Дорогие друзья
Обсудить об этике работы с коллективного сетапа SO, можно обсудить здесь.
Вид для печати
Дорогие друзья
Обсудить об этике работы с коллективного сетапа SO, можно обсудить здесь.
А что тут обсуждать то?
Есть время и желание, работайте. И заявиться можно в SOxx
Да наверно есть что, если посмотреть тему ЧРФ CW, чтоб не уводить её от темы.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Так и работайте SO,если заявляетесьSO.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Наверное вы хотели сказать, работайте из дома.Цитата:
Сообщение от UB4ABP
Нет,хоть от соседа,но SO.
Дорогой друг!Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Создать отдельную тему, много .......... навыков не нужно. Интересно Ваше личное мнение на этот счет. Желательно аргументированное.
Если уж упомянули этику, то скажите что в работе SO с позиции созданной MO может являться не этичным?
И крайне желательно основывать свои аргументы на техническо-практической составляющей, а не только на эмоциях (хотя можно и на них, но аргументация четкая нужна).
"Коллективных" радиостанций давно уже нет. Есть радиостанции принадлежащие юридическим и физическим лицам. Порядок их использования одинаков.
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Понятие "коллективок" в наше время весьма условно и расплывчато. Да работай хоть откуда, но работай честно и заявляйся соответственно в той подгруппе, как работаешь . А почему никто не возмущается, когда наоборот коллектив работает от индивидуала и заявляется в MO? В чем разница-то? Что в России, что в Украине уже добрая половина клубных позывных давно звучит в тестах из серьезных сетапов индивидуалов. А в Штатах (и не только) это вообще почти стопроцентная практика. Давайте отходить от совковых анахронизмов. То время уже не вернешь!
Я честно так и не понял, что вы хотели сказать.Цитата:
Сообщение от UB4ABP
А если мой сосед к примеру RA4LW, у которого есть еще позывной UA4M, можно мне от него поработать?
Алексей, я думаю не стоит сразу "набрасываться" на Виталия, он просто создал тему, раз она началась в другой ветке и так как я его знаю, то у него думаю мнение близкое к вашему.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А давайте в этой ветке сделаем голосование,а потом посмотрим, по % про эту этичность.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Раньше был не полный запрет на работу с коллективки личным позывным, а запрет для всех, кроме начальника р.ст.
Вот и сейчас его нужно внедрить, чтоб со стороны желающих повещать отгонять!
Хотя бы для внутренних Российских соревнований.
А выезд на тесты в другие страны? Уже всем давно известны позиции в Черногории, на Кипре, Кабо_Верде, в Южной Америке и т.д. И никого не смущает, что человек на выходные может сгонять туда на тест.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Даже и в мыслях не было :)Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
Просто всё уже фактически обсудили в параллельной ветке и повторять это здесь не хочется.
Не думаю что модераторы захотят из той ветки перетаскивать сообщения в эту, в порядке написания, чтобы не потерялся смысл.
Ну я то его (и его мнения) не знаю, о чем собственно и написал в своем сообщении - создавая тему, надо выразить четко свою позицию иначе это похоже на "бросил косточку, вы там погрызитесь а я понаблюдаю hi hi " немного не этично, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
Насколько помню-своим позывным и согласно своей категории.Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
А чем отличается работа личным позывным от работы позывным "коллективки". От позывного результат-то сильно не изменится.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Конечно! Если он, конечно, разрешит (допустит к радиостанции). При этом варианта три:Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
1. Работаете позывным UA9QCQ/4.
2. Работаете позывным RA4LW.
3. Работаете позывным UA4M.
Но главное указываете в отчёте SO и себя в качестве оператора.
Приезжайте ко мне. Сетап, конечно, послабее, чем у Володи, но зато могу предоставить на выбор три позывных: RA3TT, RT2T, RD5T :)
зачем плодить флудо-темы на форуме?
имхо, сейчас понятие коллективки не существует. Можно получить позывной аля RA4MM (к примеру), который будет коллективным... Уже от суффикса ничего не зависит.
Наверное речь о том, что индивидуал (SO) для достижения наибольшего личного результата использует чужую, наиболее "крутую" позицию (т.е. плод чужих трудов), в то время как его многие потенциальные соперники не могут себе этого позволить и "бодаются" 100 ваттами и проволочной антенной. Этично это или как? Возможно зачинщик этой темы имел ввиду это самое. Так и наоборот бывает, когда и за рубеж едут на чужие позиции, чтобы добиться хорошего результата. Кроме наворотов радиостанции, надобно иметь еще и мастерство.
И что это даст? Допустим большинство проголосует что это "не этично" :) И что? Обяснять это таким упертым как я станет не нужно?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Объясните сначал простым русским языком в чем вообще тут может быть "не этичность"
Можете пояснить в чем был смысл этого?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Зачем их отгонять?Цитата:
Сообщение от UA9AU
"Корнем зла" при этом некоторые наши коллеги считают не использование того или иного позывного, а работу SO с использованием сетапа "коллективки".Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
А строительство крутого индивидуального сетапа путем использования наёмного труда можно считать созданием позиции лично её владельцем?Цитата:
Сообщение от UA0C
@UA0C: Я , вот, тоже не понял..
@TC: Если есть зависть о возможностях другого - так и скажите. И нечего раздувать темы, как кто-то делает из мухи слона!
Ну, эт ты загнул батенька. Свой то личный зачем? :(Цитата:
Сообщение от RA3TT
А если желающие не со стороны ? Допустим сетап строился на троих, с одинаковыми вложениями, тогда как ?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Тем,что только управляющий оператор должен иметь это право.Тут можно в SO заявляться.Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
А сгонять на выходные на Кипр ради бога,но позывной должен звучать коллективный,и подгруппа МО, даже если никого в порддержку не найдётся!
По барабану на скольких. Упр.оператор-один!Цитата:
Сообщение от RO6L
Николай, так для меня эти ответы очевидны. Просто я не совсем понял, что хотел сказать своей фразой Алексей (UB4ABP), вот и написал гипотетический вопрос.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я бы приехал, но к сожалению обстоятельства не позволяют пока.
ОКЦитата:
Сообщение от UA0C
этично ли использовать чужую (плод чужих трудов) станцию, оснащенную трансивером IC-718, телеграфным манипулятором типа "дятел", антенны Inv VEE 40-80 и UW4HW 10-15-20 без усилителя?
P.S. станция "коллективная", создана на базе юр. лица "Центр технического творчества детей и юношества"
Угу, а еще надо работать на голое радио и заявляться в HP... :)Цитата:
Сообщение от UA9AU
Нет ! Ни за что... Ну если только морковку убрать... И то... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Почему?Цитата:
Сообщение от UA9AU
В чем логика? Где тут спорт, если один из за непонятных "принципов" вынужден соревноваться с коллективами, где несколько операторов?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не, ну если очень захочет и "уговорит" за рюмкой чая, то и " на ето я пойтить..." (C) могу. :) Приказы не запрещают. Пусть только покажет своё свидетельство. :)Цитата:
Сообщение от UA0C
В этой части я тут начал строчить пост, еще не видя твоего :) Типа:Цитата:
Сообщение от RA3TT
Посмотрим на этот вопрос по другому. Есть у меня позывной, образованный как индивидуальному предпринимателю. Решил я, допустим, сотворить общую с моими сотоварищами Базу в деревеньке, где кот Матроскин живет. И что, сособственникам данного имущества нельзя молотить с этой позиции? Да хоть своим личным, хоть предпринимательским.
На мой взгляд - все трое имеют полное моральное право использовать этот сетап в личных целях. Самостоятельно конечно, т.е. без оказания в тесте помощи компаньонами. :) А иначе - зачем он тогда вообще строился... Та даже если гость попросится - что здесь такого! С соблюдением правил и нормативных документов конечно.Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от UA9AU
Осталось узнать кому должен, кто такой крутой что ему всё должны?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Выше уже говорили - один оператор - значит SO (оно так и переводится - один (single) оператор(operator)). Всё. Остальное - от одного не очень хорошего человеческого свойства.
To MI!
Алексей, что Вы такой злой то? Я ведь не просто так написал, Вы же сами просили))) А после этого еще и обвинять меня стали ))) Я сам нахожусь в той же ситуации , что и Вы, но втянут в нее намного серьезнее. Дело в том, что в эфире я ВСЕГДА работаю с позиции коллективной станции и я Вам просто посоветовал вариант, как избежать крупных недоразумений , которые могут иметь место.
