры.
4. Для заочников кайф - получают "пряники" от всех организаторов.
Такие соревнования можно провести хоть завтра.

А вот проведение чисто совместного чемпионата, когда все соберутся в одном месте, представляется проблематичным чисто по финансовым соображениям. Очень затратное будет мероприятие.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

По теме:
1. Проведение "параллельных" чемпионатов возможно, при этом очники каждой страны работают со своей территории, контрольные номера и начисление очков за связи с ними однотипные.

---

То есть реально, чтобы и наши очники передавали свои сокращения и были мультом
для всех заочников?

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

очники каждой страны работают со своей территории, контрольные номера и начисление очков за связи с ними однотипные.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

В каждой стране свои чемпионы и призёры.

---

То есть согласно такому варианту Положения вполне возможен вариант , когда кто-то из Очников не проведя НИ ОДНОЙ связи с Заочниками из RU , станет Чемпионом РФ , потому что намолотил много связей со станциями не находящимися в РФ ? Мне это непонятно ....

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

По теме:
1. Проведение "параллельных" чемпионатов возможно, при этом очники каждой страны работают со своей территории, контрольные номера и начисление очков за связи с ними однотипные.
2. Отчёты заочниками высылаются в один адрес. Обрабатываются одной из судейских коллегий, или происходит обмен отчётами между судейскими коллегиями. Окончательное подведение итогов проводит судейская коллегия каждой из стран самостоятельно. (Слушает аудио, замечания судей и т.д.)
3. В каждой стране свои чемпионы и призёры.
4. Для заочников кайф - получают "пряники" от всех организаторов.
Такие соревнования можно провести хоть завтра.

А вот проведение чисто совместного чемпионата, когда все соберутся в одном месте, представляется проблематичным чисто по финансовым соображениям. Очень затратное будет мероприятие.

---

Именно так, но только вариант судейства одной коллегией. Обменный вариант - это будет такая головная боль, что может похоронить хорошую идею.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

То есть согласно такому варианту Положения вполне возможен вариант , когда кто-то из Очников не проведя НИ ОДНОЙ связи с Заочниками из RU , станет Чемпионом РФ , потому что намолотил много связей со станциями не находящимися в РФ ? Мне это непонятно ....

---

Игорь, теоретически это возможно, хотя и крайне маловероятно. Однако, никакого нонсена в этом нет, поскольку очники каждой страны соревнуются исключительно между собой.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

То есть реально, чтобы и наши очники передавали свои сокращения и были мультом для всех заочников?

---

Конечно, Роман!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Именно так, но только вариант судейства одной коллегией. Обменный вариант - это будет такая головная боль, что может похоронить хорошую идею.

---

С судейством мне кажется должно быть меньше всего проблем. Прием отчетов и кросс-чекинг можно организовать на одном ресурсе, к которому будет доступ у обоих сторон, ну а формирование окончательных результатов для каждой из сторон останется прерогативой соответствующей стороны.

Я так понимаю, что по традиции после 10-й страницы обсуждения на любом форуме нужно делать какие-то выводы, так как стартовой страницы уже никто не читает.

