Вид для печати
Приветствую всех!
Есть идея - отработать суточный тест в АД мониторе. Это такой прибор - который в автоматическом режиме измеряет артериальное давление и пульс и потом все это выводит на компьютер - строит суточные графики.
Посмотрим - что с организмом твориться во время пайлапа...
Такое было?
а приборы ,где будут раздавать?:s10:Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Скорее всего в аптеке и в обмен на деньги.Цитата:
Сообщение от RK3ANL
Бесплатно дают. Возможно, когда Вы придёте в поликлинику "для опытов", Вам могут назначит Холтеровский мониторинг (кажется, так называется) - ставят датчики на тело, приборчик с батарейками на пояс и сутки в этом самом ходишь и спишь, и ешь, и т.д. - периодически автоматом измеряется давление и сердечные ритмы. Надо только подгадать это к нужному тесту. Hi!Цитата:
Сообщение от RK3ANL
То что Hi! - это точно. Люди за этими приборами под запись и по времени приходят.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я врач, и считаю такой мониторинг во время контеста "филькиной грамотой". Ну поднимется давление в погоне за мультом и пульс участится. И что? Одно дело когда 30 лет и после 36 часов контеста умираеш или в 50 лет еще можна 36 часов отсидеть. Все это индивидуально от состояния общего. При нормальном питании и здоровом способе жизни можна соревноватся.
А выдержишь ? Или с перерывами.
Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Было. В 1976 году.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Практического смысла - никакого. Тогда (в 1976) весь смысл заключался в отработке идеи, хотя все уже проверено было в Звездном. Но не было их ресурсов. Ну, побаловались. А куда прицепить в практику? Нет аналогов подобной деятельности, перебрали тогда на кафедре физиологии все, влоть до армейских вариантов. Тупиковая работа.
Научной ценности в единичном эксперименте - тоже никакой. Нужны серии, разные возрастные группы и т.д. Это если делать какие-то выводы и рекомендации. Случаются сумашедшие спонсоры, готовые финансировать вот такое. М-м-м-м-м... Лимон на шек на Канарах, лимон на медоборудование, зарплата, компы... Ну, лимонов за 5-6 зелени в год... Красота! ХочУ!
Давай найдем более серьезного кандидатата для опытов.Цитата:
Сообщение от UA5F
Мое личное мнение, что суточные тесты для участника - это невосполнимый вред здоровью. Как бы это доказать организаторам?
Почему нельзя укладываться в рамки рабочего времени, расчитанного с учетом требований санитарных (или каких то норм) и делать зачетное время не более 12 часов?
Для одного оператора лучше не более 8 часов, для коллективов 8 умноженное на количество операторов.
Игорь, про вред понятно, Только в других видах спорта это не вред? Отсюда организаторам ничего доказывать не надо.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
По второму вопросу: Как выбрать время проведения соревнований (8-12 часов), так чтобы были все участники были довольны, учитывая часовые пояса?
Для местечковых тестов это реально, но вот даже для чемпионата Азиатской части России это очень трудно и практически не возможно, всё равно кто-то будет в плюсе.
Полностью согласен. Бег на марафонскую дистанцию вообще для многих - самоубийство.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Никто ведь не предлагает всем бежать 42 км . Каждый должен понимать сам что вредно для его здоровья.
"Скорая помощь". Вечерний вызов "выс. АД", ничего более - ни возраста, ни пола. Приехав по адресу, я обнаружил приличную комнату в общежитии, неплохой ремонт и приятного вида женщину лет сорока пяти, лежащую на диване.
Жалуется на резкий подъём давления, все сопутствующие ему симптомы. Тонометр показал 140/100, при обычных, по её словам, 110/70. Высоковато. Пока я копался в укладке, разыскивая анаприлин, поинтересовался:
- А с чем вы связываете это состояние?
- Да я в "Сталкера" играла, на аномалии навернулась, - раздаётся в ответ. - За артефактом сразу полезла, а болт не кинула. И не сохранилась перед этим.
У меня - парез языкоглотательного нерва. Женщина на вид - почтенная мать семейства, способная даже коня на скаку затащить в горящую избу, но никак не сидящая часами за компьютером.
- Э-э-э... А что за артефакт там был? Часом, не "Ломоть мяса"?
- Ой, а вы тоже играете? - искренне удивилась женщина. - Да, он и был, ещё "Морской ёж", "Мамины бусы"!
- А костюм? Не Янтаря ли взяли?
- Нет, я его как раз перед этим продала. Мне один сталкер в баре рассказал про сейф на Дикой территории, там лежит костюм... э-э-э...
- СЕВА, - подсказал я.
- Да, точно. Он хороший, в нём даже в аномалиях сразу не убивают.
- А что у вас за оружие? - интересуюсь я, повторно разматывая манжету тонометра. - Винторез небось?
- Да ну его, - кривится женщина. - Неудобный он какой-то, ещё и целиться надо. Я купила "Грозу", она очередями стреляет. И вот всё-таки так глупо погибла.
- А где погибли-то?
- На Военных складах. Там вертолёт разбитый лежит, вокруг сплошные аномалии. Я артефакт увидела, туда полезла. Меня "каруселью" и разорвало. И, самое главное, не хватило ума сохраниться! Что же теперь, блин, сначала начинать?
- Не надо сначала, - успокаиваю я, надев на руку манжету и вставив фонендоскоп в уши. - При переходе на каждую следующую локацию срабатывает автоматическое сохранение. Запускайте его и играйте с начала этой локации, а не с начала игры.