ПОКА! Приезжай в июле на ОЗЧР. Серьёзно!Цитата:
Сообщение от UA9QCQ
В том, что после прошедших соревнований руками не махали, и не писали о том,что заочные чемпионы-никто, по сравнению с очными. Работа с коллективки должна быть коллективом, в любом смысле. Соответственно и подгруппа МО. Не смогли народ собрать-значит так "хотелось" поучаствовать!Цитата:
Сообщение от RV3MI
А могут они все втроем (или кто-то один из "владельцев") пригласить меня поработать от них в тесте МОИМ позывным, пока они распивают привезенные мной напитки?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Вопрос немного по другому - могу ли я попросить их предоставить мне сетап для работы и если разрешат, отработать?
Я ведь писал про Российские соревнования! А как у Вас "должно" быть мне не интересно!Цитата:
Сообщение от ER1CS
А этот "КТО"- Регламент соревнований.
У меня сетап круче, чем у соседа. Но у меня накрылся трансивер. К тесту не поспеть. Пойду поработаю на дохленьком сетапе соседа. Он не контестмен, а мне хотя бы душу отвести. Крамола, однако...
Кто? Я? :)Цитата:
Сообщение от RT4RO
Вы меня просто не знаете (а в данном случае - не видите). Иначе так не сказали бы.
Могут. Будет RV3MI/6. Желательно с припиской аt RO6L например. Это нормальная мировая практика.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так я и пытаюсь понять какие "недоразумения" , да еще и "крупные" могут вдруг поиметь место?Цитата:
Сообщение от RT4RO
Нельзя же всерьез воспринимать заявления типа "нельзя потому что..... нельзя мля!" Вы объясните почему нельзя, кто запретил и т.п.
OFF TOPЦитата:
Сообщение от RA3TT
RA3TT в натуре вообще не такой как на фото :) серьезно :)
Да, легко... Очереди нет...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так вроде про это никто и не "машет". Обычно говорят о мощности, о селфспоттинге и т.п.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Почему?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Или вопрос очень сложный?
Простите, а Вы из этих, из "теоретиков" или все же "практик"? Уж больно безапеляционные суждения тут высказываете. Т.е. разные нюансы Вы даже не рассматриваете?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Регламент не запрещает работать SO с позиции MO.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Хммм... что ж так категорично? Я может имел в виду коллектив RK3MWL ...................Цитата:
Сообщение от UT5IA
Топикстартер писал так -Цитата:
Сообщение от UA9AU
Далее в темах говорилось про позиции с Кипра - он на территории РФ? ну извините(с)Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Что Вы лично имеете в виду где то там на уровне потока сознания - мне ещё более индифферентно.
Повторю своё мнение более открыто - от зависти всё это, от зависти.
C коллективом RK3MWL вы там сами по месту разберетесь! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не писал, что чего то делать нельзя! Я написал , на что это похоже и при желании ваши "друзья" как из вашего же клуба, так и по эфиру могут попробовать , предположим , опротестовать Ваш результат, поскольку он , по их мнению , был показан с использованием технических средств , "захваченных" Вами вопреки их воли и желания. Т.е , можно попытаться доказать, что ваша работа с этой позиции была незаконной. Бред, конечно, но с точки зрения закона все может сложиться не в Вашу пользу если собственники вдруг будут против и если вдруг начнется какой то сыр-бор. )))Цитата:
Сообщение от RV3MI
Какой ещё зависти? Только для одинаковых условий участников! В теме про Чемпионаты были пожелания обсудить на форуме способы улучшения теста. Вот этот самый правильный. И вообще при чём тут Кипр? Повторяю-только для тех тестов, где организаторы посчитают нужным прямо указать, что работа с коллективных р\ст разрешена личным позывным только упр.операторам, с предоставлением судьям скана лицензии коллективки. Вот это и есть моё предложение!Цитата:
Сообщение от ER1CS
Этика - понятие не регламентное, к сожалению. Считаю, что работать SO с позиции MO можно, но только коллективным (или сложившимся для этого location позывным), но без помощи со стороны хозяев или других командированных. В случае работы с другого персонального сетапа можно работать и своим позывным. Все-равно все друг друга знают или узнают, химичить тут - только карму свою нагружать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вода, чай-кофе, печеньки за помощь в работе в эфире не считаются :s7:
Не рассматриваю, т.к. никого они не интересуют, это только отговорки, а не нюансы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
К сожаленью это так, но думаю,что это пока так.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Наверное зависти тех, кого это волнует и кто вопрос этот поднимает.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Тогда уж всем одинаковый QTH, сетап и тд. - и получаются очные соревнования :) О каких одинаковых условиях можно говорить, если даже потратить на сетап один может в год 1000р а другой 10000 USD, и один купит дом в радиотихом захолустье, а другой вещает из центра промзоны... ?Цитата:
Сообщение от UA9AU
А как например с ситуацией, которую описал RO6L? Ведь в документах в силу некоторых причин можно вписать как управляющего оператора практически "левого" человека, который меньше всего принимал участие в строительстве этой позиции.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Я вот не могу понять, почему эти вопросы следуют из Украины и Молдовы? Я про Российские тесты пишу. И это введение будет лучше требований многоканальных аудио и видеозаписей!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Не верите-проверьте, пусть ТС попросит голосование.
Почему?Цитата:
Сообщение от R4IT
Лет этак 10 назад отработал я в одном тесте спецпозывным и, естественно, заявился как SO. Спустя некоторое время заглянул в рейтинг и не увидел там этого контеста. (на первые несколько десятков строчек рейтинга я не претендовал, интерес был чисто "платонический" :) ) На свой вопрос по этому поводу получил от "ведущего" ответ примерно такого содержания: "Вы использовали труд коллектива, создававшего оснащение радиостанции". :( Самое забавное было то, что радиостанции, как таковой, не существовало, а работал я со своего личного сетапа. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну собственно кроме вот этогоЦитата:
Сообщение от RT4RO
И добавить нечего :)Цитата:
Сообщение от RT4RO
И что? Каждый может здесь высказать свою точку зрения!Цитата:
Сообщение от UA9AU
Чем?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Почему?Цитата:
Сообщение от R4IT
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Еще разок -Цитата:
Сообщение от UA9AU
если условия ОДИНАКОВЫЕ, но одна станция формально клубная, а вторая - индивидуальная, в чем выражается "неравенство условий"?
Очень жду ответа!
Зачем это организаторам (и участникам)??? Объясните пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ага, плюс один :)Цитата:
Сообщение от R4IT
Вопрос прежний - ПОЧЕМУ?
Поясните все же чем отличается "персональный" сетап от "коллективного", при условии что сетапы ОДИНАКОВЫЕ?Цитата:
Сообщение от R4IT
И почему Вы допускаете что с одного из них работать можно, а с другого нет?
Ну я правильно понял, что правы только Вы, а все кто не согласны с Вашим мнением, не правы?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Обосновать свое мнение Вы не можете судя по всему?
Что же вызывает Ваше сожаление?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Объяснить этот оратор не в состоянии, иначе бы не кивал на префиксы, а просто объяснил бы смысл.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я вроде бы уже всё написал. Формально-не формально - вот в этом и разница! Если это будет в Регламенте,то не будет SO c коллективок, что и требуется! Кроме упр.операторов.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Или Вы думаете, что кому-то интересен паевой вопрос членов этих коллективок? Вот пусть сами и договариваются между собой-кто главнее!
Вот именно!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Поймите, я не лезу во внутренние дела российских тестов. Поэтому по этическим соображениям и не стал писать об этом в теме о Чемпионате РФ. Да и здесь топикстартером не было оговорено, что эта тема касается только внутренних российских тестов!Цитата:
Сообщение от UA9AU
А вариантов может быть множество. Например собрались трое, скинулись денюжкой, купили домик в деревне, построили серьезную позицию. Даже не оформляли клубный позывной (на какое-нибудь юр.лицо). Каждый из них к примеру по очереди честно самостоятельно работает с этой позиции личным позывным. В принципе так сейчас делают многие. По понятным причинам. Это что - противоречит всем правилам, в том числе и этическим? Или собрались все втроем и работают МО под чьим-либо позывным одного из троих. Насколько я осведомлен - российский Регламент это сейчас не запрещает. Или я ошибаюсь? В Украине пока этого делать нельзя.
Вот тут я двумя руками ЗА! Потому,что МО!Цитата:
Сообщение от UT5IA
Непонятно про запрет в Украине. Для примера- позывным UA9CLB работает команда. Просто этот позывной им больше нравится.