1. Тему закрывать не нужно. Пока.
2. Каждый пост анализируется, даже самый негативный. Тот, кто знаком с аналитикой хотя бы поверхностно, меня поймет – важны не слова, а тенденции и т.п.
3. На настоящий момент смысла проводить очно-заочные, как это было в СССР, нет. Это, возможно, когда-то и будет, но не сейчас. Увы.
4. Сейчас важно совместить сроки и Положения, судейство, юридические моменты, чтобы получился большой и хороший тест.
5. Никто из Украины на звание «Чемпиона РФ» не претендует. О чем русским по белому написано в первом сообщении. Каждая страна-участница будет определять своего чемпиона. А вот дополнительный стимул не ударить в грязь лицом и выступить не хуже российских очников – почему нет? Вот если анализировать некоторые посты, так можно сделать выводы и такие – не хотят, потому что опасаются, ведь наши (или казахи, или белорусы ;) ) могут и лучше выступить. ;) Но на эти грабли мы уже наступали 30 лет назад, административного давления на судейские коллегии сейчас никто не допустит.
6. Письмо действительно составлено. На фирменном бланке и т.п. Пошло по инстанциям. Сейчас все пока упирается исключительно в Президента ЛРУ (ему уже растолковали – что, где и как). Нужно поставить только подпись.
7. Голосование на qrz.ru показало – есть поддержка идеи на всех уровнях. Кроме того, в личном общении получена поддержка и от многих украинских очников. Не скрою, отсутствие такой поддержки очень бы огорчило. Как, например, огорчило отсутствие реакции от некоторых функционеров ЛРУ – они тему читали, копию письма получили, но остались инертны.
8. Как говорила фройляйн Ангелика в «Щите и Мече»: «На своих ошибках учатся только ду-раки». У всех были свои ошибки. И у вас, и у нас. Глупостью будет их повторять. А вот умные выводы делать давно пора. Это и к организации, и к судейству, и ко всему другому имеет прямое отношение. И лучше совместно – коллективный разум, это сила.
9. Есть уже и предварительная реакция по поводу организации кросс-чекинга и соответствующих ресурсов. От тех, кто в состоянии это организовать не словом, а делом.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

То есть реально, чтобы и наши очники передавали свои сокращения и были мультом
для всех заочников?

---

Именно так. Я проверил судейскую программу, которой судились последние ОЗЧР, всё получается, при том "положении", которое сейчас.
Позывные могут быть любой структуры, контрольные номера очников состоят из трёх букв, все очники являются множителем. Чтобы не создавать новую программу, предлагаю оставить начисление очков, как сейчас. Да и какой смысл менять. С появлением очников на других территориях, будет меньше недовольных среди заочников. (тут я скорее всего заблуждаюсь, быть недовольными очень модно :-) )

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

То есть согласно такому варианту Положения вполне возможен вариант , когда кто-то из Очников не проведя НИ ОДНОЙ связи с Заочниками из RU , станет Чемпионом РФ , потому что намолотил много связей со станциями не находящимися в РФ ? Мне это непонятно ....

---

Вы меня не поняли. В каждой стране, если оттуда работают очники, будут свои чемпионы. Ведь главное в очных, для чего собственно все и сьезжаются в одно место, это равные условия. А как можно сравнять Полтаву, Нижний Новгород, Астану, Бургас, Токио :-) ?

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Это Вы, простите, сейчас о ком ?

---

Олег! Давайте не будем заниматься флеймом, в цитируемой Вами фразе всё сказано О КОМ (кто не хочет правильно составлять отчёт)!

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А это не флейм... Просто вопрос ( мягко говоря ) немного странный, из него исходит что судьи нужны видимо только для того чтобы нажимать кнопки в программе которая написана опять же в России и видимо по той же указанной Вами причине видит тэг "тренер" и тупо не видит тэга "категория" , причем ни один из этих тегов исходя из описания формата Ермак обязательным не является, более того - "тренер" даже не является тэгом... А этими самыми хххxxxми по Вашей версии в итоге оказываются участники...
Может все таки в консерватории для начала что-то подправить ?

---

Я конечно не судья, Олег, ну Вы мягко говоря, не правы, как мне кажется. Для соревнований, где предусматривается выполнение разрядных норм по ЕВСК наличие строк OPERATORS является обязательным. А соответсвенно участник обязан эти строки заполнить, причем правильно. Что касается работы судей, я вот что Вам скажу. При подготовке Web интерфейса для ОЗЧР я тестировал его на прошлогодних отчетах, при этом более 70% отчетов "кривые" по разным причинам, поэтому судьям их приходится править, а потом как Вы говорите только "нажимают на кнопки". В этом году результат по полученным отчетам противоположный, поэтому и отсудили быстро.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Серьезно ? :) Тогда скажите пожалуйста почему прога рассматривает как тег то что им не является ( согласно описанию формата ) а то что является игнорирует ?

