Сроки отправления отчётов за Кубки и Чемпионаты России

Уважаемые участники соревнований Кубков и Чемпионатов Российской Федерации!
Предлагаю проголосовать за сокращение сроков приёма отчётов, судейскими коллегиями!
Отчёты которые пойдут в зачёт - 5 дней
Для контроля - 10 дней
Считаю, что сокращение сроков приёма отчётов, приведёт к быстрому судейству Кубков и Чемпионатов РФ.
В случае положительного ответа от Вас, на съезде Союза Радиолюбителей России, который пройдёт в апреле 2013-го года, председатель регионального отделения СРР от Иркутской области, предложит этот вариант на рассмотрение спортивному комитету СРР.

Валера, я думаю, что это не совсем так. Сокращение срока приема отчетов на 5 дней, может сократить срок судейства на те же самые 5 дней. Учитывая то, что сейчас, зачастую мы видим официальные результаты через полгода и более - эти 5 дней являются несущественной величиной. Поэтому для сокращения сроков судейства, необходимо видимо предпринимать другие действия. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Валера, я думаю, что это не совсем так.

---

Привет, Борисович!
Голосование покажет! Эта тема назревала давно!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Сокращение срока приема отчетов на 5 дней, может сократить срок судейства на те же самые 5 дней.

---

Опубликование предварительных результатов судейскими коллегиями, сократиться на 20-ть дней.

Тема сокращения сроков судейства, да, назрела давно. Но предложенный тобой способ не имеет прямого отношения к этой задаче.
Срок отправки конечно можно сократить, лично мне это особых затруднений не принесет. Хотя я бы предложил 7 дней в зачет, это позволит людям в спокойной обстановке оформить и отправить отчет в следующие выходные дни.

Добавлено через 2 минуты
А вот чек-логи, я бы срок подсократил - там народ не парится с оформлением отчетов и смысла ждать особого нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

приведёт к быстрому судейству Кубков и Чемпионатов РФ

---

И что это даст?

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Опубликование предварительных результатов судейскими коллегиями, сократиться на 20-ть дней

---

Может быть, а может нет. Не факт.
Моего пункта, "сократить в разумных пределах" в голосовалке нет. Поэтому не голосую.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Валера, я думаю, что это не совсем так. Сокращение срока приема отчетов на 5 дней, может сократить срок судейства на те же самые 5 дней. Учитывая то, что сейчас, зачастую мы видим официальные результаты через полгода и более - эти 5 дней являются несущественной величиной. Поэтому для сокращения сроков судейства, необходимо видимо предпринимать другие действия. ;)

---

В сроках выдачи готовых результатов "на гора" есть обе составляющие - как их видит UA0R (сроки приема отчетов), так и как считает Игорь - другие причины. Из этих других причин - три основные - 1) качество получаемых отчетов 2) выполнение требований к составлению итоговых результатов в формате, соответствующем требованиям ЕВСК 3) срок утверждения результатов со стороны руководства СРР.

Что касается первого, первый опыт использования для приема отчета web интерфейса позволяет улучшить качество отчетов, что например позволило "черновой вариант" результатов в ОЗЧР получить на следующий день после deadline. Поэтому возможно отказавшись от приема отчетов по e-mail. Можно 1-ю часть проблемы исключить полностью. Ответсвенность за качество отчетов будет 100% лежать на участниках.

Я думаю, что спорткомитет в ближайшее время и без решений съезда СРР сократит эти сроки, работа по этим вопросам ведется. Думаю, что скорее всего за ОЗЧР сроки уже будут скорректированы в этом году, а для всех других в следующем.

Цитата:

---

Сообщение от RA0WHE

И что это даст?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Опубликование предварительных результатов судейскими коллегиями, сократиться на 20-ть дней.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0WHE

Моего пункта, "сократить в разумных пределах" в голосовалке нет. Поэтому не голосую.

---

Пункта - "Сократить в разумных пределах" нет, по причине того, что у людей понятие "разумные пределы" абсолютно РАЗНОЕ!

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Отчёты которые пойдут в зачёт - 5 дней

---

Сейчас 99,9% участников данных соревнований для работы используют компьютерную технику. Для получения отчёта требуется времени не более минуты. Поэтому о каких 5-ти днях идёт речь?
Сутки на отправку отчёта и не более. Кто позже, того в "отчёт для контроля".
По идее должны подойти к моменту, когда отчёты будут у судей через несколько секунд после окончания соревнований. И естественно судейство будет проходить в течении нескольких часов.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Предлагаю проголосовать за сокращение сроков приёма отчётов

---

АЛЁ ИРКУТСКИЕ !
А я предлагаю довести до народа, что у нас с CQ-M, а то уже скоро май :ха-ха::ха-ха::ха-ха:
"Дембель в мае не горюй, май пришел а дембель ....АГА "(С):пока:

Сегодня беседовал с UA0SC, судейство закончено, все документы в Нске...
Я кстати не участвовал в договоренности о судействе CQ-M, поэтому могу ошибиться, но по моему официально тест должен быть передан с 2013 г?

Хороший пример, для коллег, голосующих за пункт - Оставить сроки приёма отчётов, прежними.
Очно-Заочный Чемпионат России.
Очные команды участников, в течении 15-ти минут после окончания соревнований сдают отчёты и аудиозаписи работы в соревнованиях на флэшке, судье на позиции. В течении часа приезжает Главная Спортивная Судейская Коллегия, забирает флэшку!
На следующее утро РЕЗУЛЬТАТЫ ГОТОВЫ!
Дальше, только оформление протокола и отправление результатов, на утверждение в министерство спорта РФ.