Алексей, я этого не говорил, что не этично, по мне без разницы кто от куда. Одно условие соблюдение правила соревнований. То есть SO, значит в одну голову и две руки, MO значит командой. И это всё.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Плохой способ уйти от ответа, когда ответить по сути и нечего.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вопросы звучат абсолютно правильные. Не надо юлить и разговаривать лозунгами, ОК?
В настоящем, не побоюсь этого слова, Советском Коллективе (с большой буквы) , а не в "террариуме единомышленников", "паевой вопрос" не стоит никогда. А его (Коллектива) члены всегда с радостью дадут своему товарищу возможность воспользоваться плодами общего труда. "Я так думаю" (С)Цитата:
Сообщение от UA9AU
На современной лицензии нет информации о управляющем операторе, только владелец. В моем случае - организация. Да и слова коллективная нет.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Да, в Украине это пока запрещено. Бюрократическая машина тоже очень сильная. Даже был настоящий "шухер" чтобы и в ПД УКВ не работать МO, используя индивидуальный позывной, поскольку нашим Регламентом это запрещено.Цитата:
Сообщение от UA9AU
ОК! Но у меня впечатление, что по диагонали читаете,или куда-то отвлекаетесь. Прочтите пост 63.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кому, для чего требуется... по тому что гладиолус!Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ошибочное видать.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Совершенно верно. Управляющий оператор я.Цитата:
Сообщение от RW4NY
Вы пока ничего не написали, кроме лозунгов. Я (и другие участники дискуссии) просим Вас обосновать свою позицию. Но в ответ Вы снова пишете лозунги, но не обоснования.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вы можете ОБОСНОВАТЬ свои высказывания?
Кому требуется?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Для чего требуется?
Но и уводить от темы другие ветки не стоит.Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Я так не думаю. Это их внутреннее дело, не имеющее никакого отношения к обсуждаемой теме.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Извините, но у меня впечатление, что Вы вообще не читаете - только пишете.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вам заданы вопросы - ответов нет.
P.S. пост 63 прочитал. Ответов на вопросы не увидел.
Где-то это ведь написано?Цитата:
Сообщение от RA3TT
То RV3MI- если опять не увидели ответа, то п. 67 прочитайте. Не согласны? Ваши проблемы!
Только вот почему-то на всём Урале (от Южного до Северного) нет станций, где бы сел на коллективку индивидуал, и работал SO в последнем Чемпионате. Видимо наши команды-это команды, а в Европах-главное построить! Некоторые сетапы простаивали,но никто на них не позарился, т.к. совесть есть!
В договоре. Какое это имеет отношение к теме?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Тогда скан договора, без разницы.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В приказе директора о моём назначении, а приказ находится в ГРЧЦ (и в папке приказов по школе, естественно).Цитата:
Сообщение от UA9AU
В п. 67 написано, что нужно соблюдать правила соревнований в той части, что если работаешь один значит SO, если коллективом - MO. Я с этим никогда и не спорил.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Как это нам помогает понять Ваши лозунги о запрете работать SO с сетапа MO?????
Поясните пожалуйста - каким образом может быть задета совесть, если оператор работает в соревнованиях с клубной станции как сингл-оп?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вопрос прежний - зачем судьям (учредителям соревнования) нужен скан такого договора?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Всё Вы прекрасно понимаете, но про свою упёртость в этом вопросе тоже сами писали. Зачем дальше спорить? Это моя упёртость. Я предложение такое сделал, а остальное- для организаторов соревнований. Надеюсь прочитают.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Посмотрите RF9C (ex RK9CWW). Правда последний чеклог, но разминался один (UA9CIR).Цитата:
Сообщение от UA9AU
Я одну не пойму, в чём разница откуда работает человек, если он соблюдает правила соревнований?
Насчёт наших команд ни кто не спорит, и если кто то работает в одиночку, так это согласия коллектива и не желанием других принимать в этом участие.
Нет не понимаю.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Объясните наконец - почему нельзя индивидуалу работать в индивидуальном зачете, используя оборудование клубной станции?
А мы с Вами не спорим. Чтобы спорить, как минимум надо чтобы обе стороны аргументировали свои позиции. Вы этого упорно не делаете. Так что и спорить пока не о чем.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Обоснуйте свое предложение.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Не Вы один этого не можете понять :)Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Мы тут как раз и пытаемся это выяснить, только что-то плохо получается :)
Второй год занимаюсь с детьми и мне наиболее близка тема юношеских соревнований.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Первое.
Для взрослых дядек желающих померяться мускулами есть очный чемпионат, который всех уравняет и расставит. Расчитывать, что дома (в гостях) будет полностью соблюдаться регламент не приходится. Как наше сообщество будет относиться к победителям с изъянами совести зависит от нас самих. Вот где простор для воспитания спортивного духа, "чистой" игры и тп. Напоминает мечту о светлом будущем ...
Второе.
Для детей. Тоже мечта, но немного реальнее. Сейчас в детские квалификационные соревнования пришел дух "больших спортсменов". При этом квалифицируется РА, а не ребенок.
Я не против хороших сетапов на детских коллективных позициях, но мне кажется, что у нас в стране нет ни одной действительно детской коллективной станции имеющей антенное поле и РА в киловатты.
В силу специфики работы с детьми наши коллективки располагаются в детских образовательных учреждениях, центрах культуры и досуга и тп в гуще населенного пункта. О финансовых возможностях помолчим.
Наверно ограничение мощности до 100 Вт было бы правильным в детских тестах. Также требование работать с места постоянной дислокации детской станции и ее позывным даже в случае пресловутого SO.
И что дальше? Или сделают запрет и ещё меньше корров будет в соревновании.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Да пофиг что дальше :)Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Лично меня интересует вопрос ЗАЧЕМ????????????????
Да никто этого делать не будет, так как давно очевидно, что Сетапы индувидуалов и коллективок сравнялись( и даже индивидулов круче).Цитата:
Сообщение от RV3MI
А открыл я эту тему отдельно от ЧРФ CW, чтобы не уводить последнюю от баталий.
И можно или нельзя работать SO с коллективки, должен решать сам коллектив, а не люди со стороны.
Самое главное в контестинге чтоб не были нарушены правила (SO это одна голова, а не 2и 3, LP это 100Вт, а не 1Квт.) Вот это гораздо главнее, а не кто от кого.
По моему, это настолько очевидно, что тут даже обсуждать нечего :)Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Абсолютно верно, Виталий! "кто от кого" - это вопрос не спортивный, а социальный (например, нужно решение самого коллектива). Я в советское время долго боролся с ЦРК, включавшим в бумаги запреты типа "с коллективной - только коллектив". И уже давно перешёл в соревнованиях на призы журнала "Радио" на группы "станции с одним оператором" и "станции с несколькими операторами". То-есть здесь чисто спортивное деление.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Устал читать слова ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ :rol: Вроде как форум - высказывание личного мнения, а не убеждение оппонента. А то ведь, как у нас чаще всего: поскольку убедить мне Вас не удастся, перейду сразу к оскорблениям :ха-ха: Это я не про свой ответ, так, вспомнилось...Цитата:
Сообщение от RV3MI
На мой взгляд никакой сложности в понимании (для каждого из нас), что такое личный, а что такое коллективный сетап - нет. Только если дурочку включать или обманывать тех, кто не знает. И дело тут вовсе не его техническом вооружении, а скорее в статус-кво на "полях сражений" в эфире. В том этикет, по отношению к другим, и проявляется, что с "коллективных полей", а их таки поболее и поузнаваемее будет, не работать личным позывным. А с "индивидуальных полей" можно своим, но обозначиться в тех же форумах или примечаниях отчета. Просто для порядку, без условностей, fair play, так сказать.
Что касается "удивительных результатов", то здесь мое мнение простое - официально и неофициально "банить" без разговоров. Кто бы за этим не стоял. Это - хобби, пусть иногда назывемое спортом. Жесткость и непредвзятость судейства - основа хороших отношений в тусовке
Весомые аргументы, да уж. У сторонников подобной идеи это стало отличительным признаком, ещё более узнаваемым чем пресловутый сетап. Жаль.Цитата:
Сообщение от R4IT
Не вижу ничего плохого в том, что с коллективной радиостанции будет звучать личный позывной. Равно как и наоборот, с позиции личной звучит коллективный позывной. Ни этические ни какие либо другие правила и нормы это не нарушает. Есть только одно "но". После позывного нужно через дробь добавлять номер федерального округа, так как при регистрации РЭС в документах указывается место из которого работает этот позывной.