- Правда? - расцветает лицом женщина. - Значит, всё сохранилось?
- Всё, - уверяю я её, косясь на шкалу тонометра. Давление - 115/80. - Вы как себя сейчас чувствуете?
- Знаете, а получше! - удивилась пациентка. - С вами вот поговорила - и как камень с души упал, когда вы про автосохранение рассказали. Доктор, а можно мне ещё сегодня поиграть?.. Ну, хоть полчасика?..
Рассказал: Топик
Надеюсь, в тему :s7:
У нас в дельтапланерном клубе одна очень перспективная и активная спортсменка, участвующая в международных дельтапланерных соревнованиях стала недавно применять кардиомонитор и потом синхронизировать его данные с записью видео и трехмерным GPS трэком. Для чего? Во время длительного полета (несколько часов, как правило в соревнованиях) у спортсмена происходит некоторое "отупление", ухудшается принятие решений по выбору стратегии (лететь дальше искать поток, или набирать еще высоту итд). Так же меняется пульс во время сложных метеоусловий (жесткая термичка). Александра (так зовут пилотессу) просматривает такие сведенные треки после полетов и анализирует, как ее ошибки зависели от ее субъективного и приборно зафиксированного самочувствия и показаний пульса. Психофизический аспект очень важен в длительных соревнованиях и знание этапов, когда наиболее вероятны ошибки позволяет контролировать себя в эти моменты осознанно. Это снижает кол-во ошибок, дисциплинирует.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Я надеюсь, что этот пример поможет топик-стартеру. Нам проще, не надо ГПС ). Достаточно лога+ кардиосъемки+ возможно видео. Кстати в ютьюб попадаются уже видео (урезанные правда) с записями 24 ч контестов SSB. На них видно по темпу голоса, позе состояние оператора. Добавьте сюда кардио и анализируйте!
Да никак не надо выбирать. Все равно есть много других факторов, которые не позволят даже близко создать равные условия для радиоспортсменов.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Хорошо, пусть будет не время проведения соревнований 12 часов, а зачетное время.
EUHF например - это песня!!!
p.s. А допинги кто-то использует? Вроде это не запрещено.
Ну... Как сказать. Во-первых, писал не медик. Или плохой медик. Нет такого "языкоглотательного нерва", например. С игрой человек тоже плохо знаком. Янтарь - название остатков высохшего озера и долины вокруг него. Находится в западной части Зоны. Завод к северу от озера тоже называют «Янтарь». (с)Цитата:
Сообщение от UD3D
В общем... Лажа.
Еще раз по теме.
Я понимаю все - и желание не работать весь тест, и все остальное - как-нибудь в теме со всех сторон.
А вот методы... Ну ничего это не даст.
Ответы могу дать сразу.
Организаторы соревнований (1) - не нравится, не работай.
Организаторы соревнований (2) - организовывайте свой тест со своими условиями и делайте с ним что хотите.
Медики - доказательной базы вреда на основании приведенных данных недостаточно.
Допинг-комитет (вообще-то отсутствующий) - ничего не видел, ничего не слышал, ничего никому не скажу.
Кстати, по поводу допинга ругня в contest.ru у меня уже была. Один из ваших ответил (не дословно, но по сути) - хочу и использую. У меня есть свой врач и папа-академик. И нечего мне указывать. Врачу заплачу, если надо. :)
Вот это точно!Цитата:
Сообщение от RK4FM
Что бы сделать "анализ по Холтеру", очередь на 3(три) месяца в перёд.
Кстати, Холтер подразумевает только ЭКГ и больше ничего.Цитата:
Сообщение от UA9CCL
Холтеровское мониторирование обнаруживает стенокардию напряжения, вызваную гипоксией миокарда и нарушение сердечного ритма. АД там не меряется.
