Работа в соревновании с коллективки

[RL9F]

Аргументы в студию, друзья мои! Железные аргументы!

Ух как на тебя набросились !
Аргумент железный - ты же сам сказал , поэтому он очень тяжелый и в "студию" его не поднять .

[ER1CS]

Аргументы в студию, друзья мои! Железные аргументы!

Уже отвечали -

Хоть разосритесь в высказываниях "правильных" мыслей - не переубедите!

Когда нет ни логических (это плохо по тому что - 1..... 2...... 3.......) ни юридических (закон номер х пункт у однозначно запрещает....), а есть только личное желание, мнение, зависть, обида и в общем то любая из миллиона личных причин - начинают говорить про чистую этику. У попрошаек подобное называется "Давить на жалость". Есть ли реальные аргументы, чтобы разумные люди отдавали деньги вполне трудоспособным, но не желающим работать - нету и быть не может. Так и тут - причин запрещать нет, но очень хочется запретить.

[RA4HTN]

По большому счету вопрос крутится вокруг одного- соблюдения правил соревнований, кто, когда, откуда, с какой мощностью, можно использовать скиммеры и т.п.
Оговаривайте в соревнованиях дополнительнные условия и тогда этот спор имеет смысл, а еще он имеет смысл еще при наличия контроля за участниками. а так ...все пустое...

[RT4RO]

Потому что это "законно"

На основании чего?

[RV3MI]

вопрос крутится вокруг одного- соблюдения правил соревнований

С этим НИКТО не спорит

Оговаривайте в соревнованиях дополнительнные условия и тогда этот спор имеет смысл

Чтобы написать некий запрет в положении, надо четко понимать для чего ты это делаешь. Ну вот например кластер или скиммер дает преимущество кому-то, по отношению к тем, кто их не использует.
Какое преимущество дает работа с клубной станции, если сетап этой станции точно такой же как и у индивидуальной?

а так ...все пустое...

Ну не скажите

очень даже интересно понять позицию ряда радиолюбителей, безапеляционно заявляющих что работа SO с клубной позиции "не этична". Очень стараюсь понять почему они так считают, но пока не могу...........

[RA4HTN]

Чтобы написать некий запрет в положении, надо четко понимать для чего ты это делаешь. Ну вот например кластер или скиммер дает преимущество кому-то, по отношению к тем, кто их не использует.
Какое преимущество дает работа с клубной станции, если сетап этой станции точно такой же как и у индивидуальной?

Да вот чтобы не появлялись такие ветки, хочет устроитель соревнований, что не было возможности пользоваться существующими (при наличии таковых) преимуществами клубных станций.
Отдельная строка в положении и до свидания...
все это на совести участников, так же как и мощность

[RV3MI]

На основании чего?

На основании Приказа Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184 г. Москва; Постановления Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 № 539; приказа Минспорттуризма России от «15» ноября 2010 г. №1227 (или сейчас уже свежее есть? не следил)

А по простому - на основании ЛОГИКИ. ЛОГИКИ, которая отсутствует (к сожалению) у оппонентов при обсуждении данного вопроса.

[RV3MI]

Да вот чтобы не появлялись такие ветки, хочет устроитель соревнований, что не было возможности пользоваться существующими (при наличии таковых) преимуществами клубных станций

А при отсутствии таковых - можно?

А не кажется ли Вам, что рассуждая о неких потенциальных "преимуществах" мы очень быстро придем к обсуждению высоты мачт, кол-ва элементов в антеннах, село/город, уровень наклона спинки кресла?

Как все, что потенциально может являть собой некие преимущества, привязано к обсуждаемому вопросу (индивидуальная станция/клубная станция)?

[RA4HTN]

А при отсутствии таковых - можно?

я думаю, если таковые устроители и найдутся, то будут из числа тех кто против
Там без вариантов напишут -строилась позиция коллективом, работай коллективным позывным..
но пока таких не нашлось и думаю вряд ли найдутся, массовость в соревновании важнее...
просто спор бессмысленнен, никому это не надо, никогда ни у кого этот вопрос в положениях о соревнованиях не всплывал же?

[RT2Y]

Широкополосный скиммер одновременно "видит, слышит" и декодирует до 700 сигналов одновременно.
Неплохая "коллективка" под "капотом" системного блока компьютера. Отследить его применение - невозможно.
Цена SDR приемника - 50$, программа CWskimmer - 30$ у автора. Вот такой вот Assisted....
А мы тут спорим, с кем соперничает парнишка в два своих уха с коллективки......

[RV3MI]

никогда ни у кого этот вопрос в положениях о соревнованиях не всплывал же?