---

Что не является тэгом? OPERATORS? http://www.kkn.net/~trey/cabrillo/tags.html и http://srr.ru/CONTEST/ermak/index.html:blind:

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Серьезно ? Тогда скажите пожалуйста почему прога рассматривает как тег то что им не является ( согласно описанию формата ) а то что является игнорирует ?

---

Как это сообщение относится к теме - Возможны ли совместные очные?
???

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

ОPERATORS является, но я нигде не нашел что пометка Тренер является ошибкой и принцип ее обработки...

---

"При необходимости указать личные данные тренера, они перечисляются
в отдельной строке в том же порядке, что и для оператора, с добавлением
идентификатора Тренер в качестве последнего параметра.
Пример:
OPERATORS: Сергеев, Сергей, Сергеевич, 1966, 1, UA8BBB, 1, Тренер"

Шо.. опять?? :(

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Из этого никоим образом не следует что Тренер не может быть участником....

---

Если откровенно, то это обсуждение к теме не относится, хотите поспорить по этой теме, откройте новую ветку для обсуждения. Возможно у Вас свои понятия, но если Вы работали как Оператор, то не надо указывать Тренер. Это предусмотрено для случаев, когда указывается Тренер, не принимавший участие в непосредственной работе в соревнованиях. В первую очередь это относится к детским и молодежным клубным станциям.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Из этого никоим образом не следует что Тренер не может быть участником....

---

Следует. Если некто является и участником и тренером одновременно, значит в отчете должно быть две строки с этим некто, одна из которых содержит атрибут "Тренер".

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Извините пожалуйста Илья, не удержался....

---

Забанить , без права переписки на десять лет :) Ибо не х..йу :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

5. Никто из Украины на звание «Чемпиона РФ» не претендует. О чем русским по белому написано в первом сообщении. Каждая страна-участница будет определять своего чемпиона. А вот дополнительный стимул не ударить в грязь лицом и выступить не хуже российских очников – почему нет?

---

Причина данной темы - нехватка участников соревнований. И понятно желание контестеров обоих стран объединится. Но почему только Россия и Украина?
Считаю что договариваться надо не о "совместных очных", а об "Открытом очно-заочном чемпионате России", а в рамках этого чемпионата каждая страна может определить своих чемпионов. При этом "очники" другой страны должны быть оснащены также как и очники России. При таком названии соревнований вопрос о двойном судействе отпадает, но остаётся организационный вопрос - присутствие судей наблюдателей на очных позициях.
Согласен с RU3AX

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

только вариант судейства одной коллегией.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Считаю что договариваться надо не о "совместных очных", а об "Открытом очно-заочном чемпионате России"

---

Абсолютно верно... И цель получить подобие WRTC но с менее жёстким отбором. Думаю очень многие хотели бы принять участие в подобном мероприятии т.е. побывать в "шкуре" очника по ту сторону пайл-апа под наблюдением судьи и зная что результат зависит только от него. Тогда участники вне РФ станут не источником очков а равноправным конкурентом. Также зачёт субъектов РФ выставивший определённое количество участников перерастёт в зачёт по странам (с учётом общего количества участников страны) и появится совершенно другой интерес к тесту. Таково моё мнение :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Открытом очно-заочном чемпионате России",

---

Цитата:

---

Сообщение от RL3QCQ

Абсолютно верно...

---

Эх ...и стар и млад.....А голову включить?
Это не возможно по нескольким причинам.
1.В чемпионате России могут участвовать только граждане России.
2.Без равноправного партнерства никто не поедет.
3.Комплекс "младшего брата" на основе "незалежности".На это не пойдут национальные федерации.

WRTC на просторах СНГ? Это возможно.Но есть маленький нюанс-это требует статуса и финансирования.Статус определяет ЕСКП.Финансирует государство.Ни у нас ни у соседей на это нет денег.Да и статус получит не просто...Так что это пока утопия.