:s7: ничего нового здесь не прочитал, обидно за потраченного зря время. Успехов всем в тестах.
Не допонял, что за "подобная идея"? Я могу на своем примере сказать, что для получения 1-го разряда в региональных соревнованиях (для последующего участия в ОЗЧ ПФО необходимо), напросился в гости к RK4HM (далеко не контестмен), потому как с моих тогдашних "веревки" windom и AV-640 с одного трансивера, сделать это было очччень трудно. Но я же не поехал к UI4I в деревню с отличным сетапом, на котором он дважды выполнил МСМК в CQ-M и многие другие соревнования выиграл. Думаю, результат мог быть еще лучше, но не этичнее, с моей точки зрения. :idontnow: и так в каждой области, все "чемпионские локации" известны, позывные тоже. Но, я придерживаюсь той точки зрения, что игра в спорт, точнее присвоение званий, должно быть преимущественно на ОЗЧ, а на заочных Чемпионатах обкладываться суровыми правилами и проверками (комиссар, запись, видеонаблюдение). И чем строже, тем правильнее, а то уже признаки вакханалии какой то...Цитата:
Сообщение от ER1CS
Честно говоря, не совсем понятно, о чем речь.
Есть ПРИКАЗ от 12 января 2012 г. N 4 МИНИСТЕРСТВА СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РФ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБРАЗОВАНИЯ ПОЗЫВНЫХ СИГНАЛОВ ДЛЯ ОПОЗНАВАНИЯ
РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
В нем есть пункт 8.1, который гласит:
"...8.1. Для опознавания РЭС радиостанции любительской службы образовывается только один позывной сигнал постоянного использования".
Т.е. легальным сигналом опознавания радиостанции любительской службы является тот, который прописан в лицензии.
Есть Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184
"Об утверждении Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации"
Пункт 4.13 в нем гласит:
"...4.13. Запрещается ведение радиообмена:
....
в) без позывных сигналов или при использовании позывных сигналов, не образованных в установленном порядке;".
Понятно, что для данной радиостанции все остальные позывные сигналы, кроме прописанного в лицензии, являются "не образованными в установленном порядке".
Для справки:
"...3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование
и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы" и сигнал опознавания присваивается
именно радиостанции, если кто не понял.
Так что разговор об этике в данном случае надо свести к следующей дилемме - этично или неэтично соблюдать предписанные нам правила и нормы. Либо уж помалкивать...
Извините, но в обсуждаемом вопросе без аргументации личного мнения никуда не деться.Цитата:
Сообщение от R4IT
Я свое мнение аргументировал, возражений не последовало. Будьте так любезны - аргументируйте свое мнение.
Написано много и красиво, но я не могу понять сути написанного. Не могу по простой причине - слова есть, а логики, обоснования - нет.Цитата:
Сообщение от R4IT
Будьте добры, поясните что такого "не фаир плейного" в работе сингл опа с мультиоповой позиции.
Заранее благодарен!
Оригинальный заход :) спасибо!Цитата:
Сообщение от UA6LGO
У меня есть два документа - свидетельство об образовании позывного сигнала и свидетельство о регистрации РЭС, в котором написано, что моё РЭС возимое.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Вопрос - могу ли я взять своё РЭС, приехать с ним по некоему адресу, где имеются антенны, подключить своё РЭС и отработать из этого места своим позывным?
P.S. что скажете насчет уже приводившегося здесь пункта, говорящего о том что "управляющий оператор может допустить другого оператора работать со своей радиостпанции, если у него имеется квалификация....." и т.п. ?
А Вы не читайте по многу раз - Вы один раз прочитайте и ответьте ;)Цитата:
Сообщение от R4IT
Ответы типа "потому" и "затем" ответами считать нельзя, согласитесь ;)
Что конкретно нарушается при работе SO с позиции МО?Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Где написано что это запрещено?
Во времена СССР и ЦРК на Заочных тестах "молотили" толпой с коллективок на один позывной. Затем, когда некто получал МС, начинали "молотить" на другой...Особенно это было распостранено на Украине. Делалось так потому, что разрядные нормы для личного позывного были заметно ниже, нежели для выполнения в составе команды. Это естественно и правильно по логике...кто проверит: один ты или толпа. Не могли с этим ничего поделать, хотя и боролись, периодически "закрывали"
----------------------------------------------------------------
Сейчас, тем более полная вакханалия с присвоением разрядов и званий. ЕВСК составлена не по реальному рейтингу. а по непонятному ВИП. Руководящие документы написаны неграмотно, допускают не спортивное поведение. Реальные санкции к нарушителям неприменимы.
Собственно, наказывать и наводить порядок никому и не нужно. Всеобщая ложь всех устраивает. Как чиновников от спорта, так и самих "спортсменов". Понятия "совесть", "этика", "честность" оставлены для библейских сказок.
----------------------------------------------------------------
Для того, что был относительный порядок нужно ОТМЕНИТЬ присвоение спорт разрядов и званий в ЗАОЧНЫХ тестах. Но на это никто не пойдет, не надейтесь... безобразия будут продолжаться.
А почему? Если владелец разрешил. Если есть мастерство, опыт. Вперед надери всех.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Ох Олег. Тебе бы все на 3-х. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
третьим будешь? :)
однозначно да.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата:
Сообщение от RV9CBW
А как быть если коллективка, в моем личном доме?
Мало того три позывных:s9:.
Я таки думаю нужно для каждого позывного свою антенну видимо ставить:confused::confused: .
И с аппаратурой задуматься , видимо личную незя коллективу использовать
а коллективу личную :rolleyes::confused:.
Да уважаемый, задали вы задачу ,тапереча ночи спать небуду:cool:.
Верю. Бывает. Только вы уж выбирайте - правила-контроль ужесточать и судить мастерство, а не возможности сетапа, или судить по крутизне сетапа запретив использование более хороших позиций. Да и в примере двойные стандарты - с не своего сетапа то было всё равно легче, пусть и не с загородного... Имхо конечно.Цитата:
Сообщение от R4IT
Да может, конечно. Т.е. управляющий оператор радиостанции RV3MI может допустить другого оператора работать со своей радиостанции позывным RV3MI, поскольку никакого другого позывного у данной радиостанции нет. Как-то так...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Собственно, это и ко второму вопросу относится.
Ничего не нарушается, если в работе используется сигнал опознавания, выданный радиостанции на данной позиции.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не понимаю, какие могут быть вопросы. Вот радиостанция, вот документ, устанавливающий, какой сигнал опознавания она имеет.
Передавать другой позывной в этой ситуации означает нарушение пункта 4.13 приказа 184 - выше приводил уже. Комплектность радиостанции может меняться,
но это никому не дает права произвольно менять ее сигнал опознавания, наплевав на лицензию. Как это может быть непонятно?
Евгеньевич!!! А для гостей что делать будешь? Так совсем сон потеряешь:s11:Цитата:
Сообщение от RA3SI
По существу вопроса: как быть товарищам, у кого нет возможности работать из дома? Если товарищ аккуратный, не наглый и навязчивый, то почему же не помочь коллеге, так сказать душу отвести? Про то, что в позицию вложено и наворочено, а я такой умный приехал и всех надрал в тесте. Успех складывается из двух векторов-умения и сетапа, это две составляющие, одна может только дополнять другую, в идеале развиваться параллельно. Ну а как быть с "легионерами"? Ввести ограничения, как в футболе/хоккее, или же вообще запретить? Не секрет, что приглашаются на определенный контест, для работы на результат, операторы, чьи опыт и знание считают нужным для успеха. У меня для всех радиолюбителей двери открыты, и дома и в клубе! Сам бывал у многих в гостях, везде встречал самый радушный прием, чему премного благодарен!
Не буду ! Патамушта я первый ! :) ( поправляет корону... )Цитата:
Сообщение от RW3DY
Как дети, ей-богу... Про формальную незаконность этих дел уже написал выше. Надо ли продолжать обсуждать, этично ли нарушать правила, пусть даже во имя лучших человеческих чувств?Цитата:
Сообщение от RY2S
Говоря открытым текстом, зачем нужно широковещательное обсуждение скользкой темы? Без этого никак нельзя помочь товарищам, у кого нет возможности работать из дома?
UA6LGO, Вы не правы в своих утверждениях что, например, я своим позывным не имею права работать с квартиры своего знакомого (читайте - "коллективки"). Я имею на это полное право, но должен при этом работать через дробь.