Если я в чём-то не прав, пусть меня поправит ГССК ОЗЧР-ов.

И ещё! Если упустить шанс, обсудить ПРОБЛЕМУ сроков судейства ГЛАВНЫХ РОССИЙСКИХ соревнований на съезде СРР, сроки судейства соревнований, останутся прежними.
Под лежачего прапорщика, коньяк не течёт (с). :)

Валера, а как быть с теми, кто не использует компьютер? Тема неоднократно поднималась, но все же, такие есть. Если за 10 дней можно найти возможность набить отчет и отправить, то за 5 дней это уже проблематично сделать. Да и 5 дней погоды никакой не сделают. Это если бы речь шла о сокращении сроков судейства на месяц-два, то другое дело...

Сроки-сроки... в таком случае голосуем и за сроки высылки дипломов и призов, чего уж там. В ногу со временем, так все сразу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Валера, а как быть с теми, кто не использует компьютер?

---

Помогать тем, у кого есть компьютер. Я ни разу никому не отказывал в набивке бумажных отчётов.
Кстати! Василий! Бумажные отчёты не принимаются судейскими коллегиями Кубков и Чемпионатов РФ.
Если МЫ ВСЕ, участвующие в соревнованиях, не будем уходить от бумажных отчётов (или помогать в их обработке), то опять-же:

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

сроки судейства соревнований, останутся прежними.

---

Добавлено через 39 секунд

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

Сроки-сроки... в таком случае голосуем и за сроки высылки дипломов и призов, чего уж там. В ногу со временем, так все сразу.

---

Извините, это СОВЕРШЕННО другая тема!

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Извините, это СОВЕРШЕННО другая тема!

---

Что значит другая тема? Обоснуй.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Очные команды участников, в течении 15-ти минут после окончания соревнований сдают отчёты и аудиозаписи работы в соревнованиях на флэшке

---

Валера, минут пять после окончания приходишь в норму, сбегаешь по...ть, и т.д.:) Попробуй сам по нормальному уложиться в 15 минут! Кому нужна такая спешка?:idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

Что значит другая тема? Обоснуй.

---

Прочитайте пожалуйста название темы! Про призы там нет ни слова. Если хотите поговорить про призы, откройте пожалуйста отдельную тему!

Или, ещё лучше, успеть пока у старшины ( судьи ) в руках спичка горит...:) :)

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Попробуй сам по нормальному уложиться в 15 минут!

---

Привет, Юрий!
На моих глазах в 2011-ом RX4W/UA4W, а в 2012-ом UA3DPX/UA4FER так и сделали!
15-ть минут, и флэшка у меня в руках!

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Я ни разу никому не отказывал в набивке бумажных отчётов.

---

Мне тоже приходится часто помогать. Но раз ты призываешь сократить сроки, придется нам сильно постараться, что бы успеть вовремя отправить отчет, учитывая то, что несколько дней уходит только на то, что бы заполучить бумажный лог от участника.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Кстати! Василий! Бумажные отчёты не принимаются судейскими коллегиями Кубков и Чемпионатов РФ.
Если МЫ ВСЕ, участвующие в соревнованиях, не будем уходить от бумажных отчётов

---

А это тут при чем? Никто не говорит о возможном возвращении бумажных отчетов. Если иметь в виду соревнования, в которых они до сих пор принимаются, то это действительно увеличивает срок судейства на 1-2 месяца. А здесь речь идет только о том, что бы выйграть 5 дней.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Мне тоже приходится часто помогать. Но раз ты призываешь сократить сроки, придется нам сильно постараться, что бы успеть вовремя отправить отчет, учитывая то, что несколько дней уходит только на то, что бы заполучить бумажный лог от участника.

---

Я, согласен сильно постараться!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Если иметь в виду соревнования, в которых они до сих пор имеют место быть, то это действительно увеличивает срок судейства на 1-2 месяца.

---

Василий! Здесь речь ТОЛЬКО о Кубках и Чемпионатах России!:)

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

А здесь речь идет только о том, что бы выйграть 5 дней.

---

Ещё раз!:) Сейчас срок приёма отчётов для контроля - 30 ДНЕЙ!
Предложение - Сделать 10 дней!
30-10=20 дней
Предварительные результаты соревнований будут опубликованы на 20 дней раньше!

Действительно, что может изменить сроки судейства, правильно обозначил Олег:

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

1) качество получаемых отчетов 2) выполнение требований к составлению итоговых результатов в формате, соответствующем требованиям ЕВСК 3) срок утверждения результатов со стороны руководства СРР.

---

Я бы еще сюда добавил ответственность судейской коллегии.


Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Ещё раз! Сейчас срок приёма отчётов для контроля - 30 ДНЕЙ!
Предложение - Сделать 10 дней!
30-10=20 дней
Предварительные результаты соревнований, будут опубликованы на 20 дней раньше!