А зачем тогда нарукавник(как правильно?) каждые 5 минут воздухом накачивался?Цитата:
Сообщение от UT3XA
Факт!Цитата:
Сообщение от R9CD
А я до сего момента был убежден, что в тесте главным образом мониторится рейт, азимуты множителей, количество переходов и пр.:s7:Цитата:
Сообщение от UT3XA
У нас в команде по пулевой стрельбе был профессиональный медик, Юра Роос, не знаю как правильно звучит его амплуа по медицински, вроде как реаниматолог. В 40 лет сменил медицинский халат на милицейский китель, оставил кафедру в ТашМИ (КМН), но возглавил БНС (бюро несчастных случаев-аналог 911) при ГУВД. Проснулся в нем и спортивный азарт, а именно тяга к пулевой стрельбе. На определенном этапе медицинское прошлое стало сказываться, и он стал мониторить АД и пульс у членов команды на тренировках, перед рубежом на официальных соревнованиях и сразу после выполнения упражнения. Выяснилось, что команда у нас по результатам мониторинга делится условно на две категории по типу темпераментов "удавы"-(флегматики и меланхолики) и "хорьки" (сангвиники и холерики). У обоих групп во время тренировочного процесса АД и пульс особых отклонений не показывали, а вот на соревнованиях....... Удавы они и в стрельбе удавы-собранные внимательные, отрешенные от всего вокруг происходящего, сконцентрированные на выполнение задачи, у них АД и пульс были в норме до и сразу после стрельб, а вот спустя некоторое время (обстановка разрядилась) у них начинались проблемы со здоровьем, и им требовалось больше времени на восстановление и реабилитацию, но главный их козырь-стабильные показатели, достаточно высокие, но не абсолютно топовые. У хорьков все наоборот, резкие перепады АД и пульса, сердце буквально рвется из груди, показатели в стрельбе очень высокие, явные топ лидеры, но не стабильные, меньше переживают за происходящее и конечный результат, и быстрее готовы к новым баталиям. Благодаря анализу, главный тренер команды очень правильно распределил участников: удавы выступали только в командном зачете (выше престиж награды), а вот хорьки (и я в том числе) в основном в личных зачетах ( результат суммируется к общекомандному, но участник анонсируется и заявляется заранее как личник, и даже в случае провального выступления нельзя на его место перезаявить другого члена команды с более высоким показанным результатом). Юра Росс настоял, чтобы в тренерском штабе был свой штатный психолог, который мог бы оценить психологическое состояние каждого участника на этапе подготовки. И был такой человек, очаровательная девушка по имени Марина, которая не вмешиваясь, наблюдала со стороны не только за процессом тренировке, но и за поведением спортсмена при его общении с коллегами, выявляла общий эмоциональный настрой и психологический климат в команде. Так что вот такие дела, друзья спортсмены. Вот и сейчас убеждаюсь, что порой не "идет" тест, только из-за внутреннего настроя, где общая усталость, где жена гудит за спиной, или еще что.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Поделюсь своими наблюдениями.Мне 63 года,в 2008 перенес инфаркт миокарда,видимо не очень серьезный,т.к в реанимацию не положили и каждый день ходил на ночь домой(конечно без ведома врача),имеется силикоз-ну это проф.заболевание,хорошо хоть за это доплачивают к пенсии.:)Так в соревнованиях обычно сижу часов 10-13,если больше-начинаю замечать что самочуствие становится хуже,испытываю какой-то дискомфорт-бросаю работать в тесте.Для себя такое правило-тест должен быть в удовольствие,чего и всем советую.Для этого собственно и написал.Зачем перенапрягаться,себя насиловать?Ведь это же просто хобби.
Это факт.Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Я в 2010 2 инфаркта перенес на ногах а затем еще и в кардиоцентр влетел.
Так вот до этого мог работать сутки,после болезни пошла кривая вниз
Все меньше и меньше-сейчас нормально без перерыва выдерживаю максимум 4 часа.
Далее и давление в потолок ,боли. Мало того нарушается пульс.перебои ,завышение затем летит вниз.
-нужен перерыв минимум часа 2 -3 .
Такая картина была у моего товарища,Тоже проблемы с сердцем.
Приезжал незадолго до своей смерти.
Во время теста WW160 ему стало плохо,
друзья на скорой отправили в больницу-увы бесполезно.
Так что , дохтура-пусть говорят что хотят.
Жаль раньше непонимал.
Мало этого, так здесь еще писали и про допинг.
Мое мнение- тесты,тестами - а здоровье дороже.
Тесты будут и после того как мы уйдем в мир иной.
Суточное мониторирование ЭКГ — ВикипедияЦитата:
Сообщение от UA9CCL
Абсолютно точно!Цитата:
Сообщение от RY2S
"Не идёт" - это ещё хуже, чем "не стоИт"...
Есть совмещенный монитор - АД + ЭКГ - там и нарукавник и датчики пузо - простите на грудь.Цитата:
Сообщение от UA9CCL
Но на ЭКГ искать что-то не интересно. Это можно сделать до и после теста.
А разве запрещено использовать допинг в контестинге?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Каким документом?
Я не про наркоту.
Здравствуйте.
Я думаю не стоит требовать от организаторов сделать тест короче из-за того, что мое здоровье не позволяет отработать его полностью.
К счастью есть еще люди которые могут, а главное хотят отработать его полностью и серьезно.
Флаг(микрофон) им в руки и медали на шею.
Ну а я отработаю насколько мне позволит здоровье, аппаратура, антенны, семейные проблемы и далее по списку.
Да, наград я не получу, но получу удовольствие, получу хорошее настроение и что-то еще что не объяснить словами.
Ну единственно, может организаторам подумать о введении дополнительной подгруппы: для людей с "ограниченным" здоровьем.
А как отбирать в эту подгруппу, какой хай поднимется кто кого больнее.Никаких нервов/здоровья не хватит.
Так, что давайте получать удовольствие от процесса, а не от его обсуждения.
Я так не согласен. Если я дерусь - то я дерусь. Если нет - то тренеруюсь. Смысла тратить время и электроэнергию - и не иметь цели в соревнованиях - не вижу.Цитата:
Сообщение от RA3ST
Другое дело - у людей разные цели - быть первым, собрать связи для выполнения диплома, протестировать технику, себя, наконец, проверить....
Но пока я себе не объясню - зачем это надо - за дело браться не буду. Времени в этой жизний ой как мало... А набранной ответственности - ой как много...
Игорь, так никто и не требует соглашаться - сколько человеков, столько и мнений.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Драться я совсем не люблю. А объяснить себе можно тем, что хочу проверить аппаратуру, антенны да и себя любимого. Ну и конечно очки дать коллегам (в меру сил и возможностей).
Но тут наверное каждому свое.
А разве разрешено? Во всех видах спорта с допингом борятся и запрещают, а тут можно? Понятно, почему пытаются доказать некоторые, что это не спорт. Железная логика - раз не спорт, значит, можно все незаконное. Тогда почему же некоторые волосы рвут в одном месте, протестуя против завышения мощности, увеличения числа операторов, скиммеров и т.п.?Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Установка и работа АД монитора прошла по плану.