Насколько я помню, в те далекие времена, когда деревья были большими, в положениях соревнований было написано что "работа индивидуальным позывным с коллективной радиостанции запрещается".
Я уже задавал вопрос - кем и для чего это было сделано, но ответа не получил.
Могу предположить, что в те далекие времена КГБ нужно было точно знать какая радиостанция (какой позывной) откуда работает. Была жесткая привязка к месту, и видимо существовал контроль.
Наверное помните, что для того чтобы поехать с трансивером на дачу например, нужно было заранее получить разрешение ГИЭ.

Те времена давно прошли, а отголоски остались

Так что с этикой, коллеги?! Объяснит кто-нибудь - в чем "не этичность" работы SO с позиции формально считающейся клубной?

[RA4HTN]

Насколько я помню, в те далекие времена, когда деревья были большими, в положениях соревнований было написано что "работа индивидуальным позывным с коллективной радиостанции запрещается".

Те времена давно прошли, а отголоски остались

так то: " Дела давно минувших дней,
Преданья старины глубокой."

Если уж у организаторов до этого дела нет, куда уж простым участникам, вот собственно и все что хотел сказать.

[RU3YAA]

...в положениях соревнований было написано что "работа индивидуальным позывным с коллективной радиостанции запрещается"...

Спасибо, что про такое напомнили. А то у меня в черепной коробке крутилось, что такое где-то видел, а где никак не мог мой склероз вспомнить.

Так что с этикой, коллеги?! Объяснит кто-нибудь - в чем "не этичность" работы SO с позиции формально считающейся клубной?

Да забейте на это дело. Никто не сможет вам это объяснить. Этика -- это продажная девка капитализма, тьфу, блин, просто продажная девка: кто как захочет, тот так её и имеет понимает.
"Этично", "неэтично"... Вот у православных вторую жену иметь неэтично, а у мусульман наоборот нужно четыре штуки иметь.
Вы кусок человеческого мяса если съедите, то обрыгаетесь, а какой-нибудь папуас из племени мумба-юмба за деликатес его держит.

Так что борцы за этику неработы на коллективке в соревнованиях выдумали себе нового идола и молятся на него. А этот идол он как бог суслик -- его не видно, но он есть. И в него можно только верить. Доказать его существование или отсутствие никто не может.

[RV3MI]

Ну пусть без использования умных слов хотя бы объяснят что тут может быть "нехорошего"

Вроде начали обсуждать - мол там коллектив строил и плохо использовать то что построено коллективом в индивидуальном порядке.... следует контраргумент - а если некто заплатил коллективу и ЕМУ построили ЕГО личную позицию - это нормально? Вроде бы да.....
вот я и пытаюсь понять в чем разница двух одинаковых позиций, которые обе построены коллективом, но одна формально частная, а вторая формально коллективная. При этом с одной из них работать считается "этичным", а вот со второй почему-то "неэтичным", а если уж на результат, так и вообще "преступным"

Еще вопрос есть, который плавно обходят. А можно работать с чужой индивидуальной позиции? Это нормально нет?

Или вот еще забавный аргумент высказывался - мол сижу я такой, работаю с коллективки в тесте своим позывным и тут типа заходит Вася и говорит:"А давай я за тебя поработаю! А ты сходи погуляй пока, чайку попей"
Типа если я захотел чтобы мне Вася помог, то домой то я его не приглашу ни под каким предлогом, а вот на коллективке - пожалуйста

Ну что сказать - аргументы взрослые

[RT4RO]

Ну пусть без использования умных слов хотя бы объяснят что тут может быть "нехорошего"

Хорош над народом глумиться!

Вроде начали обсуждать - мол там коллектив строил и плохо использовать то что построено коллективом в индивидуальном порядке.... следует контраргумент - а если некто заплатил коллективу и ЕМУ построили ЕГО личную позицию - это нормально? Вроде бы да.....

Это - не контраргумент, это - две разные ситуации. В первой ,собственник продукта ( коллективного радио) - коллектив и использование его в своих личных целях ( работа своим позывным) должно быть с коллективом согласованно. Так вам пояснит любой юрист руководствуясь Гражданским кодексом и его несоблюдение тянет на самоуправство( нарушение порядка совместного управления собственностью) . Плохо это или хорошо - решайте сами. Если же вы заплатили какому то коллективу работников за проведение работ по обустройству вашего радио , оно и будет Вашим радио.Согласуйте сами с собою.

Короче, если даже один человек из вашего коллектива против этого , это незаконно. Либо вас оттуда в три шеи гнать нужно, либо его))))