---

Что то я не догоняю..
Выдержка из положения:
9.3. ГССК принимает в зачет только те отчеты, которые будут получены в течение десяти суток с момента окончания спортивных соревнований. Отчеты, полученные по истечении 10-дневного срока, но не позднее 30 суток после окончания спортивных соревнований, принимаются только для контроля. Отчеты, полученные позднее 30 суток, не принимаются. Крайний срок приема отчетов в зачет: 16 января 2013 г., 09:59 UTC.
А ты призываешь к тому, что бы:

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Предлагаю проголосовать за сокращение сроков приёма отчётов, судейскими коллегиями!
Отчёты которые пойдут в зачёт - 5 дней
Для контроля - 10 дней

---

10 - 5 = 5 Друже, где ты 20 дней то откапал? :)

Если ты говоришь о результатах, то при чем здесь срок отправки отчетов для контроля? Их можно включить в таблицу в самый последний момент. Судейство то проходит среди тех, что пойдут в зачет, а не среди тех отчетов, что высланы для контроля.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

но не позднее 30 суток после окончания спортивных соревнований, принимаются только для контроля.

---

Камень преткновения!!!:)
Василий! Сейчас 30-ть дней, сделать 10-ть......30-10=20....Предварительные результаты соревнований, будут опубликованы на 20 дней раньше!
Так понятно?:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Так понятно?

---

Нет, не понятно. Прочти мой предыдущий пост до конца.

Я лично против сокращения срока отправки отчётов.
Вот если бы ты предложил проголосовать за судейство в реальном времени, с трансляцией в интернет и телевидение в Очно-Заочных Чемпионатах России. А после опробования на Очных, внедрение этой систему и в заочные Кубки и Чемпионаты.
Я бы проголосовал за такое предложение одобрительно.:)

UA5C Alexandr

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Хороший пример, для коллег, голосующих за пункт - Оставить сроки приёма отчётов, прежними.
Очно-Заочный Чемпионат России.
Очные команды участников, в течении 15-ти минут после окончания соревнований сдают отчёты и аудиозаписи работы в соревнованиях на флэшке, судье на позиции. В течении часа приезжает Главная Спортивная Судейская Коллегия, забирает флэшку!
На следующее утро РЕЗУЛЬТАТЫ ГОТОВЫ!
Дальше, только оформление протокола и отправление результатов, на утверждение в министерство спорта РФ.

Если я в чём-то не прав, пусть меня поправит ГССК ОЗЧР-ов.

И ещё! Если упустить шанс, обсудить ПРОБЛЕМУ сроков судейства ГЛАВНЫХ РОССИЙСКИХ соревнований на съезде СРР, сроки судейства соревнований, останутся прежними.
Под лежачего прапорщика, коньяк не течёт (с). :)

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Если ты говоришь о результатах, то при чем здесь срок отправки отчетов для контроля? Их можно включить в таблицу в самый последний момент. Судейство то проходит среди тех, что пойдут в зачет, а не среди тех отчетов, что высланы для контроля.

---

Василий! Ты не прав!
Очень надеюсь, что скоро в этой теме появятся UA9PM и RA3TT, которые внесут ясность в обсуждение темы!

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Василий! Ты не прав

---

Если ты хочешь сказать, что для объявления предварительных результатов судейская коллегия дожидается всех отчетов, в том числе и для контроля, объясни, зачем делать две даты? Если так рассуждать, тогда надо для всех делать один срок отправки отчета - не позднее 10-и дней.
Лично мне все равно, какой срок отправки отчета, потому что я хорошо пользуюсь компьютером и у меня почти всегда под рукой есть интернет. Я отстаиваю точку зрения тех, у кого этих возможностей нет. Причины могут быть разные. Поставь себя на их место. Вроде и результат можешь не плохой показать, и мастер спорта, а в соревнованиях не можешь участвовать. И я теперь буду вынужден отказать этому человеку набить отчет, так как просто не успею это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от RA1ZZ

Я отстаиваю точку зрения, у кого этих возможностей нет. Причины могут быть разные. Поставь себя на их место. Вроде и результат можешь не плохой показать, и мастер спорта, а в соревнованиях не можешь участвовать.

---

Василий! Это не сопоставимые вещи, во всяком случае для меня (обработавшего несколько десятков бумажных отчётов):)

Добавлено через 8 минут
Такое ощущение, что не все понимают смысл ТЕМЫ!:)
Путая понятия - Итоги соревнований, в которых есть протокол, утверждённый в СРР и министерстве спорта РФ, с - Предварительными результатами, которые могут публиковать ГССК Кубков и Чемпионатов РФ!!!!!
Предварительные и окончательные результаты отличаются тем, что после прослушивания аудиозаписей претендентов на 1-6-ые места, ГССК снижает занятое место в связи с плохой аудиозаписью, или дисквалифицирует ЖУЛИКОВ!
Вот в этом контексте, я как раз и думаю о простом народе, а не о ЖУЛИКАХ!!!