Ох, до чего же он достал в тесте. Реально тяжело с ним работать, особенно в SSB.
Монитор тарахтел каждые 15 мин днем и 30 мин ночью - надувая манжету, а потом измерял стравливая воздух.
Когда в SSB в это время приходилось отвечать, монитор поступал жестоко. На каждый звук моего голоса он останавилался и поддувал еще воздуха - ему видимо это не нравилось.
В момент, когда пайлап был особенно сильно я думал он просто руку оторвет. Я - Файв найн - он поддул, я - Мексика Алфа - он еще, а еще через несколько секунд надо было сказать QSL!
В общем отработал и я и монитор.
Сегодня жена принесет расшифровку, но предварительно позвонила - сказала, что все плохо - надо бросать это радио и пить таблетки - там есть измерения до 170/90.
Странно - я себя больным не чувствовал.
А стаканчик свежего, игристого, светлого, прохладного пивка в процессе, будет считаться допингом? Если да, то точно пора бросать контестинг :ха-ха:Цитата:
Сообщение от US2IZ
Когда-то, где-то в конце 80-х, основываясь на богатейшем опыте, коллектив UK5IAZ принял решение отказаться от спиртного перед и во время тестов. Последней каплей к этому решению был случай, когда один из перегрузившихся товарищей во время подготовки к Полевому Дню пошел и выключил дизель, а потом кидался на меня с топором.Цитата:
Сообщение от UN0LL
Но были и такие моменты. ;) Команда не пьет. Приехали на Полевой День, к нам заявились местные гости. Лапшу им вешали разнообразную под бутылек самогона (пили те, кто не должен был работать из команды, остальные - имитировали). Цель "лапши" - приехали пацаны развеяться, побухать. А потом вжарили в тесте. Обидели местных конкретно. ;)
Или (опять же ПД, но другой). Когда команда отработала после жуткой грозы с проливным дождем и перемоткой силового трансформатора прямо в поле, все свалились... За исключением двух технарей, обеспечивших работу что называется, кровью и потом. Эти двое вынули у меня из сумки бутылку армянского коньяка и потихоньку под наш храп ее приговорили. Но они ее заслужили!!!
P.S. Да, и относительно светлого пива. Не знаю, не помню, когда его пил. Не воспринимаю. Вот темное - другое дело!
Иногда, чтобы переключиться используюЦитата:
Сообщение от US2IZ
Вы поспрошайте у знакомых авиационных медиков про АД у экипажей бортов при штатном заходе и посадке.:)Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Давление у спортсменов во время соревнований "переваливает" за 200, так что если 170, то "халтурили"...
У меня был другой случай...Бежал ориентирование на ЧР.Почувствовал себя плохо, вторую половину дистанции бежал, как в "замедленном кино". На финише обратился к сотрудникам Скорой помощи, они померяли давление-80/50, но что делать не сказали(не знали, что посоветовать). Хорошо у нас в команде был Эдик Шутковский, какое-то отношение к медицине он имел. В общем, что-то он мне подсказал, так, что я до сих пор жив!
Прошедший RDXC я отработал полностью, конечно было тяжеловато, но после этого я выпил кружку чая с бутербродом и поехал на работу. Сейчас уже 60 часов, как я не сплю... Но вот принимаю"допинг" и пишу в форуме. Как буду чувствовать себя завтра не знаю, но после того, как два года отработал в контестах лёжа, сейчас всё в радость! И пешком пройти 5 километров тоже приятно, тем более скорость почти восстановилась.
В общем, как в старом анекдоте, про три периода жизни ...73!
Коллеги, а кофе может считаться допингом? А вот я ещё коньячок иногда в кофе добавляю. Это очень серьезное нарушение?Цитата:
Сообщение от US2IZ
Ну, если придираться, то кофеин очень похож на кокаин. Даже тесты, которые специфичны на кокаин, могут врать после чашки кофе.Цитата:
Сообщение от RX9CDR
А если не придираться, то конечно нет. Единственное - уже не раз говорил: не пейте эту гадость, называемую "растворимый кофе" - это сплошная химия с красителями и ароматизаторами. Кофе из кофеварки... Ну, это тоже не то. Хотя многим почему-то нравится. Меня же как приучили 45 лет назад в Гаграх к кофе, приготовленному в джезве, так я и не могу другой воспринимать. Сортов разных сейчас масса, выбор есть. Мы дома сейчас, например, пользуем "Принц Лебо", не потому, что он супер, а соотношение цены/качество.
Рекомендую прочитать статью в Википедии о кофеине - написано доступно. Поймете, почему все же нежелательно его применять в длинных контестах. :) Уж лучше чай.
Принцип там такой. Накачивается манжета до момента прекращения кровообращения в руке (заведомо выше вашего АД), затем давление постепенно сбрасывается до момента, когда прибор начинает чувствовать пульсации крови (это "систолик", верхнее давление), и до момента, когда эти пульсации пропадают (это диастолик - нижнее давление).Цитата:
Сообщение от RZ3BW
У прибора есть уставка по умолчанию максимального давления в манжете (скажем, 160мм рт.ст.). Прибор поддувал воздух, поскольку Ваше "верхнее" (систолик) давление было выше его уставки на тот момент, и он просто не мог замерить давление. По алгоритму, он подкачивал воздух и пробовал снова.