правда,как дети.Кому надо,работает в тестах от туда откуда ему лучше,удобнее и имеет на то возможность и не париться создавая безполезные темы на qrz.ru.и самое главное плевать на то что напишут на этом самом qrz-ете.
Откуда будет возможность,от туда и работайте.
Работал SO с кол-ки на которой дневал и ночевал при её строительстве и ЧТО ?
Смотри, держи крепче. Всегда найдутся охотники на неё. :)Цитата:
Сообщение от RO6L
В приведенных Вами цитатах документов не говорится, что нельзя работать своим позывным с коллективки, или наоборот. Вы немного не правильно трактуете написанное.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Иногда бывает полезно выслушать чужое мнение..Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Я на нее в преф катаю по пятницам... Так что уаще не вопрос...Цитата:
Сообщение от RW3DY
UA6LGO, не совсем понял вашей логики с позывным, выдаваемый радиостанции.
Купил я, к примеру, 7 штук радиостанций, установил их по всем своим домам в пределах одной области РФ. Позывной у меня есть. Приехал регистрировать эти станции. Мне теперь на каждую станцию новый позывной дадут? Это у меня теперь 8 позывных будет (1 мой и 7 на каждую станцию)?
А потом я прикуплю ещё 5 рст в свои 5 авто поставлю и зарегистрирую их. Мне ещё 5 позывных выдадут?
И ещё приобрету 18 портативок. Опять 18 позывных новых?
А теперь самый страшный для меня вопрос, я спать не могу, не получив ответа на него.
Образованы сигналы опознавания всем моим 30 штукам рст. Напомню, что все они установлены в разных местах: 7 шт в разных населённых пунктах одной области, 5 штук в разных авто и 18 штук портативок.
Рст в д. Вороново образован позывной UA3AAA, в д. Орлово -- UA3AAB, в д. Сорокино -- UA3AAC. По определениям позывного и рст я не имею права взять и переместить рст из Вороново в Орлово и наоборот? И не имею права переместить антенну из Орлово в Сорокино? А если перемещу, то дробь давать нужно будет? А если я весь комплект из Вороново в Сорокино и наоборот перемещу, то теперь из Вороново мне придётся UA3AAC давать, а из Сорокино UA3AAA?
А что делать, если я любую из портативок подключу к антенне в Орлово? При образовании сигнала опознавания у меня не было такой радиостанции (п. 3.1, указанный вами).
Всё, мои мозги закипели...
Странно... Никогда не работали на индивидуалов. Не помню такого. Да и зачем? Легче было коллективом на коллективный же позывной отработать. Попасть в норматив - не вопрос. Ну, за десятку топов побороться... Главное же (уже сколько раз говорить-то?) было не победить сборную РСФСР, чтоб не закрыли. А остальное...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Почему? Все относительно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот не понимаю, что так многим жить не дают звания? Не могу иначе это воспринимать, как просто потому, что люди не могут выполнить норматив многие годы? Ну, за Мастера оно конечно, попотеть придется немного. Но уж КМС...
Да это, просто обидушки.
Есть отдельный радиолюбитель, у которого ничего толком нет...антенн,техники,усилителей,должно го количества денег для само удовлетворения радиолюбительских желаний...
Есть группа радиолюбителей, у которых ничего толком нет...(дальше по тексту выше)...
Но... есть желание объединить свои силы,средства,хотелки и сделать всё,для всех(для своих).
Так вот, одиночка, сидит и "скрипит"...вот...у "Васи+Пети+Коли...." все есть, они "олигархи"...
Конечно, что мне с ними равняться?Зарплата/пенсия/стипендия маленькие...Повесил себе INV V на 10тку..поднакоплю на провод,повешу 15шку, а у них... "4х5" всё крутится, мачты огромные...да плюс фикседы...
Так вот,ребята, это очень сложно.
Организовать группу озабоченных радиолюбительством ребят,срастить все интересы и запросы,учесть психологическую совместимость,учесть все возможности и умения, разумно использовать все их достоинства,навыки и создать нормальный коллектив....
Это думаете просто???Нет, это очень сложно.
Так вот.
Что Лёха "RV3MI", с коллективом во главе с Е.И. R3MM стараются и поднимают свою коллективку, что мы на RK3MWL пыжимся и стараемся сделать всё возможное...
Никто ...никто не запретит мне работать с родной коллективки своим личным позывным.Документы, это тоже не запрещают.
Для тех, кто не понимает, каким пОтом и кровью(в прямом смысле),затратами это достается,говорить сложно...скорее невозможно.
Это наш второй дом - коллективка. Дом,где провел больше половины жизни ...
Каждый из нас, сделавший всё, для развития коллективки, имеет полное право пользоватся всеми благами коллективной работы.
Лично, не готов слушать никого, кто говорит: "ты индивидуал - сиди дома".
Сидите дома сами! Не объединяйтесь,не делитесь опытом,материалами,деньгами и страдайте.... почему у "них" всё, а у вас нет....
Посмеялся от души, спасибо!))) Мне это чем то напомнило анекдот про то, как жена, решив отомстить мужу, вышла замуж за его отца))) Жаль, нет кнопочки "Посмеялся" рядом со "Спасибо". У РОШЛа был бы самый высокий рейтинг.. Я в смысле того, что хорошо, когда с юмором))Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Михаил, всё правильно, это действительно второй дом и кто не "варился в котле общих интересов", похоже никогда не поймёт что это такое.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Что касается термина, то уже много раз писалось, в документах регламентирующих нашу деятельность нет понятия коллективная станция, есть станции принадлежащие физическим или юридическим лицам. Давайте пользоваться всё же сегодняшними терминами, а станцию принадлежащую юридическому лицу при желании можно называть - клубная станция.
Е.И. да ладно,тут не юридический форум,все поняли, что коллективка - клубная станция.
Конечно не юридический, но коллективка ......., это звучит как то по рабоче-крестьянски, когда при прежней власти, по бедности радиолюбителей, государство создавало для них что то общественное.
Согласись, "Клубная станция университета" или "Клубная станция колледжа" звучит намного лучше.
Е.И. всё понятно,но вряд ли вы говорите в жизни, поедем/пойдем на: клубную радиостанцию МО СРР Спортивно-технический радиоклуб ЯГТУ "Эфир" ?
Нет, я сегодня не смогу приехать на клубную радиостанцию МО СРР Спортивно-технический радиоклуб ЯГТУ "Эфир"
Извините...
Юридически правильно, только очень длинно.:s10:
Коллективка - она и в Африке ...коллективка.:s10:
Привет Алекс! Выполнить ерунда,а вот оформить у нас в Уркаине?Цитата:
Сообщение от RO6L
Доброй ночи всем!
Интересный спор. Но, самое интересное в том, что обе стороны правы. И индивидуалы, и коллективщики. Спора как такового здесь не получится, потому, что каждый отстаивает только свое мнение, не взирая на мнение оппонентов. В регламентирующих документах можно найти обоснование мнения любой стороны, это явно приведено в ветке.
Я наверное больше сторонник работы с коллективки её позывным, пусть и в SO, а своим позывным работать надо из дома, дачи, машины и etc.
Наверное это было бы этически правильно. Если Вы вложили много труда (денег, пота, нервов) в коллективку, работайте её позывным, пусть её позывной знают в мире, пусть мир ВАС ассоциирует с её позывным.
Не ругайте меня сильно, я воспитан в советской школе, и высказал СВОЁ мнение, как просил топикстартер...
До встречи в эфире. Всем 73!
Категорически: не этично. Кроме управляющего оператора.Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Здесь про этику. Поэтому вот такое заявление.
Хоть разосритесь в высказываниях "правильных" мыслей - не переубедите!
И главное: когда "на результат" - это ВААЩЕ преступление...
З.Ы. НаписАл, потом прочитал предыдущий пост (так опубликовалось)... Вот Человек... просто и доступно высказался. Спасибо! ЧЁТ я разгорячился... "разогрелся" на соседней ветке
Не знаю, какая этическая составляющая нравится/не нравится ТС.
Сам руковожу коллективкой RT3Y. На домашний сетап уже практически "забил". Все силы и время - на коллективку. Пару раз работал своим позывным за два года с нее. Уважаемый RV9CBW, это по Вашему неэтично?