Здравствуйте, друзья!
Выскажу своё мнение (которое, возможно, кому-то покажется ошибочным) по обсуждаемому вопросу.
Большинство участников соревнований хочет увидеть окончательный результат как можно скорее, НО значительно меньшее их (участников) число представляет в судейскую коллегию правильно оформленные отчёты.
Безусловно, работа, которую сделал и продолжает делать Олег UA9QCQ, существенно облегчила жизнь судейской коллегии. Но, всё равно, у судей остаётся достаточно ручной работы. Многие спортсмены по-прежнему не понимают (это видно, в частности, по периодически вспыхивающим на эту тему дискуссиям) чем обусловлены формальные требования по оформлению отчётов. Приведу простейший пример-объяснение. Образцы шапок отчётов имеются на официальном сайте организатора. В этих образцах, в частности, показано правильное заполнение строки OPERATORS: Иванов, Иван, Иванович,
Данные этой строки используются при формировании протоколов и итоговых таблиц. И если нет единообразия, и, к примеру, перед отчеством после предыдущей запятой нет пробела, то судье придётся вводить его вручную. Сюда же можно отнести строки типа: иванов, иван, иванович; ИВАНОВ, ИВАН, ИВАНОВИЧ и даже Ivanov, Ivan, Ivanovich. Кроме того некоторые контест логгеры выдают отчёты c кодировкой, читаемой средствами Window, например, так: OPERATORS: Владимиаовиз, Алекбеев, Алекбанда (взято из реального отчёта). Тут уже судье приходится лезть в Callbook'и :(
Вот вам и первая причина задержки появления результатов.
Теперь о сроках предоставления отчётов. Лично я за их сокращение. Особенно в части сроков приёма отчётов "для контроля". Предварительные результаты Кубков РФ этого года были готовы на следующий день после окончания приёма отчётов "к зачёту" А теперь ГССК ждёт истечения 30-ти дневного срока, потому что появление любого отчёта может изменить распределение мест (проверено практикой). По этой же причине бессмысленно сейчас делать итоговую таблицу, которую скорее всего надо будет изменять.
Теперь о длительности основного периода приёма отчётов. Во-первых, обратите внимание на проявившуюся в последнее время тенденцию к сокращению периода приема отчётов во многих международных соревнованиях. Во-вторых, 15 минут, конечно, маловато, но нескольких дней для формирования отчёта и его "фэйс-контроля", на мой взгляд, более чем достаточно. (Сам это делал много раз.) Конечно, если заниматься "шлифовкой" с использованием различных технических средств, то нескольких дней может и не хватить. "Бумагу" предлагаю не обсуждать.
И последнее. В заочных соревнованиях работа ГССК по обработке отчётов, получению результатов, оформлению соответствующих протоколов и таблиц и работа Организатора по подготовке, рассылке и вручению наград - немножко разные вещи. И делают их, чаще всего, разные люди.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Привет, Юрий!
На моих глазах в 2011-ом RX4W/UA4W, а в 2012-ом UA3DPX/UA4FER так и сделали!
15-ть минут, и флэшка у меня в руках!

---

Можно!Но никому не нужно! Во всём должна быть разумная достаточность.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

Василий! Это не сопоставимые вещи, во всяком случае для меня (обработавшего несколько десятков бумажных отчётов)

---

Я могу привести примеры. Лично знаю как минимум двоих.

Цитата:

---

Сообщение от RT9S

Но никому не нужно!

---

Юрий! Надеюсь мы-то с вами не будем общаться, фразами - Никому не нужно, или всем нужно...Есть РЕГЛАМЕНТ соревнований, который обязаны соблюдать участники соревнований
И никто их не спрашивает (в том числе и меня), хотят они соблюдать его, или не хотят!
Немножко отвлекусь от темы! Прошу прощения за офф-топ! К огромному сожалению, некоторые участники российских соревнований по радиосвязи на КВ, разбалованы (как дети) до нельзя..И абсолютно не считаются, ни с регламентом, ни с ГССК, ни со своими коллегами по соревнованиям!
Почему из-за раздолбайства единиц, должны страдать СРАЗУ ВСЕ участники соревнований???
Только после того, как раздолбаям перекроют кислород вседозволенности в формировании отчётов, у ГССК будет меньше проблем с ДЕТСКИМ головняком, взрослых дядичек, из-за которых конкретные ТОРМОЗА в формировании протокола!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AZ

Я лично против сокращения срока отправки отчётов.
Вот если бы ты предложил проголосовать за судейство в реальном времени, с трансляцией в интернет и телевидение в Очно-Заочных Чемпионатах России. А после опробования на Очных, внедрение этой систему и в заочные Кубки и Чемпионаты.
Я бы проголосовал за такое предложение одобрительно.

UA5C Alexandr

---

Хотелось бы конкретики! Что значит судейство в реальном времени? На ОЗЧР практически так оно и есть. Основное время уходит на ввод отчётов в судейскую программу. После ввода отчётов результат появляется в течении нескольких минут(менее пяти). И что, показывать как судья тыкает пальцами в клаву и перетаскивает файлы из одной папки в другую ... и так часов шесть - восемь. :-)
Возможен вариант показа этого процесса на WEB странице. Вводишь правильно свой отчёт, жмёшь кнопку и видишь после этого таблицу. Но всё равно придётся ждать, когда закончится срок приёма отчётов. Когда последний введёт. Только тогдаа надо чтобы всё вводили через WEB интерфейс. Народ (судя по тому, что присылают сейчас) к этому не готов. Очень много присылают отчёты по мылу и не до конца оформленные. Большая часть времени уходит на доведение отчёта до ума. Контест комитет направил в Президиум проект регламентов чемпионатов с изменением сроков приёма отчётов и отмене аудиозаписи. Так там срок высылки отчётов для претендентов на 10 ку и выполнение МС предложен 4 часа! Не будет времени вылизывать отчёт по аудиозаписи.

У нас был один реформатор - RQ9I, появился второй - РНОСА. Полагаю, что результат очевиден. :клево:

73's UA9OA

Добрый день!