У нас доктора рекомендуют мерить давление утром, после подъема с постели. Если 140/90 и более, скорее всего у вас гипертония. Стоит посоветоваться с врачом.
Чувствуется американское влияние!Цитата:
Сообщение от N2HO
У нас такой термин не используется. Есть систолическое давление и диастолическое. Соответствует давлению в периферии в период систолы (сокращения) и диастолы (расслабления) сердечной мыщцы.
Уже говорил, что по одному измерению давления выставить какой-то диагноз невозможно. Да и не совсем верный с точки зрения клинической медицины термин - гипертоническая болезнь. Это лет 50 назад такой термин имел место быть. Сейчас кардиологов аж типает, когда кто-то так говорит, особенно среди медиков. Как нас, хирургов, типает, когда говорят - хронический аппендицит.
От на счет хр аппендицита я не согласен колега. У моих знакомых (два молодых парня) был хр аппендицит. Уже обеим удалили.
Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Это все что предлагалось в начале темы.
Прочитал полностью.
В какие только крайности тема не переходила .
Господа никто не предлагает введения дополнительных групп зачета,
тем более изменять положение тестов.
Основное -мониторинг состояния человека за период его работы в тесте.
Интересна будет полная расшифровка.
А то что с возрастом мы ..............
И рысаком до 100 лет никто из нас не будет.
Все очень просто -уступи дорогу молодым.
А сам - помоги своим участием .
Это только в нашем виде спорта мы можем дать доп. очки, мульты,
в других дисциплинах при достижении определенного возраста, состояния организма, просто списывают.
Так что давайте радоваться тому что есть .
P.S. Я тоже принял участи в RDXC ,трудно ли, легко ,какая разница.
Услышал многих друзей и знакомых - что радует.
Удовольствие получил выше крыши.
В душе мы все остаемся РЫСАКАМИ!
Мою жену передергивает всякий раз, когда в программе здоровье МАлышева (а она теперь вроде доктор мед. наук) говорит про "сахар в крови".Цитата:
Сообщение от US2IZ
Замечательный диагноз для зарабатывания денег на абсолютно здоровых больных с выполнением относительно не очень сложного оперативного пособия. С соблюдением антуража и умняком на лице - проходит на все 1000%. ;)Цитата:
Сообщение от UT3XA
Александр, я просто написал кириллицей эти слова systolic pressure и diastolic pressure, поскольку не знаю русские медицинские термины, в Союзе с медициной дела не имел, а здесь вот уже 20 лет как в госпитале работаю с мед. приборами. А насчет диагнозов - Вы правы, это дело докторов. Я так и написал - стоит посоветоваться с врачом.Цитата:
Сообщение от US2IZ
RA3SI. Николай, наш вид спорта немногим отличается от других! Касается всех честно участвующих. Точные данные не помню, но в яхтенном спорте в Олимпиадах, участвовали люди, чуть ли не под 70! Главное -состояние души! Спортсмен, он и в Африке спортсмен...
Кстати, отдельное спасибо за внучку! Мои сто ватт принимала без вопросов и переспросов, в отличие от многих молодёжных станций...Наш Человек! 73!
Да я без претензий, Георгий! ;) Врачебный сленг - это еще та тема!Цитата:
Сообщение от N2HO
Да, такое есть. Я не про то. У моего кума были трижды приступы аппендицита. Первый я за ним ездил за 100км, он сошел с автобуса ехал от меня. Говорил что чуть не катался от боли в правой половине живота, пока я на машине его забрал и привез к себе в больницу, то ли с перепугу, то ли само прошло. Второй такой приступ был у него в Норвегии. Там в протокол написано покапать, понаблюдать, если что - домой. Так дешевле (там всё считают, экономический эфект). Третий раз, уже был в городе, привезла скорая ко мне, сам был на оперции, классический аппендицит. Так что медицина наука не точная.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Не! Первый раз была, скорее всего, почечная колика - аппендицит никогда приступами и с таким болевым синдромом не бывает! Протрясли по дороге - все и прошло. Типично. Второй - не знаю, возможно, что и опять колика. А в третий - самый настоящий аппендицит, раз гистология подтвердила. Но не исключено, что спровоцировала опять же колика. Было у меня пару таких случаев. Там хитрое кровоснабжение, иногда бывает и такое. Но во всех трех случаях описано острое начало, что напрочь исключает сам термин "хронический". ;)Цитата:
Сообщение от UT3XA
Да, не исключаю. Может и так. Знаю еще есть такой вариант и докторских детей, клиника гострого аппендицита. Покапали, понаблюдали, всё прошло. Через пару месяцев все-таки удалили аппендикс. Это так у второго моего знакомого.
По-теме. Когда работаю в WW WPX уже на второй день к вечеру реакция круто замедляется. А потом 2-3 дня сплю на ходу. Но в целом удовольствия от контеста больше, чем усталости.
Я вот не врач - Саша знает . ( Кстати - с прошедшим тебя !!!! )Цитата:
Сообщение от UT3XA
Но хочется уточнить : этим ребятам точно аппендиксы удалили , если после операции о них говорят , что удалили ОБЕИМ ? :)
А по поводу допинга - тут меру знать надо . Экспериментировал в MORSERUNNERe . Правда короткое время , но несколько раз . :)
Получается как в анекдоте о том , что 50 грамм ребёнку не помеха . Что так - что так , получается за 5 мин. при 30 WPM 15 QSO . При 100% подтверждения .