Цитата:

---

Сообщение от UA9PM

А вот проведение чисто совместного чемпионата, когда все соберутся в одном месте, представляется проблематичным

---

Клон WRTC в микроформе.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Обменный вариант - это будет такая головная боль

---

Улучшая- упрощай!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Каждый пост анализируется, даже самый негативный.

---

А как же иначе?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Никто из Украины на звание «Чемпиона РФ» не претендует. О чем русским по белому написано в первом сообщении. Каждая страна-участница будет определять своего чемпиона.

---

Каковы правила игры- таковы и чемпионы. По околотку, на районе и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

анализировать некоторые посты, так можно сделать выводы и такие – не хотят, потому что опасаются, ведь наши (или казахи, или белорусы ) могут и лучше выступить.

---

" Напугал козла капустой"

Добавлено через 15 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

И понятно желание контестеров обоих стран объединится

---

Международных тэстов уже не хватает! Объединённая группировка сил СНГ против ещё каких-то сил...

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

а об "Открытом очно-заочном чемпионате России",

---

И я об этом заклинаю. Новый это тэст будет. А то- "Как бы нам что-то совместно?"

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Это не возможно по нескольким причинам.

---

И далее...
Конечно, Пётр! Как уложить квалификационность в эти мечты? к примеру..
А всё это "ассорти" не что иное ,как рождение другого тэста , в принципе.
Есть отработанные критерии для ОЗЧР. Зачем что-то сюда примешивать? Давайте под этим зудом и на главные тэсты замахнёмся. Посмеёмся, что ответят в WW&WPX комитетах

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Так что это пока утопия.

---

Желаю не утонуть адептам идеи!

ДОМОДЕДОВО ПРОШЛО .
Судя по всему - успешно , без потерь со стороны личного состава .
Когда будет ОБЪЕДИНЁННЫЙ ТЕСТ ? Огласите ДАТУ и положение . Если их нет , то - КТО конкретно этим занимается сейчас ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

ДОМОДЕДОВО ПРОШЛО .
Судя по всему - успешно , без потерь со стороны личного состава .
Когда будет ОБЪЕДИНЁННЫЙ ТЕСТ ? Огласите ДАТУ и положение . Если их нет , то - КТО конкретно этим занимается сейчас ?

---

А что на Украине уже сентябрь? Или дожди идут, что сентябрем навеяло?

:)
М-да .... Торможу ..... В смысле - ускоряюсь ..... Не судите строго - так хочется верить в СКАЗКУ !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

:)
М-да .... Торможу ..... В смысле - ускоряюсь ..... Не судите строго - так хочется верить в СКАЗКУ !

---

Игорь, а тебе оно зачем? :)

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

а тебе оно зачем?

---

Ну я же не совсем конченый ... Если МОЕГО позывного сейчас вы в тестах не слышите - это же не значит , что я в это время " картофелеводю " .
А конкретно по ЭТОМУ мероприятию : во-первых - интересно . Во-вторых - жизнь забавная штука , Роман , глядишь , опять вираж сделает и Я осознаю и ... Разряды мне не нужны , а вот сам процесс всегда интересовал и интересует . И мои высказывания , надеюсь , воспринимают не как " Баба Яга - Против " , а высказывания того , кто , поверь , кой-чего за 35 лет перевидел/переслышал ...

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Игорь,внимательней читай саму идею: обьединить это значит в одно и то же время, по одному и тому же положению. Украинские очники будут у себя, российские тоже.
Речь идет об увеличении активности. Заодно и мы у себя выявим сильнейших. Делая свои чисто украинские ОЗЧУ мы не наберем столько заочников, чтоб интересно было. А так и соседям подымем активность на пару тройку сотен участников и сами проведем ОЗЧ

---

Оказалось, не всё так печально - 38 человеко-позиций на ОЗЧУ заявлено.
И очень даже не плохо, что в один день с IARU HF Field Day ! Но "по полной" в IARU FD вряд-ли кто будет работать .. время на антенны, и 3 позывных - "родной" и два по ходу ОЗЧУ.