Есть понимание того, что в Кубках и чемпионатах сроки нужно сокращать. Имея доступ к статистике поступления отчётов, могу предложить десять дней превратить в семь, а тридцать в пятнадцать. При этом мы можем потерять не более пяти отчётов.

Что может быть в итоге? В итоге можно получить предварительные результаты в виде полностью оформленных приложений к Протоколу (с группами, фамилиями, проставленным выполнением спортивных разрядов) через месяц - полтора.

Почему не на шестнадцатый день?

Во - первых, нужно слушать записи. Будут это записи при помощи SDR, или записи, присланные участником, принципиального значения не имеет. Но работу всех лидеров нужно прослушать.

Во - вторых, ГССК должна принять все принципиальные решения, потому что именно с момента публикации предварительных результатов исчисляется время для протестов, и протесты принимаются по всем решениям, принятым ГССК.

Как правильно оформить сокращение сроков? Очень просто: публикацией в Регламенте.

Идею сократить время приёма отчётов для претендентов на спортивные звания до нескольких часов поддерживаю.

Также поддерживаю идею предварительных заявок на участие в виде отчёта с одной лишь шапкой "Ермака". Загружать эти заявки можно в ту же систему, что и отчёты, в течение нескольких дней до последней минуты перед началом соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Добрый день! Есть понимание того, что в Кубках и чемпионатах сроки нужно сокращать.

---

Игорь, а ты можешь четко сформулировать ответ на вопрос - зачем это нужно?

73's UA9OA

Мне вот интересно, если есть сроки по отправке отчета для участников, то почему нет в регламентах соревнований КОНКРЕТНОЙ ДАТЫ окончательных итогов для судей?
5 дней для участников, 5 дней для судей. 5 дней на форсмажор. Итого через 15 дней итоги.
Нет итогов через 15 дней - тест вычеркивается из календаря, судей на мыло, etc. :-)

Александр Степанович, приветствую!

Исходя из "живой" статистики этого конкретного соревнования (а я только о конкретном соревновании речь веду) можно немного сократить срок приёма "в зачёт" и чуть больше - "для контроля". Цену такого сокращения я назвал. "Плюс" всего один - сокращение времени судейства на 15 дней.

30 или 45 дней - разница ощутимая.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

"Плюс" всего один - сокращение времени судейства на 15 дней.
30 или 45 дней - разница ощутимая.

---

Игорь Евгеньевич, Вы хотите сказать, что мы увидим итоги через 30 дней после проведения соревнований? Или через 45, как сейчас?

Мужики, не торопитесь жить. Я не спроста здесь изрек из-за угла - ТОГДА ГОЛОСУЕМ И ЗА СРОКИ ОТСЫЛКИ ДИПЛОМОВ И ПРИЗОВ.
Ну на две недели раньше отсудите и толку? Награды по году ждете! Зачем рубашку то рвать по поводу сокращением приема отчетов? Молодой написал, а Вы за ним повелись. За молодыми (перспективными) не угонишься...)

RA1ZZ de RV3DA

Василий, приветствую!

Я всегда стараюсь как можно точнее формулировать написанное. Я вёл речь конкретно о предварительных результатах. Далее десять дней на протесты. Если протестов нет, то в среднем две недели нужно ждать заседания Президиума СРР. И вот он уже утвердит итоги. Затем - публикация окончательных итогов (Протокол и приложения к нему) на сайте СРР.

Весь этот цикл по минимуму займёт чуть менее двух месяцев.

Более актуальным выглядит реальное сокращение сроков судейства.А 5-20 дней в одну или другую сторону практически ничего не изменят спустя полгода,а то и больше после проведения соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от RA3ZN

Мужики, не торопитесь жить. Я не спроста здесь изрек из-за угла - ТОГДА ГОЛОСУЕМ И ЗА СРОКИ ОТСЫЛКИ ДИПЛОМОВ И ПРИЗОВ.

---

+1.
Учредители теста/призов отчитываются перед общественностью за рассылку, после подведения итогов.
Итого: 5 дней для участников, 5 дней для судей, 5 дней на форсмажор, 5 дней на рассылку призов/дипломов/трофеев.
20 дней на всё + 10 дней выходные = 30 дней на всё!

Цитата:

---

Сообщение от RW9C

5 дней на рассылку призов/дипломов/трофеев.

---

Очень в стиле "эспрессо". А если медали/кубки/плакетки именные? Изготовление может затянуться, или нет возможности заказать в родном городе, пересылка по почте и прочие "особенности национальной почты"......5 дней-весьма и весьма маленький срок.........

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Очень в стиле "эспрессо". А если медали/кубки/плакетки именные? Изготовление может затянуться, или нет возможности заказать в родном городе, пересылка по почте и прочие "особенности национальной почты"......5 дней-весьма и весьма маленький срок.........

---

5 дней - не догма! Это как пример.

Я в том смысле, что если есть временные ограничения для участников теста в части высылки отчета, то почему участники теста не могут потребовать конкретных временных рамок от судей и учредителей призов?
25 дней на судейство, 15 дней на высылку трофеев. По мне дак это как само собой разумеющееся...

А то получается так: отработал и в лепешку расшибись, но предоставь отчет и запись работы в течении 5 дней. Иначе чеклог, или попросту чморят всем сообществом за невысылку отчета.

А вот если судьи тянут по два года, а учредители призов ваще xxx забили на отсылку оных - то вроде как бы всем похер...