Одним словом - закусывать надо !!! :)
POWER-допинг. Запрещен.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Положение каждого соревнования.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
А я про превышение мощности. Многим мощегонство реально "башню рвет" так, что ни с водкой, ни с пивом не сравнить.Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Извините за офф топ.
To UT3XA:
Андрей, хочу задать Вам вопрос, как врачу. Каково Ваше мнение по поводу приёма во время теста такого средства как пикамилон?
Из показаний:
- студентам во время экзаменов;
- спортсменам во время длительных тренировок;
и т.п.
IMHO Пробовал ВСЯКИЕ стимуляторы. Вывод один: хороший отдых перед тестом в сочетании с систематической физической активностью - лучшие средства.
Что именно подразумевается под хорошим отдыхом, сон?Цитата:
Сообщение от HC2AO
Для меня этот вопрос очень актуален, хоть я и молодой, и на здоровье особо не жалуюсь. Тут спор идет о том, что 24 часа зачетного времени в тесте - это перебор, а как на счет WW, где зачетное время даже для SO все 48 часов? Я пробовал высиживать 48 часов без сна, но на вторые сутки состояние, как будто пьяный в стельку, ничего не соображаешь и продолжаешь работать чисто на автопилоте. Один раз пробовал употреблять энергетические коктейли с таурином и кофеином, коих завались на наших прилавках. Первое время был бодр и активен, но потом сильно поплохело, и в итоге не смог ни заснуть, ни работать. Больше эту гадость никогда не буду пить.
В общем, задача такая - что из доступного можно применять во время теста, что бы и спать не хотелось и соображалка при этом более-менее работала? Вредом для здоровья в данном случае можно пренебречь..
IMHO Василий,Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Я понимаю мы с вами говорим о серъезном участии на результат с полной выкладкой. Эти 48 часов без сна сродни и сравнимы с маршброском в пару-тройку суток, соответсвенно можно представить какая нагрузка ложится на организм. Посему вполне допустимо использовать опыт профессиональных экстремалов и любителей, что делают они перед предстоящим событием. Под отдыхом в первую очередь подразумевается сон. Но не чрезмерный. Иначе потом не успеете серотонин разогнать. Привыкание к легкому крайне быстрое )). Желательно, но не у всех есть возможность, избавить себя от стресса за неделю до теста: спортзал ли, длительные ли прогулки, не важно, но главное активный отдых. Банька за сутки до теста. А во время теста у каждого свое - диета, режим, разминки. Кого-то кофеин с ног валит, кого-то долго держит, метаболизм у всех свой. А насчет принять что-нибудь, спросите у знакомых спецназовцев, что у них там нового появилось. Только помните, что нагрузка и без допинга огромна.
Вот что кушает спецназ но это не на очень долго... и вряд ли необходимо, но вы спрашивали
ФЕНОТРОПИЛ хороший препарат есть ряд не совсем понятных моментов, а именно, действие его происходит через раз, при чем, при определенных раскладах, выдыхаешься от него еще быстрее. Хотя он действительно повышает реакцию, скорость, настроение. То от него пашешь не замечая усталости и боли, как заведенный, то наоборот, после небольшого по времени (час-полтора) взрыва активности, вдруг гаснешь, при чем и в психо-эмоциональном плане.
КРЕАТИН продается в любой точке спортивного питания, работает нормально, повышает выносливость, хотя действия хватает не на долго, но дает в отличии от фенотропила и заряд энергии.
Но ФЕНОТРОПИЛ
С глюкозой, он усиливает её утилизацию.
Иначе горючего для тела и нервной системы может не хватить, отсюда и физическая и психо-эмоциональная усталость.
На 2-3 фенотропила пачку глюкозы, можно ещё 3 кофеина.
Начинаешь чувствовать усталость, значит всё сжёг, принимай ещё глюкозу.
Но в любом случае потом нужно основательно выспаться и нормально отожраться
Говорят что когда-то использовали фенамин, но это АМФЕТАМИН т.е. психотроп.... оно вам нужно?
Фармокопея говорит следующее:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ноотропное средство, расширяет сосуды головного мозга. Оказывает также транквилизирующее, психостимулирующее, антиагрегантное и антиоксидантное действие. Улучшает функциональное состояние мозга за счет нормализации метаболизма тканей и влияния на мозговое кровообращение (увеличивает объемную и линейную скорость мозгового кровотока, уменьшает сопротивление мозговых сосудов, подавляет агрегацию тромбоцитов, улучшает микроциркуляцию). При курсовом приеме повышает физическую и умственную работоспособность, уменьшает головную боль, улучшает память, нормализует сон; способствует снижению или исчезновению чувства тревоги, напряжения, страха; улучшает состояние больных с двигательными и речевыми нарушениями.
Показания:
Цереброваскулярная недостаточность, астения, депрессивные расстройства в пожилом возрасте. Состояния, сопровождающиеся тревогой, страхом, повышенной раздражительностью, эмоциональной лабильностью. Астенические состояния, обусловленные различными нервно-психическими заболеваниями. В составе комплексного лечения - для купирования острой алкогольной интоксикации; при хроническом алкоголизме - для уменьшения астенических, астеноневротических, постпсихотических, предрецидивных состояний, а также алкогольной энцефалопатии. В составе комплексной терапии - мигрень (профилактика), ЧМТ, нейроинфекция. Улучшение переносимости физических и умственных нагрузок (лицам, находящимся в напряженных и экстремальных условиях деятельности; для восстановления физической работоспособности спортсменов, для повышения устойчивости к физическим и умственным нагрузкам). Открытоугольная глаукома (для стабилизации зрительной функции). В урологической практике (у детей старше 3 лет и у взрослых с расстройствами мочеиспускания) для улучшения адаптационной функции мочевого пузыря (снижение гипоксии детрузора).