Почему это никто? А управляющий оператор? Причем на совершенно законном основании - ткнет носом в лицензию, где прописан позывной. Да, в документах прямо не сказано, что RV3MP не имеет права работать своим позывнымЦитата:
Сообщение от RV3MP
с клубной радиостанции, зато там сказано, что нельзя использовать позывные сигналы, не образованные в установленном порядке - документ и пункт я приводил. А позывной RV3MP клубной станции никто не присваивал - не так ли? Я уже устал это объяснять.
Другое дело, что все это, мягко выражаясь, далеко от реалий жизни и воспринимается как вопиющая несправедливость - ну так надо не со мной спорить, а с теми, кто документы соответствующие готовил\согласовывал\подписывал и требовать их корректировки.
Еще раз: есть Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184Цитата:
Сообщение от RU3YAA
"Об утверждении Требований к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации"
В нем есть пункт:
"...3.1. Любительская радиостанция - один или несколько передатчиков или приемников (РЭС), или комбинация РЭС, включая вспомогательное оборудование
и антенно-мачтовые устройства, размещенные в определенном месте для осуществления целей и задач любительской службы".
Насчет всех своих домов понятно?
Сигнал опознавания (позывной) присваивается именно радиостанции, а не управляющему оператору.
Таковы требования документов. Мне тоже нравится не все, и сам я бываю грешен, увы, поскольку с коллективными радиостанциями и их строительством связан с 1968 года. Но я-то документы хоть читаю, что, как вижу, делают далеко не все.
А ведь есть еще Административный Кодекс, глава 13-я, там тоже интересно почитать.
50 на 50. И в УКВ на Полевом дне используют индивидуальный позывной коллективом.Цитата:
Сообщение от UI7F
Также гости работают с клуба, но оператор указан гостевой позывной. И наоборот. Мировая практика есть. И это нормально.
В мире давно так, но только у нас возникают такие расследования.
Дело в том, что там честно указывают позывной используемой станции и позывной оператора, а у нас не всегда.
Вообще, это проблемы роста.
Зачем сидеть Опу 36 часов, когда в MULTI- MULTI и резалт можно сделать (ES9C пример, всех победили), и спирит получить, и задница целее за 5-8 часов.
Как бонус, общение, вместе проведённое время и прочие прелести.
А у нас по- старинке: "Лучшая коллективка- домашняя!" Если дома нет условий, то... Позывные только указывайте в отчётах. Кто и откуда работал.
Дмитрий если прочитаете все мои посты, там есть ответ на Ваш вопрос, а также для чего я открывал эту тему.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Повторюсь, но более не этично, чтобы не зас..ли тему ЧРФ CW.
Вроде,никто и не ругается?:s7:Или все "ругальщики" уже спят...:s12:Цитата:
Сообщение от UI7F
Очень понимаю вашу точку зрения.
Для коллективки ...Ой...пардон...для клубной станции важны "очки,голы,секунды,награды...".
Если, это не частная клубная станция,есть "организация",которая ждет результат от своей "ячейки", "проживающей" на её территории.
Иначе...чё вы тут сидите?Идите домой и там "пиликайте/кричите в микрофон".
В этом есть доля истинны.Это правильно.
Но есть еще один вариант.Когда радиолюбитель,не имеющий возможности поставить дома приличный сетап,но очень желающий участвовать личным позывным в соревнованиях и занять более менее приличное место,работает с колле....клубной радиостанции.
Просто запретить?Нельзя?Жестоко, не справедливо...Он трудился,внес свой посильный вклад...
Вообще, соревнования, это способ потешить своё эго...Посмотрите я какой!Видели, как я всех, а у меня больше, а мне "мядаль с доской" дали, а у тебя просто диплом за участие,а я КМС/МС/МСМК...Только,это кроме нас,наших друзей,родственников...Больше никому не надо.
Что?Зарплату/пенсию поднимут?Призовых денег "мульёны"?Путин машину импортную,большую,красивую подарит за 1е место в мире?
Ага...прям щаз....:ха-ха:
Мы, радиолюбители, а заморачиваемся условиями соревнований, как профессионалы :
"Не больше,не мощнее,не чаще,этим не пользоваться,допинг не употреблять...".
Угнетает всех только то,что "Петя", работал с позиции клубной станции ХХ№Х и занял 1 место...
А мы..а я...Пыль глотали, как он шпарил в эфире....Но я то...а вот если бы у меня...Вот тогда бы....Ух бы я всех....
Обида и чувство не справедливости...Вот и весь разговор...
Любые попытки сравнять условия для всех участников - тупиковая,наивная мысль. Один х, будут перекачивать,химичить...Всё равно будут.
Всегда будут не довольные тем,что у ХХ№Х антенны Х квадратов/Яг а я...а я на проволочинку вещаю.Куда мне до них...
Хотите доказать свою крутость?Приезжайте на ОЗЧР очником..и "нагните" всех очных участников.Это сильно...
Там, все равны,антенны одинаковые,моща одинаковая.Разная техника и опыт.Там и докажете себе, на что вы способны.
А как поработать своим "невозимым" трансивером из другого места области или из другой области? Вроде разрешено. И при временном перемещении радиостанции в другую местность, никакой регистрации не требуется. А раньше требовалось оформление отдельного разрешения на временный перенос...Цитата:
Сообщение от UA6LGO
А если в свидетельстве об образовании позывного сигнала указана моя фамилия, но я не являюсь управляющим оператором. Более того, РЭС зарегистрирован на меня, радиостанция моя и расположена в принадлежащем мне нежилом помещении... :) Т.е., все совпадает, все мое, и позывные мои (UA0C & RK0C), только управляющий оператор другой. Ну, захотелось мне нанять на работу человека, который будет заниматься с народом :)Цитата:
Сообщение от R3KQ
P.S. В части коллективных радиостанций, которые в нормативных правовых документах России в таком виде не значатся, более правильным определением будет "радиостанция коллективного пользования".
А я тут при чем? Я не разваливал ФРС и не создавал ЛРУ и UCC, как мог протестовал против их политики.Цитата:
Сообщение от UT1IM
Тимка вот на оборванной антенне сделал первый разряд, но оформлять опять не будет - некогда, дочка (то бишь - мне внучка :) ) родилась, другие заботы.
To RV3MP Но есть еще один вариант.Когда радиолюбитель,не имеющий возможности поставить дома приличный сетап,но очень желающий участвовать личным позывным в соревнованиях и занять более менее приличное место,работает с колле....клубной радиостанции.
Все верно, Михаил. Но ведь разряд выполненный на коллективке присваивают оператору, а не р/ст... Вот и пусть упирается коллективным... польза обоюдная, и коллективка звучит, и оператор получает разряд (звание, почет, адреналин, кайф(кейф, Hi)
Почему нужно именно СВОИМ call??? Вот здесь собака зарыта...
Поздравляю, дед Александр!:up:Цитата:
Сообщение от US2IZ
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UT5IA
А внучка - тоже Александра! Если жив буду, научу в тестах клепать, МСМК помогу стать ;) Шутка, конечно, но с долей не шутки, а надежды.
Кстати, плохо, что в Донецке коллективок не осталось. Особенно - детских. Учить придется только на собственной технике и опыте.
Ну был бы цивилизованный Регламент - при желании открыл бы позывной для "семейной коллективки". И был бы лишний повод для новой темы и споров на форуме - это US2IZ клепает с коллективки или коллективка от US2IZ-а?! :ха-ха:Цитата:
Сообщение от US2IZ
Вот именно. Мы пытались вернуть старый позывной и открыть коллективку, но... Невозможно. Операторы есть, техника есть, желание было, но... Не дали. Я уже не могу народ просто лозунгами кормить, всем надоело. Так что US2IZA или UT1IZA если и зазвучит снова... Сомневаюсь, что с нами.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Представь, Сережа, я даже соглашался идти под эгиду ЛРУ! Но... НИЗЗЯ! ЧП или другое юридическое лицо - пжалста. А иначе - никак. Мне что, дома фирму открывать? Ага, счаз! Тут вот друзьям сейчас налоговая 60000 пытается за неработающую фирму впарить. Оно мне надо?