Я тоже за "сокращение", но только потому, что мы называем контест - соревнованием.
Значит, это то, что спортсмен, сразу после контеста должен, оформить отчет , поправить свои ошибка, которые в реальном живом эфире не успел исправить, и отправить отчет судейской коллегии.
пусть это будет день, два, три...... ну 10 максимум.
А в реалии получается так:
1. не которые спортсмены сидят в засаде, подглядывая на cqcontecn.ru за своими соперниками, при этом сами не выкладывают свой отчет в онлайн.
2. после контеста начинают слушать свою запись, на выявление своих же ошибок
3. подглядывают на сайт UA9QCQ, где в реальном времени появляются позывные загруженные через ВЭБ интерфейс, и по этим позывным, начинают выискивать в своих логах уникальные позывные.

А это ДРУГИ мои уже не соревнования, а работа над ошибками......
Это взято из жизни, просто я реально "смотрю" за несколькими станциями, которые отсылают свой отчет, "прыгая в поезд в самый последний вагон"

Александр!

Именно поэтому считаю правильным регистрироваться на сайте и указывать свою группу до начала соревнований. Это всё очень просто: нужно отправить (загрузить) шапку отчёта без единой связи. Это будет предварительной заявкой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Именно поэтому считаю правильным регистрироваться на сайте и указывать свою группу до начала соревнований. Это всё очень просто: нужно отправить (загрузить) шапку отчёта без единой связи. Это будет предварительной заявкой.

---

Не знаю на сколько это технически возможно через веб сайт ua9qcq, но желательно, чтобы народ не смог видеть эти самые "шапки", до начала соревнований, а появлялись они уже в ходе теста. А так предложение отличное.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

А в реалии получается так:
1. не которые спортсмены сидят в засаде, подглядывая на cqcontecn.ru за своими соперниками, при этом сами не выкладывают свой отчет в онлайн.
2. после контеста начинают слушать свою запись, на выявление своих же ошибок
3. подглядывают на сайт UA9QCQ, где в реальном времени появляются позывные загруженные через ВЭБ интерфейс, и по этим позывным, начинают выискивать в своих логах уникальные позывные.

---

Всем привет!!! Саня, ты забыл добавить, тотальное прослушивание записи всего теста с эфира, каждую связь сверяют с логом и звуком, и мало того, получал на эл.почту сообщения с предложением откорректировать контрольные номера. Тут конечно пяти дней не хватит.

Ещё вариант, сроки не менять.
Но простимулировать быструю отправку отчёта.
Отправил в течении часа получи бонус добавочные 1000 очков.
А к примеру если отправил после каждого тура 2000 очков.

UA5C Alexandr

Цитата:

---

Сообщение от RW9C

5 дней - не догма! Это как пример.

Я в том смысле, что если есть временные ограничения для участников теста в части высылки отчета, то почему участники теста не могут потребовать конкретных временных рамок от судей и учредителей призов?
25 дней на судейство, 15 дней на высылку трофеев. По мне дак это как само собой разумеющееся...

А то получается так: отработал и в лепешку расшибись, но предоставь отчет и запись работы в течении 5 дней. Иначе чеклог, или попросту чморят всем сообществом за невысылку отчета.

А вот если судьи тянут по два года, а учредители призов ваще xxx забили на отсылку оных - то вроде как бы всем похер...

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AZ

Ещё вариант, сроки не менять.
Но простимулировать быструю отправку отчёта.
Отправил в течении часа получи бонус добавочные 1000 очков.
А к примеру если отправил после каждого тура 2000 очков.

---

Извините, Александр!
Но тема, явно не для шуток! К сожалению!

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

А это ДРУГИ мои уже не соревнования, а работа над ошибками......
Это взято из жизни, просто я реально "смотрю" за несколькими станциями, которые отсылают свой отчет, "прыгая в поезд в самый последний вагон"

---

Есть такая проблема. Особенно это я заметил когда решил для наглядности поставить "галочки" у тех кто выслал аудиозаписи. Галки эти я ставил в ручную, смотрел кто загрузил запись, потом смотрел в таблицах результатах, есть заявка, ставлю произнак. Но для большей части тех, кто загрузил запись, логов на тот момент не было, я просто записывал такие позывные на лист бумаги, а потом когда появлялись результаты (логи), то ставил эту галку и вычеркивал из списка. Список скажу вам оказался внушительным. Потом некоторые из них мне писали на e-mail. Типа того, отчет загрузили, а галки нет. Что я мог ответить, я на работе, листочек дома, вечером посмотрю - галку поставлю. Конечно же есть те кто загрузили записи и лог практически одновременно. Примером "честного отношения" могу с уверенность назвать Андрея RM3F/UA3DPX. Он практически всегда отправляет отчеты одним из первых. Я понимаю когда возникают технические проблемы разного рода, но в данном случае видно, что люди просто брали "паузу" на "подготовку" отчета.
Задаются вопросы и по поводу того, что вот некоторые правят логи смотря на список полученных логов. Я думаю, что путь борьбы с такими "умельцами" один - сокращение сроков приема.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

Я тоже за "сокращение", но только потому, что мы называем контест - соревнованием.
Значит, это то, что спортсмен, сразу после контеста должен, оформить отчет , поправить свои ошибка, которые в реальном живом эфире не успел исправить, и отправить отчет судейской коллегии.
пусть это будет день, два, три...... ну 10 максимум.
А в реалии получается так:
1. не которые спортсмены сидят в засаде, подглядывая на cqcontecn.ru за своими соперниками, при этом сами не выкладывают свой отчет в онлайн.
2. после контеста начинают слушать свою запись, на выявление своих же ошибок
3. подглядывают на сайт UA9QCQ, где в реальном времени появляются позывные загруженные через ВЭБ интерфейс, и по этим позывным, начинают выискивать в своих логах уникальные позывные.