Ну а дохтуры добавят, исправят, что ни так ))
Здесь не идет спор о переборе во времени. Во всяком случае, с моей стороны. Как-то уж плавали, знаем... :)
Насчет препаратов многих и разных. Еще раз повторяю, а вы уж там сами как хотите - демократия. Желаете угробить здоровье навсегда - вперед и с песнями, принимайте хоть пантокрин с виагрой.
To UT3IM. Игорь! Ничего удивительного. На момент приема кратковременно малые дозы алкоголя действительно стимулируют. А потом... Никогда не задумывался, почему идут тосты? Первый, для разгона. Потом действие идет в обратную сторону, наступает угнетение. Пошел второй. Потом третий... А потом мордой в салате. Если разложить по продуктивности, то получается, что за длительное время любая доза алкоголя в итоге снижает в разы среднюю работоспособность и продуктивность работы мозга. Т.е. - не принимая алкоголь вообще, за, скажем, 12 часов теста ты сделаешь гораздо больше QSO без ошибок, чем выпив для старта 50 грамм. Хотя в первые 15-30 минут будешь прям как на крыльях. Потом будет спад, потом угнетение... И от первого взлета ничего в итоге не останется.
Это верно, проверено неоднократно)) Точнее, первые 6 часов проходят бодро, если сильно не налегать, а потом спад... И отвлекает сильно - налить, выпить, закусить, поговорить.. (если в Multi op) :)Цитата:
Сообщение от US2IZ
У нас в универе были уникалы которые перед экзаменами принимали такие препараты, это нооторопы. Теоретически они действуют позитивно, но их надо принимать курс. Значит что во время контеста их принимать не поможет, а недели за 2 начинать пить. Дальше, моё мнение, что не настолько улучшится реакция, что действительно будет результат в очках. Хотя полностью отрицать этого не могу. Наши тесты - это тест на выносливость, знание прохождения, умение взять мульт в свалке, неплохое знание компьютера и т.д. Добавить себе силы сидеть и долбить на общий это одно, сохранить адекватную оценку обстановки в тесте и соотвественно реагировать на наличие/отсутствие прохождения, безошыбочного ведения лога это другое. И тут и правда ноотроп может помочь. Но надо пробовать.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На счет тестов CQ Magazine, в них нет зачета для SO 48часов, только 36 из 48. Тоже думают немного о людях.
А что по поводу традиционной медицины? Например БАДы на основе жень шеня, морского конька?
Иголки в нужное место...
Игорь,Цитата:
Сообщение от RZ3BW
как тут дохтур говорил все ноотропы, а женьшень вроде как в кой-то мере к ним относится (ежели я не путаю), требуют курса. То бишь сиюминутного результата не получится. Насчет морских лошадёв и прочего планктона не в курсе ))
Могу предложить чифирь -главное, правильно его приготовить, ну и начинать употреблять с небольших доз. Напиток пришел из позднего средневековья, когда турецкие янычары перед битвой или заступая на пост употребляли очень крепко заваренный чай и травянной сбор, но..... в охлажденном виде. Полностью рецепт, увы, не сохранился. Остался только чай. Ни в коем случае не мешать с алкоголем!!! Заваривать только на огне: в воду которая вот-вот закипит насыпать мелколистовой черный чай. Довести до кипения на слабом огне и дать "подняться", т.е. нельзя допустить чтобы вся заварка ушла на дно посуды, наличие пены при этом только приветствуется. Пить мелкими глотками, праильный чифирь вяжет во рту, увеличивается сердцебиение, но, спустя пять-шесть минут наступает этакий тонизирующий эффект, нет сна, и энергия прет через край. Действует два-три часа, потом повторить. Очень неплохо вприкуску употреблять вяленную рыбку-типа ставридки и желтого полосатика. Главное, не подсесть, иначе...ну медики имеются, сейчас обоснуют.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Потом представте сидит кто-то дома перед трансивером такой, как на аватарке выше, только вместо кости наушники на голове, а глаза на выкате :s10:Цитата:
Сообщение от RY2S
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Цитата:
Сообщение от US2IZ
Цитата:
Сообщение от RY2S
Цитата:
Сообщение от RY2S
Лет ...дцать назад поменял контесты на рыбалку. Никакая медицина не нужна :)Цитата:
Сообщение от UT3XA
Станислав,Цитата:
Сообщение от RY2S
с кем поведешься? Ну ладно бы чай зеленый ))) А то я тоже могу по причине места жительства чай из листьев коки порекомендовать ))) В порошке нельзя - не усидите за аппаратом. )))
:)
Тема плавно приобретает законченные очертания . Уже можно менять название . И организовать опрос : кто чего и сколько ?
Есть радисты-спинингисты , радисты-фотографисты .... А тут - бесплатные советы для злоупотребляющих , но вмеру и по-поводу ...
А вот по поводу ХОЛТЕРА - чего его цеплять , потом копировать , расшифровывать ... ? Датчики к USB тестового компа прилепил и следи сразу . Можно файл к отчёту прицепить . Программка , наверняка , где-то есть .
:)
Здравствуйте,
вот здесь почитал кое-что об сна перед контесте.
A Sleep Strategy for DX Contesting - K5ZD
Правда, больше чем 44 часов не сумел работать без замедления ритма.
Несколько раз в конце контеста били галлюцинации и полного
потери ориентации.Так как у мне давление кровью несколко раз в год повишенное ( врач сказал-рисковая группа ),
работая в контесте один-два раза в сутки принимаю Upsarin C - очень хорошо тонизирует и регулирует
давление.
Один ОН после CQWW очень хорошо написал:
Лучьше остаться живой и на следующий год снова работать, чем умереть питаясь подобрить рекорд. :)
73, Наско
Поделюсь рецептом и я)
Дважды пробовал, результат мне понравился. Как то, некоторое время назад мне было нужно срочно вернуться из отпуска домой на своем авто. Используя это средство , я проехал 1900 км без каких-либо остановок на сон и отдых, в течении всего пути чувствовал себя нормально. Правда , в тестах не использую, пока получается обходиться и без этого. В качестве испробованного мною средства предлагаю обратить внимание на тонизирующие составы Гербалайф. Очень эффективны!
По-моему, если наступает усталость, лучше потерять немного времени и подремать
немного. Сколько-у каждого свои биоритмы. Кому-то требуется 15мин, а кому-то и
целый час. Эта небольшая потеря времени в последствии компенсируется, меньше
ошибок при приеме и как следствие выше результат. Прием стимуляторов и спиртного
вызовет обратный эффект, правильно здесь говорят-сначала как рысак, затем как
старый одер.
Г.А.Румянцев применял витамины, в частности B1 и E. Ожидать чуда не стоит, но тем, кому за 50, поможет сохранить здоровье.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Цитата:
Сообщение от HC2AO
Вообще то был вопрос , чего бы такого, чтобы вставляло, здоровьем можно и пренебречь:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RY2S
Бывший знакомый сотрудник полиции, утверждал, что чифир легализован в местах не столь отдаленных. Уже давно. Было проведено специальное исследование МинЗдрава. Утверждать не буду. Может кто то разъяснит.Цитата:
Сообщение от RY2S
Из личного опыта - Крайне срочно нужно было сделать одну работу. Понял, что до утра свялюсь спать. Вспомнил про очень крепкий чай. Не зная, сколько нужно на самом деле, засыпал несколько ложек чайных. Употребил. Никаких новых ощущений не испытал. Но до утра доделал все без проблем. Просто глаза не закрывались:s7:
Станислав, я там смайлики забыл прилепить. Это всё ёрничество. Я серъёзно давно ни к чему не отношусь. Даже к жизни. )))Цитата:
Сообщение от RY2S
:ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от UT3XA
Чифирём лучше не увлекаться.
Много было знакомых "подсевших" на него... увы, сейчас их нет...
Горький шоколад(отечественный), запивал Пепси-колой. Бодрит.
Расскажу случай, выводы делайте сами. Это не из моей практики, но как раз был задан вопрос о питании - получил когда-то такой ответ от спеца.
Когда-то СССР отправил в Китай несколько бомбардировщиков. Сначала были наши экипажи и техники. Все нормально. Но как только заменили экипажи на китайские - самолеты стали падать. Готовят китайские техники, летят наши - нормально. С китайскими экипажами падают. :( Расследовали дотошно. Оказалось, что по приказу Мао летчики получали такой же паек, как и обычные военнослужащие. Ну и... Не выдерживали. Когда китайцев откормили по нашим нормам - все устаканилось. Одним из обязательных продуктов был шоколад.
Приходилось много ездить, за рулём...
Без остановки, да по нашим "дорогам"...
Более 1000 км в сутки, каждую неделю...
"Крышу" - срывало, особенно...рано утром...
Помогал -"холодный душ" и разминка...
В тестах - аналогично, думаю, надо...
Короткий перерыв, тренажер, душ и вперёд...
Про шоколад: он содержит серотонин или же "гормон радости", он является очень действенным нейромедиатор, влияющим на скорость реакции.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Александр! Дело не только в шоколаде. Там всё -белки,жиры ,углеводы. Завтрак в лётной столовой почище многих обедов! Шоколад,творог,мясо,2 варёных яйца. И всего много. Нам не лётчикам, а простым спортсменам этого было чересчур...Я помню были проблемы у вьетнамских лётчиков- теряли сознание из-за отсутствия белков, так как они по большей части были-,типа-вегетарианцев.
Я в курсе. Но с яйцами пока у нас все в порядке. ;) А шоколад - рекомендую. ;)Цитата:
Сообщение от UA1CUR
Александр! Конечно же, а также сахар и мёд. Для работы мозга очень помогает.
Все верно, первое время такое часто случалось с вьетнамскими летчиками. ПоэтомуЦитата:
Сообщение от UA1CUR
им выдавался усиленный паек. По этой же причине в основном воевали наши летчики-
-истребители.
Во время теста можно конечно пить крепкий кофе. но боюсь, что после окончания
теста заснуть будет большой проблемой, да и сердце у всех по разному реагирует
на большие дозы кофеина. Но в WPX и WW наверное можно пробовать, если здоровье
позволяет. А все же лучше чуть-чуть подремать, но не долго, проверено в длительных
ночных поездках за рулем: 15-30 мин и снова как огурчик.