Ну, было такое. Клепали от US2IZ коллективным позывным. Когда ЛРУшникам места занимать хотелось. Просили. Помогли. Только давно это было.Цитата:
Сообщение от UT5IA
Виктор, но порой возникают причины, когда приходится использовать личный позывной или другой позывной. Например, а кто QSL будет отписывать , клубный уже используется в другом тесте или с другой позиции покруче и т.п. Так что всё это ерунда, какой позывной и откуда участвует в тесте, но должно осуществлятся соблюдение правил и согласие коллектива. В большинстве случаях, при занятие высокого места SO с "соседской позиции" конкуренты (претенденты) знают откуда работал данный человек и я не помню чтобы кто-то высказался против этого, если конечно тот чего нибудь не нахимичал.Цитата:
Сообщение от UI7F
Чего так упорствовать, мы тоже читать документы умеем. Нигде в документах не запрещено (тому же RV3MP) принести на клубную станцию свой трансивер и поработать от туда, даже дробь передавать не надо. А если тот трансивер RV3MP и оформленный на его фамилию постоянно стоит на клубной станции, так и носить ничего не надо. Надеюсь про использование клубных антенн и усилителя мощности подобных мыслей у вас не возникнет, а ведь по большому счёту именно они определяют желание кого либо поработать с клубной станции.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Если внимательно посмотрите регламентирующие документы, то должны увидеть, что с введением понятия "управляющий оператор" они (документы) как раз позволяют нам работать откуда захочется и на любой аппаратуре. Соревнования здесь не исключение, своим позывным согласно имеющейся категории, во всех случаях под ответственность того самого "управляющего". Если говорить о участниках соревнований, то всё что им можно или нельзя делать прописано в Положении о соревнованиях, так например - "всё оборудование радиостанции должно быть в пределах окружности с диаметром 500 метров".
А у меня тупо нет домашнего сетапа, как и желания его строить... Потому что приехав с позиции дома 5 минут послушав 7-ку возникает желание разбить радио об стену...Цитата:
Сообщение от RT2Y
42,8 МГц? Наверно всё же ".....послушав 40-ку"Цитата:
Сообщение от RO6L
А стену и радио жалко. :ха-ха:
Так отож...Цитата:
Сообщение от R3MM
1.Ну это примерно как авто Камаз-Мастер с одним водителем и бригадой обслуги (предварительная работа тп и тд) участвует в соревнованиях в зачетной группе грузовик с одним водителем!Цитата:
Сообщение от RV3MI
2.Не написано. Согласен.
Много чего не написано в законах и правилах.
Например, пи_ать в раковину на кухне. Так что? Толерантность рулит? Права превыше всего?
Не нужно искать черную кошку в темной комнате. Абсолютно все, даже чистые индивидуалы, имеют разные возможности. Как в радио, так и в жизни вообще. Кто-то имеет серьезный бизнес и может себе позволить супер позицию в деревне. Кто-то сидит на минималке и кроме многодиапазонного вертикала на девятиэтажке не может себе позволить ничего... Так что теперь? Вообще из-за большой зеленой жабы бросить радио заниматься? ИлиЦитата:
Сообщение от UA1ACQ
???
Для UT5IA
Извините за неполное сообщение
Я не писал о взрослых и состоявшихся в радио людях.
Для меня тема актуальна только для подростков. Ну не делали они ничего САМИ! В 9-10-11 лет!
Все о чем пишу надо рассматривать с позиции юношеских соревнований
Непонятно :(. На каждую рст, размещённую в разных населённых пунктах (размещенные в определенном месте), должен быть выдан отдельный позывной?Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Это значит, что Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций нарушила законодательство? Передо мной сейчас лежат 2 документа, выданных:Цитата:
Сообщение от UA6LGO
1. Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций с датой выдачи 11.11.2013 -- Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции, -- в котором указаны:
а) Номер свидетельства;
б) Дата выдачи;
в) Срок действия;
г) Владелец;
д) Позывной сигнал;
е) Адрес регистрации владельца.
В нём абсолютно отсутствуют упоминания и про рст, и про её место расположение.
2. Управлением Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Брянской области с датой выдачи 23.04.2014 -- Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства, -- в котором указаны:
а) Серия и номер свидетельства;
б) Тип, наименование и заводской номер РЭС;
в) Кому принадлежит;
г) Адрес места установки (у меня пусто);
д) Позывной сигнал;
е) Категория радиостанции;
ж) Вид использования;
з) Основание;
и) Срок действия (максимально до окончания срока действия Свидетельства, указанного в п. 1 этого моего сообщения);
Так вот при выдаче мне 1 свидетельства никто даже не поинтересовался у меня о наличии у меня какого бы ни было РЭС. А на обороте этого документа написано русским и английским по белому (точнее, по розовому) следующее: "Документ, допускающий к участию в любительской службе радиосвязи. Владелец имеет право использовать образованный позывной сигнал для опознавания любительской радиостанции (какой???) на территории Российской федерации в соответствии с Регламентом радиосвязи Международного союза электросвязи, рекомендациями CEPT, нормативными правовыми актами Российской Федерации. Владелец может использовать образованный позывной сигнал для опознавания любительской радиостанции (какой???) также в тех странах, где применяется Рекомендация CEPT T/R 61-01 (то есть моя рст, установленная у меня дома, зарегистрированная с моим позывным, в состав которой входят и все мои антенны, должна перемещаться вместе со мной в те страны?), при условиях выполнения обязательств, указанных в этой Рекомендации."
Или наоборот, много чего написано. Чтобы простому человеку без оплачиваемого юриста разобраться было невозможно.Цитата:
Сообщение от UA1ACQ
Множество законов есть показатель плохого государства.
Один из признаков демократии. Двоякое чтение законов и масса подзаконных актов.
Юристам кормушка и "отмазать" кого надо легче, при случае. А кого и привлечь, если надо.
Был бы человек, дело найдётся.
Вот и РАДИО коснулось многозаконие, иной раз противоречащее здравому смыслу.
"Заправляющие" операторы, ИП, ПБОЮЛ... Бредни какие- то...
Яснее нельзя? Нельзя, выходит...
Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Цитата:
Сообщение от UA6LGO
:) а допустить его работать со своей радиостанции ЕГО позывным нельзя? Вот например в свидетельстве об образовании позывного сигнала на имя некоего Петрова И.И. написано что ЕМУ образован позывной сигнал.....
В моем свидетельстве написано что МНЕ образован позывной сигнал.... а Вы вроде как предлагаете Петрову И.И. работать позывным сигналом, который образован мне. Нестыковка однако...
Извините, но Вы написали лишь собственные выводы из прочитанного в официальных документах. Не надо это выдавать за непреложную истину.Цитата:
Сообщение от UA6LGO
Наверное в нашей стране не Вы лично решаете что законно, а что нет.
Сделайте запрос в надзорный орган, выложите ответ здесь - вот это будет серьезно.
Давайте не будем выдумываать то, чего нет. Через дробь Вы обязаны (!) работать, только если работаете из другого субъекта федерации.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
А "с квартиры своего знакомого", который живет рядом - ничего через дробь передавать не нужно.
http://www.rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html
Читайте. Там написано то, как следует работать в эфире.
В чем выражается "не этичность"?Цитата:
Сообщение от R3KQ
"преступление" это когда нарушен закон. Что в данном случае нарушается по Вашему мнению?Цитата:
Сообщение от R3KQ
Вы читали мой вопрос, на который никто не может ответить? Если нет - почитайте, потом поговорим про камазы с обслугой :)Цитата:
Сообщение от UA1ACQ
А Вы то сами что думаете по этому поводу? И Если можно работать - то почему?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я по этому поводу думаю что все разговоры о "не этичности" притянуты за уши. Люди не могут объяснить что "плохого", "не законного", "не этичного" в работе SO с сетапа клубной станции.Цитата:
Сообщение от RT4RO
Потому что это "законно", "этично" и в этом нет ничего "плохого".Цитата:
Сообщение от RT4RO
-------------------------------------------------
В головах тех кто считает это "не этичным" наверняка сидит картинка антенных полей и многокиловаттных усилителей, созданных неким коллективом.
Но люди, которые рисуют себе в голове подобную картинку, почему-то "не замечают" моего вопроса о том, что клубная станция вполне может состоять из одного трансивера и пары простеньких антенн. Вопрос простой - а вот с такой станции "этично" работать как SO?
Ну не видят они этих вопросов :)
Интересно, а сколько коллективок "подняли" сами сомневающиеся....
Ну или на каких занимались или занимаются сейчас. Судя по теме, парни себе слабо представляют, что вообще происходит в таких коллективах.
Да без разницы сколько они насоздавали коллективок, и занимаются ли они сами на них.
Пусть по русски объяснят почему это "не этично", более того, некоторые вон договорились что это вообще "преступление" :)
Аргументы в студию, друзья мои! Железные аргументы! ;)
Ух как на тебя набросились ! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Аргумент железный - ты же сам сказал , поэтому он очень тяжелый и в "студию" его не поднять .:)
Уже отвечали -Цитата:
Сообщение от RV3MI
Когда нет ни логических (это плохо по тому что - 1..... 2...... 3.......) ни юридических (закон номер х пункт у однозначно запрещает....), а есть только личное желание, мнение, зависть, обида и в общем то любая из миллиона личных причин - начинают говорить про чистую этику. У попрошаек подобное называется "Давить на жалость". Есть ли реальные аргументы, чтобы разумные люди отдавали деньги вполне трудоспособным, но не желающим работать - нету и быть не может. Так и тут - причин запрещать нет, но очень хочется запретить.Цитата:
Сообщение от R3KQ
По большому счету вопрос крутится вокруг одного- соблюдения правил соревнований, кто, когда, откуда, с какой мощностью, можно использовать скиммеры и т.п.
Оговаривайте в соревнованиях дополнительнные условия и тогда этот спор имеет смысл, а еще он имеет смысл еще при наличия контроля за участниками. а так ...все пустое...
На основании чего?Цитата:
Сообщение от RV3MI
С этим НИКТО не спорит :)Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Чтобы написать некий запрет в положении, надо четко понимать для чего ты это делаешь. Ну вот например кластер или скиммер дает преимущество кому-то, по отношению к тем, кто их не использует.Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Какое преимущество дает работа с клубной станции, если сетап этой станции точно такой же как и у индивидуальной?
Ну не скажите :)Цитата:
Сообщение от RA4HTN
очень даже интересно понять позицию ряда радиолюбителей, безапеляционно заявляющих что работа SO с клубной позиции "не этична". Очень стараюсь понять почему они так считают, но пока не могу...........
Да вот чтобы не появлялись такие ветки, хочет устроитель соревнований, что не было возможности пользоваться существующими (при наличии таковых) преимуществами клубных станций.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Отдельная строка в положении и до свидания...
все это на совести участников, так же как и мощность
На основании Приказа Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184 г. Москва; Постановления Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539; приказа Минспорттуризма России от «15» ноября 2010 г. №1227 (или сейчас уже свежее есть? не следил)Цитата:
Сообщение от RT4RO
А по простому - на основании ЛОГИКИ. ЛОГИКИ, которая отсутствует (к сожалению) у оппонентов при обсуждении данного вопроса.
А при отсутствии таковых - можно?Цитата:
Сообщение от RA4HTN
А не кажется ли Вам, что рассуждая о неких потенциальных "преимуществах" мы очень быстро придем к обсуждению высоты мачт, кол-ва элементов в антеннах, село/город, уровень наклона спинки кресла?
Как все, что потенциально может являть собой некие преимущества, привязано к обсуждаемому вопросу (индивидуальная станция/клубная станция)?
я думаю, если таковые устроители и найдутся, то будут из числа тех кто против:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Там без вариантов напишут -строилась позиция коллективом, работай коллективным позывным..
но пока таких не нашлось и думаю вряд ли найдутся, массовость в соревновании важнее...
просто спор бессмысленнен, никому это не надо, никогда ни у кого этот вопрос в положениях о соревнованиях не всплывал же?
Широкополосный скиммер одновременно "видит, слышит" и декодирует до 700 сигналов одновременно.
Неплохая "коллективка" под "капотом" системного блока компьютера. Отследить его применение - невозможно.
Цена SDR приемника - 50$, программа CWskimmer - 30$ у автора. Вот такой вот Assisted....
А мы тут спорим, с кем соперничает парнишка в два своих уха с коллективки......
Насколько я помню, в те далекие времена, когда деревья были большими, в положениях соревнований было написано что "работа индивидуальным позывным с коллективной радиостанции запрещается".Цитата:
Сообщение от RA4HTN
Я уже задавал вопрос - кем и для чего это было сделано, но ответа не получил.
Могу предположить, что в те далекие времена КГБ нужно было точно знать какая радиостанция (какой позывной) откуда работает. Была жесткая привязка к месту, и видимо существовал контроль.
Наверное помните, что для того чтобы поехать с трансивером на дачу например, нужно было заранее получить разрешение ГИЭ.
Те времена давно прошли, а отголоски остались :)
Так что с этикой, коллеги?! Объяснит кто-нибудь - в чем "не этичность" работы SO с позиции формально считающейся клубной?
так то: " Дела давно минувших дней,Цитата:
Сообщение от RV3MI
Преданья старины глубокой."
Если уж у организаторов до этого дела нет, куда уж простым участникам, вот собственно и все что хотел сказать.
Спасибо, что про такое напомнили. А то у меня в черепной коробке крутилось, что такое где-то видел, а где никак не мог мой склероз вспомнить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да забейте на это дело. Никто не сможет вам это объяснить. Этика -- это продажная девкаЦитата:
Сообщение от RV3MI
капитализма, тьфу, блин, просто продажная девка: кто как захочет, тот так её иимеетпонимает.
"Этично", "неэтично"... Вот у православных вторую жену иметь неэтично, а у мусульман наоборот нужно четыре штуки иметь.
Вы кусок человеческого мяса если съедите, то обрыгаетесь, а какой-нибудь папуас из племени мумба-юмба за деликатес его держит.
Так что борцы за этику неработы на коллективке в соревнованиях выдумали себе нового идола и молятся на него. А этот идол он какбогсуслик -- его не видно, но он есть. И в него можно только верить. Доказать его существование или отсутствие никто не может.
Ну пусть без использования умных слов хотя бы объяснят что тут может быть "нехорошего" :)
Вроде начали обсуждать - мол там коллектив строил и плохо использовать то что построено коллективом в индивидуальном порядке.... следует контраргумент - а если некто заплатил коллективу и ЕМУ построили ЕГО личную позицию - это нормально? Вроде бы да.....
вот я и пытаюсь понять в чем разница двух одинаковых позиций, которые обе построены коллективом, но одна формально частная, а вторая формально коллективная. При этом с одной из них работать считается "этичным", а вот со второй почему-то "неэтичным", а если уж на результат, так и вообще "преступным" :)
Еще вопрос есть, который плавно обходят. А можно работать с чужой индивидуальной позиции? Это нормально нет?
Или вот еще забавный аргумент высказывался - мол сижу я такой, работаю с коллективки в тесте своим позывным и тут типа заходит Вася и говорит:"А давай я за тебя поработаю! А ты сходи погуляй пока, чайку попей" :)
Типа если я захотел чтобы мне Вася помог, то домой то я его не приглашу ни под каким предлогом, а вот на коллективке - пожалуйста :)
Ну что сказать - аргументы взрослые :)
Хорош над народом глумиться!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это - не контраргумент, это - две разные ситуации. В первой ,собственник продукта ( коллективного радио) - коллектив и использование его в своих личных целях ( работа своим позывным) должно быть с коллективом согласованно. Так вам пояснит любой юрист руководствуясь Гражданским кодексом и его несоблюдение тянет на самоуправство( нарушение порядка совместного управления собственностью) . Плохо это или хорошо - решайте сами. Если же вы заплатили какому то коллективу работников за проведение работ по обустройству вашего радио , оно и будет Вашим радио.Согласуйте сами с собою.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Короче, если даже один человек из вашего коллектива против этого , это незаконно. Либо вас оттуда в три шеи гнать нужно, либо его))))
Ну чувствую пора заканчивать это обсуждение :)
Не притянешь тут никаких юристов с их кодексами, потому что в основе рассуждений о "неэтичности" лежать только ЭМОЦИИ. Они (эмоции) говорят рассуждающему: "Вася работает с "коллективки"! Там полюбому круче чем у тебя! Это нечестно!" Т.е. рассуждающий даже не рассматривает варианты, когда "коллективка" хуже оснащена чем станция рассуждающего; его не интересуют вполне логичные примеры "коллективного строительства индивидуальной станции" и "индивидуального строительства коллективной". Всё это ему не нужно :) работает что-то типа "генетической памяти", в которой "коллективное" КРУЧЕ "индивидуального", а значит, по его мнению, это НЕ ЧЕСТНО! И точка :)
поэтому тема пустая и никого она ни в чем не убедит, пока не пройдет еще много лет и пока "генетическая память" рассуждающих не затрется реалиями сегодняшнего и завтрашних дней.
Как-то так...................
Вот пример :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А у меня дома есть похожая бумажка с разрешением работать /ММ
И разрешение капитана прикладывал..
Сорри