А это ДРУГИ мои уже не соревнования,

---

Вот ты же сам отвечаешь на вопрос .
И не только по этим пунктам , есть масса других нюансов .
Поэтому заочные соревнования на КВ и УКВ могут считаться контестами-соревнованиями-тренировками , но за них нельзя присваивать спортивные звания . :(

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

но за них нельзя присваивать спортивные звания

---

Ну ну, :) ЭТИ ПЕРМСКИЕ опять отжигают!
а я считаю, сидеть-ковыряться в носу и двигать фигурки по доске, за это тоже нельзя присваивать звания.....
Но у меня не кто и не спросит......
Кучерявый если тебе все NASTOPIZDELO сиди и слушай :ха-ха:
ЗЫ.... у Зарубы была бухгалтер , она всегда говорила " не можешь любить - сиди дружи" :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RW9C

Я в том смысле, что если есть временные ограничения для участников теста в части высылки отчета, то почему участники теста не могут потребовать конкретных временных рамок от судей и учредителей призов?
25 дней на судейство, 15 дней на высылку трофеев. По мне дак это как само собой разумеющееся...

---

Отлично. Cтартовый взнос 1000 рублей с участника, и тогда ставьте свои условия по высылке призов и срокам судейства.

Цитата:

---

Сообщение от RO9O

ЗЫ.... у Зарубы была бухгалтер , она всегда говорила " не можешь любить - сиди дружи"

---

Саня! Карифанчелло!:)
Про бюстгалтеров пообщаемся при личной встрече!:)
Вернёмся к обсуждению насущной темы! Согласен?:):):)

Неделя на отправку отчета в зачет это вполне разумный срок. Кстати он же вполне разумен и для отчетов чек-лог. На их формирование и отправку нужно ничуть не больше времени. Почему неделя? Что бы не создавать не нужной суеты. Я думаю, что тема махинаций и проверок отчетов по записи излишне раздута. Те кто работает в первой десятке-двадцатке работают, как правило достаточно качественно. Я лично у себя, обычно обнаруживаю совсем мало ошибок и слушать всю запись после теста, ну просто не охота. Элементарная же проверка отчета после теста, не запрещена правилами, более того я рассматриваю ее как выражение уважительного отношения к тесту и к моим соперникам. НО, повторюсь еще раз, только сокращение срока отправки отчетов это малая часть того, что необходимо сделать. Я думаю, сокращать и регламентировать необходимо и срок обработки судейской коллегией. Кроме того, мы постоянно видим крайне затянутые сроки утверждения протоколов Президиумом - без всякого разумного объяснения. А вопрос рассылки наград уже и обсуждать то стало не приличным...
Вместо решения этих вопросов, зачем то предлагается сделать 4 часа в Чемпионатах. Я не очень ( честно ) понимаю, какой положительный эффект это даст - точнее говоря совсем не понимаю. Т.е. если в моей деревне провайдер интернет в это время работает, я в десятке, если нет то я в ж...е. В чем фишка?

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Поэтому заочные соревнования на КВ и УКВ могут считаться контестами-соревнованиями-тренировками , но за них нельзя присваивать спортивные звания

---

А как всех желающих очно поучаствовать собрать в одном месте? Этак человек 300? Проезд, проживание, обеспечение всех равными условиями, судей одних сколько надо.......

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

обеспечение всех равными условиями,

---

Дорогой Станислав !
Вы же сами и ответили - являеться ли заочная радиосвязь на кв и укв спортом .
Какие ещё спортивные соревнования проводяться в заочном виде ? :(

2 RO9O - Кудрявый ! Даже любимие твои шахматы - и то ближе к спорту , так как
есть два соревнующихся "спортсмена" у одной доски в одно и тоже время .
А вообще-то не бери в голову .... только вперёд к победам !!
Я за тебя "болею".

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Дорогой Станислав !
Вы же сами и ответили - являеться ли заочная радиосвязь на кв и укв спортом .
Какие ещё спортивные соревнования проводяться в заочном виде ?

---

Таким образом, радиоспорт в очной его форме, увы, привилегия избранных (обеспеченных)..... "мне ж забота-ждать Федота, и глядеть на календарь" (с).
Насколько понимаю, для участия в ОЗЧ требуется соблюдение определенного ценза-наличие разряда не ниже N-нного, его как выполнить тогда? Без упрека перед собственной совестью и потери авторитета из-за сомнений у коллег? Начать устраивать повальные очные тест-контроли на уровне областей?

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Таким образом, радиоспорт в очной его форме, увы, привилегия избранных (обеспеченных).....

---

Привет, Станислав!
Не обязательно привилегия избранных, скорее близко-расположенных команд участниц к месту проведения ОЗЧР.
Смело можно сказать, что решающим фактором для ОЗЧР является его географическая сопоставляющая. Например, проведя эти соревнования в Новосибирской области, мы увидим, что будет по две команды из Новосибирской, Кемеровской, Иркутской областей, Красноярского края и т.д., то есть много сибиряков. НО! В таком случае, будет две-три команды с Западной части России и Урала.
Сейчас мы видим обратную картину. В 2011-ом году сибиряков в Нижегородской области вообще не было, в 2012-ом приехала сборная Новосибирской области.

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Насколько понимаю, для участия в ОЗЧ требуется соблюдение определенного ценза-наличие разряда не ниже N-нного, его как выполнить тогда? Без упрека перед собственной совестью и потери авторитета из-за сомнений у коллег?

---

Да! Для участия в ОЗЧР, необходим разряд не ниже первого.
Первый разряд сложнее не выполнить, чем выполнить:)
В любом случае, кто ХОЧЕТ, всё равно примет участие в ОЗЧР:)
Немножечко отошли от темы, в офф-топ. Надеюсь, что к апрелю количество проголосовавших в опросе увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3DA

Именно поэтому считаю правильным регистрироваться на сайте и указывать свою группу до начала соревнований. Это всё очень просто: нужно отправить (загрузить) шапку отчёта без единой связи. Это будет предварительной заявкой.

---

Добавлю малость
Доступной страницу сделать после окончания срока приемки аудио и отчетов претендующих на призовые места.Также сделать блокировку для претендующих, на повторную заливку отчета по окончанию этого срока.

Цитата:

---

Сообщение от RA0R

В 2011-ом году сибиряков в Нижегородской области вообще не было

---

ЗВИНЯЙТЕ ШО НЕ В ТЕМУ
Ну в 2011 году Новосибирская команда не выступала по уважительной причине, МЫ с Русланом UA9ONJ, практически в одно и тоже время РОЖАЛИ, этому поспособствовало участие в WRTC (так сроки показали):D
Ну в этом году наверное команд из Сибири наверное будет больше, по крайней мере есть намерение на участие команды ТОМСКИХ ПАЦАНОFF ui8i :p и Иркутские ЧЁТО ТАМ суетились ;)

to RO9O
Насчет поездки на ОЗЧР команды от нас, ни разговоров ни планов я лично не слышал и не видел.Валера или может еще кто и съездят, а команда - сомневаюсь. У меня дел не впроворот, у SC то же вроде все забито. Молодежь может и хочет, но денег и времени надо много затратить, а есть ли они у них? Что бы команда могла полноценно выступить, нужно железа на 250-300 тыс., на проезд команды тысяч 70-100, ну и тренироваться надо заранее иначе все коту под хвост. Так, что сумлеваюсь я пока... :idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

сделать блокировку для претендующих, на повторную заливку отчета по окончанию этого срока.

---

Она уже есть. По окончании этого срока отчёт может быть загружен только как CHECKLOG.

Цитата:

---

Сообщение от RZ0SR

Валера или может еще кто и съездят, а команда - сомневаюсь.

---

Привет, Борисович!
В этом году, и у меня не получится посетить ОЗЧР(семейная жизнь, берёт своё:) ).
По поводу команды - Даже если ДОСААФ оплатит проезд до места проведения ОЗЧР, даже если будет железо, без тренировок ехать бессмысленно. Занять 14-ое или 15-ое место, из 16-ти команд мы всегда успеем:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3TT

Она уже есть.

---

Николай,приветствую!
Имеено после загрузки претиндующих на призовые места?

Цитата:

---

Сообщение от RA3SI

Имеено после загрузки претиндующих на призовые места?

---

Уточняю. Для загрузки отчётов участников, претендующих на попадание в зачёт даётся 10 дней. По окончании этого срока, какая бы зачётная категория ни была указана в отчёте, любой отчёт будет загружен как CHECKLOG. Претендующие на первые 6 мест должны в течение суток загрузить аудиозапись своей работы, соответствующую требованиям Регламента.
Кроме этого здесь обсуждается процедура предварительных заявок. Лично я (и уже давно) выступаю за подачу предварительных заявок. Объём обязательных сведений, которые должны быть в неё включены требует отдельного обсуждения. Для претендующих на высокие места я бы включил сведения о реальном расположении радиостанции во время соревнования (точный адрес, если радиостанция будет располагаться в населённом пункте, или географические координаты, если радиостанция находится "в поле"), позволяющие, в случае необходимости, найти радиостанцию во время соревнования. Плюс к этому - заявление о согласии на беспрепятственный доступ лиц, официально уполномоченных ГССК на радиостанцию во время соревнования. В случае отказа - снятие с зачёта. Сроки подачи предварительных заявок можно обсуждать, но это, конечно, не должна быть последняя минута перед соревнованием. Заявка может быть подана однократно. Публикация заявок - после начала соревнования.
Мне это видится как-то так.

Для сингл-опов предварительная регистрация особых трудностей, как я понимаю, не вызовет. Не припомню, что бы постоянные HP-шники, зявлялись в LP ради левых бранзулеток... :D Вот мульти-опы, там есть вопрос конечно...;)
Допуск контролеров на станцию во время теста, более серьезный. Здесь видимо начинать надо с регламента по самому контролеру и его правам и обязанностям ( если конечно будет принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение о учреждении такого участника соревнований ). Для примера, контролер НЕ МОЖЕТ прибыть во время соревнований, т.к. участник в это время уже занят и не имеет возможности общаться с контролером - встречать, провожать, давать пояснения и т.д. ). Если же контролер не прибыл ДО соревнований, то КТО помешает Коминтернам включить все и всех, что у них есть ? Ведь наличие технических специалистов получающих зарплату там - весьма вероятно... :ха-ха: