Вид для печати
А встретили войну мы с РСИ-3, информации по которой очень мало. Всего было оборудовано около 1000 истребителей. В комплекте РСИ-3 шел приемник «Сокол» с питанием от аккумуляторов!!! (не от бортсети) и передатчик «Орел», который питался от отдельного электрогенератора, Накальный аккумулятор приемника имел напряжение 2.5в (вероятнее всего под малгабы). Приемник рассчитан на прием 5 фиксированных волн.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Я перенес в этот раздел ответ RU3AL на мою фразу про РСИ-4, сказанную в теме "FuG 16: бортовая УКВ радиостанция". Всё-таки речь здесь совсем уж не о немцах, а об истории советского радиопрома предвоенных и военных лет...
Очень рассчитываю на Юрия, UA9OF, которому, как мне кажется, не составит труда дать квалифицированные пояснения про приемник "Сокол" и передатчик "Орел". Понятно, что это не марки военной аппаратуры, а заводские наименования изделий.
Про РСИ-3 как радиостанцию я сказать ничего не могу, но про РСИ-3 как передатчик (вероятно, тот самый "Орел") подробно сказано в документе 1-48-01 (кадры PDF 42 и 43).
Про передатчик РСИ-3М1, который входил в состав радиостанции РСИ-4, сказано в том же документе отдельно, кадры 50-52.
Там и схемы обоих передатчиков приведены, и спецификации к ним. А приемников РСИ-4 в том же документе описано аж три модификации --- РСИ-4, РСИ-4А и РСИ-4Д. Кому интересно, посмотрите...
Скажу сразу, что специально классификацией радиостанций времён ВОВ для самолётов-истребителей не занимался, даже ту информацию, что имеется, только сейчас попробовал свести в одну кучку.
До войны выпускалась радиостанция РСИ-1, далее РСИ-3, в которой действительно приёмник питался от отдельных батарей, дабы снизить помехи, проникающие по бортовой сети электропитания. Поскольку, как сейчас выясняется, о нём практически ничего не известно, то надо будет информацию поискать.
Для военных авиаторов издавался журнал "Вестник Воздушного Флота", в нём, в частности, тоже публиковались заметки об авиационной радиосвязи.
Из радиостанции РСИ-3 и произошла РСИ-4, всего их было 4 модификации, кроме уже вышеуказанных трёх, была и четвёртая, РСИ-4М. Состояла из приёмника РСИ-6МУ и передатчика РСИ-3М1.
После начала войны приёмники для РСИ-4 делались на заводе 590 (Новосибирск). Приёмник военных лет выпуска отличался от довоенного, было улучшено подавление помех и перекомпонован монтаж. Те же приёмники, что были выпущены ранее, модернизировались во фронтовых мастерских, в начале 1942 года была выпущена инструкция по переделке приёмников РСИ-4.
Большинство же передатчиков (РСИ-3 с модификациями) во время войны было выпущено в Сарапуле. Но передатчики типа РСИ-3А выпускались во время войны и в Москве (завод 695).
Есть сведения, что к концу войны передатчики выпускались и в Воронеже, но пока точно утверждать нельзя.
Что касательно истории авиационных радиостанций, то в журнале "Военный связист" в 1951 году публиковалась статья о первых шагах в этом направлении,объём файла 300 кБ:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/ws%2051-11.pdf
О развитии связи во фронтовой авиации в годы ВОВ была статья в журнале "Военная мысль":
http://dl.dropbox.com/u/5852111/wm%2005-5.pdf
В ней, в частности, и о том, какую трофейную технику использовали для прослушивания немецкой авиации.
Известно, что за радиоприёмники для самолётов-истребителей на заводе 590 отвечал Ильин Г.Б., он же и разработал приёмники РСИ-6 двух модификаций, с умформерным и безумформерным питанием, которые выпускались и после войны. В журнале "Вестник электропромышленности" в 1944 году была опубликована его статья (технического характера) об использовании радиоламп при малом анодно-экранном напряжении, поскольку питание безумформерных приёмников производилось напрямую от бортовой сети.
Собственно по результатам исследований работы ламп при низком напряжении питания и был разработан приёмник РСИ-6М.
http://dl.dropbox.com/u/5852111/vep%2044-1.pdf
Позднее, когда будет больше времени, попробую ещё дополнительно информации подкинуть. Было несколько статей в исторических журналах про связь в авиации, надо отсканировать и выложить.
Да,есть вероятность что это он и есть. К сожалению из доступного мне материала можно сказать очень немногое - питание ТХ шло от отдельного генератора на двигателе, далее через регуляторную коробку 12в на накалы и умформер. Сам передатчик вместе с умформером и аккумуляторами приемника располагался за спинкой сиденья (приемник Сокол расположен в кабине под панелью приборов). Данные взяты из РЛЭ на истребитель И-16 1940г.Цитата:
Сообщение от RA3CC
И очень большая вероятность! Посмотрите на нашем сайте документ 4-44-01 "Из отчета о работе отдела Главного конструктора завода № 203 имени Орджоникидзе (г.Сарапул) за 1943 год".Цитата:
Сообщение от RU3AL
Там на следующей после содержания странице справа вверху есть перечень того, что находилось в производстве на заводе № 203 на начало 1943 года.
Пункт 2 гласит: "Орел" (РСИ-4). Дальше, в 1943 году, они запустили в производство "Орел-М" (см. стр.10), сказав при этом, что умощнить "Орел" у них не получилось...
Отсканировал 2 документа из РГВА (объём 400 кБ), в них что у нас было с авиационными радиостанциями на декабрь 40-го и что планировали на 41-ый:Цитата:
Сообщение от RU3AL
http://dl.dropbox.com/u/5852111/gws-ka.pdf
РСУ-1 как понимаю в серию запустить не успели. Так же там говорят о ее разновидности РСУИ-1 - аналогия с названием РСИУ-1 из соседней ветки... В ссылке говорится о приложениях с тех.характеристиками на РСИ-3 и на РСУ, было бы интересно посмотреть.
Виктор, ну на тему радиосвязи это всё что в этой книжке есть.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Есть ещё один документ про телефоны, но он принят за неделю до войны, понятно, что потом всё поменялось.
Исходя из того, что эти станции (РСУ) должны быть универсальными, приёмник скорее всего одинаковый (может даже УС), а отличаться передатчики по мощности, а соответственно по весу.
Из американских ламп тогда для передатчиков собирались делать 807 и 803, скорее всего на них.
Ну а из РСИ-3 в принципе только приёмник надо искать.Да он видимо на основе РБ был.
Если исходить из того, что тут написано.
Юрий, великолепно! Спасибо за еще один ценный документ, который лично я никогда бы без Вас не нашел, потому что нет времени искать в библиотеках...Цитата:
Сообщение от UA9OF
А почему бы не предположить, что приемник для РСИ-3 это та самая "Малютка" (РСИ-4), которую, как известно, разработали в ЦРЛ НКВД (название "Центральная радиолаборатория" доживало свой век как наименование одной из эн-ка-вэ-дэшных "шарашек").
Ведь недаром же на странице 467 приведенного Вами документа упоминается 2-й спецотдел НКВД...
Именно эта "Малютка" была поставлена на производство в воронежском "Электросигнале", а затем выпускалась в эвакуации на новосибирском заводе № 590.
Валерий Борисович, в описании на самолёт И-16 есть немного про этот приёмник, у него были внешние батареи и накальный 2 вольтовый аккумулятор.
А поскольку здесь в документе говорится, что его придумали на заводе 203 , на основе серийных комплектующих, то видимо на таких же, как и РБ.
Да, виноват, приемник РСИ-3 назывался "Сокол", а не "Малютка". Но что касается комплектующих (и конструктива), то мне кажется, что здесь в качестве прототипа следует говорить не о пехотной радиостанции РБ, а хотя бы о той же РСР --- радиостанции самолета-разведчика.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ведь Московский радиозавод, который в 1940 году назывался "Завод № 203", выпускал не только пехотные радиостанции РБ, но и танковые 71-ТК, и АВИАЦИОННЫЕ радиостанции. Так что им было на что равняться и без РБ (3-Р)...
Валерий Борисович, я понял этот приёмник так, что он был на "малгабах", поэтому я и привязал его к комплектующим от РБ.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Поскольку надо было срочно сочинять из того, что уже было.
А если взять "Малютку", то в ней КПЕ точно такой же, как и в РБ:11-110 пФ.Одна из основных деталей в приёмнике.
А то, что на 203-м заводе много чего делали - так об этом спора нет.
Р.S. Когда то тему встречал, не помню где, по тезису Шапкина, что из-за плохого качества "малгабов" в 41-м была потеряна связь, а соответственно и управление войсками.
И шли дискуссии, так это или не так.
Но при этом никто не обратил внимания на простой факт, что "малгабы" в 41-м применялись в наземных средствах только в РБ, которые отнюдь не относились к связи высшего звена управления, в котором радиостанции были не на "малгабах".
А так же на то, что даже в классе радиостанций РБ, станций этого типа было только 32 % от общего количества, а остальные были устаревшие станции не на "малгабах".
Соответственно и сам тезис был изначально не верен, а посему и спорить было не о чем, поскольку "малгабы" были ни при чём.
Это выступление Шапкина я помню. Однако дискуссий с этим человеком я не веду уже несколько лет, с тех пор, как он посмел своим грязным языком обсуждать на одном из форумов наш (мой) бизнес. Его ведь периодически может заносить без руля и ветрил в любую сторону, и это случай клинический.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так что для меня этот человек уже давно не существует, и обсуждать с ним я ничего не стану. Лучше уж сам в архивы схожу...
Что касается КПЕ от "Малютки", то наверняка конструкторы из числа зэков ГУЛАГа, работавшие в ЦРЛ НКВД, брали то, что было хорошо отработано и поставлено на поток. А разновидностей таких КПЕ у нас вряд ли было много.
Юрий, при всем уважении - КПЕ там разные. Действительно, по 3 секции, может и емкость совпадает, но РБшный явно поболе размером, в Малютку он физически не влезет. Что касается РСИ-3 Сокол, то конечно там могли применяться унифицированные делали, те же контура от РБ (УСа). Но РБ достаточно сложная станция (резонансный УВЧ, три диапазона, прием CW). Так что если и делали Сокол на ее основе, то очень основательно переработав под фиксированные настройки 5 частот.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Виктор, это действительно так, но тут надо принять во внимание, что первых довоенных "Малюток" не сохранилось, можно предполагать, что в них были несколько иные по конструкции КПЕ.Цитата:
Сообщение от RU3AL
В конце 1941-го уже в Новосибирске "Малютка" была перекомпанована и немного изменена схема аппарата.
Тогда и появились две "Малютки" - РСИ-4А и РСИ - 4Т.
Из документа: "Заказ №40 (приёмник РСИ-4А "Малютка") - произведена капитальная переработка монтажа в сторону упрощения технологического процесса.Переработана схема по требованию заказчика с целью введения порога чувствительности".
Заказ №40(приёмник РСИ-4Т "Малютка") - произведена переработка монтажа."
В период освоения в производство в Новосибирске во всех аппаратах, разработанных до войны менялась конструкция и многие детали, частично из-за отсутствия тех или иных материалов, частично из-за желания унифицировать.
Вот из одной докладной записки:
'' Выпуск рации для танков и авиации включён в программу 1 квартала 1942 года.
Разработка объекта началась в момент эвакуации завода.Было поручено задание - воспроизвести на базе деталей своего завода и применительно к его особенностям рацию "Орёл" выпускаемую заводом № 203.Но назначенные на эту работу инженер Дегтярёв и Ильин решили по собственному усмотрению переработать рацию конструктивно и электрически".
Понятно, что писатель такой докладной в радиотехнике не шибко соображал, поэтому и надо было прикрыться.
Дегтярёв был из Ленинграда, а Ильин до войны работал в Москве, завод 203.
Р.S. Похожая ситуация была с РСБ в Горьком, станции после начала войны внешне немного отличались от довоенных, но сохранились только описания и живые экземпляры военных лет.
Здесь примерно аналогично.
Про Горький, это намёк на круглые кварцы, после начала войны часть Горьковского производства кварцев (ту, которая делала круглые) и кое-кого из персонала отправили в Омск, а в Горьком осталась только та часть производства, которая могла делать прямоугольные.
Да, может так и было, но все же перекомпоновка едва ли коснулась КПЕ. Слишком массивная деталь. Кроме того, конструкции верньерных механизмов на КПЕ сильно отличаются. Впрочем, довоенных Малюток не видел, утверждать не берусь.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну здесь речь как понимаю идет о передатчике РСИ-3 "Орел". Аналогичный РСИ-3 передатчик 9Р начала 42 года видел внутри, в отличие от более позднего 9РМ там КПЕ 2 секции, в 9РМ от уже односекционный (упростили). Наверное та же ситуатия и с РСИ-3 и РСИ-3М(1).Цитата:
Сообщение от UA9OF
Фото довоенной РСБ проходило в теме http://forum.qrz.ru/thread30231.htmlЦитата:
Сообщение от UA9OF
- середина 1939. Конечно по внутренностям сказать не могу, но внешних отличий кроме разноцветной шкалы не нашел.
Виктор, давай разберёмся по порядку.Цитата:
Сообщение от RU3AL
1.Даже в одних и тех же аппаратах одного и того же завода, но выпущенных в разное время КПЕ конструктивно могли различаться.Могли, например в одно время иметь штампованные стальной корпус,в другое - литой дюралевый.
2. В 1940 году приёмники "РСИ -4" выпускал завод 203, по плану это было 200 шт.
Приёмники "РСИ - 3" завод "Электросигнал", по документации завода 203, по той причине, что 30 процентов от выпущенных аппаратов он должен был отдать заводу 203 для их установки в приёмо-передающую радиостанцию РСИ - 3.
Остальные же 70 процентов щли в ВВС и применялись только как приёмники.
При этом понятно, что какие то детали в этом приёмнике применялись Воронежские, но какие - то были Московские.
Надо учесть, что после пожара 1938 года Воронежский завод приходил в себя почти год, а также, что до этого аппарата он на военку ничего не делал.
Освоение же какой-то дополнительной механики требовало долгого времени,а применение для военки каких-то железок другого завода уже начинало практиковаться.
Тем более, что цифры тут отнюдь не гигантские.
В начале 1941-го всё ещё идёт медленно и неспеша, делают РСИ-3, начинают готовиться к производству РСИ-4.
Для обычной практики тех лет такая подготовка могла занять 1,5 -2 года.
Но началась война и всё резко меняется, c 1 июля гражданку приказом НКЭП на всех заводах прекращают полностью, в Воронеж перекидывают людей, для подготовки к производству военки уже полностью из своих комплектующих и своего железа.Соответственно и конструкции аппаратов при этом меняются, иногда довольно основательно.Появляется и ряд новых деталей.Собственных.
Многие же механические узлы меняются при этом весьма основательно, по той простой причине, что технологии и оборудование(станочное) на заводах было различное.
Если бы было всё так просто, то не стали-бы вместо УС выпускать УС-3.
Не могли просто взять и быстро освоить в производстве УС.
Да нет, здесь речь идёт обо всей авиационной аппаратуре, как приёмниках, так и передатчиках.Просто инструктор обкома партии, который составлял эту бумагу, в радиотехнике не шибко был силён.Цитата:
Сообщение от RU3AL
А в тот период Дегтярёв и Ильин занимались только приёмниками, на передатчиках сидели другие люди.
А эти электросигнальские передатчики никакого отношения к сарапульским не имели, там делали свои.
Виктор,загляни в свою тему про кварцы, я там конкретно указал "РСБ-Ф образца 1940-го года." При чём тут 39-й если эти резонаторы у нас начали делать в 40-м и предназначались они для применения в новой разрабатываемой аппаратуре.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Хотя круглые, как таковые,были и до этого, но иной формы.
Открою военную тайну, кварцевый резонатор с американскими надписями, который на фотографии "Белка" и который когда-то обсуждали примерно полгода тому назад, на самом деле советский, просто на нём отгравировали иностранную фирму,в природе никогда не существовавшую.
Приёмников серии РСИ-4 в природе было 3 типа, от этого и надо прыгать.
Был у нас в городе когда-то один документ, собственно здесь и сочинялся, но не сохранился, осталось только название:
" Инструкция по переделке радиоприёмника РСИ-4. М., Воениздат, 1942"
Не теряю надежду найти.
Понял. Не оставляю надежду нарыть еще что то про Сокол. Нашел отзыв о этом приемнике - несмотря на фиксированные настройки, стабильность частоты была невысока, приходилось подстраиваться. Значит там не кварцы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Юрий, я мысль не понял... да, что речь о тех кварцах из под Харькова "а ля РСИУ". Ну с чего они от РСБ? РСБшка есть в РМ РКК, она поздняя, сменные кварцы там прямоугольные под "телефонный" разъем (сам видел). Раннюю показывал на фото, это просто РСБ без Ф, выпущена в середине 39. Там тоже разъем под прямоугольный кварц. Когда в нее круглый то поставть успели?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Кстати, в тему про РСИ, в той куче деталей, где были кварцы, были и части от других радиостанций, в то числе и от РСИ, в частности стальная нижняя крышка приемника РСИ-4 (не знаю какой модификации). В РСИ-4А был алюминий. По габаритам они одинаковы.
ОК, а зачем? Окончательно запутать вероятного противника? По спецификации внутренности там все отечественные.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В продолжение темы, поскольку отдельной для РСБ вроде нет, то один документ ноября 1937, об РСБ в частности, и о связи в общем (объём 300 кБ).
В конце указано откуда взят: http://dl.dropbox.com/u/5852111/wsnko.pdf
Что касаемо как использовали связь истребители во время войны, статья из "Вестник Воздушного Флота" 1942 год № 17-18:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/wwf%2017-42.pdf
Добавлено через 32 минуты
Виктор, про кварцы.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Был когда-то один дядька, А.Ф.Плонский, в 1951 году была опубликована его книжка
"Пьеззокварц в технике связи" , жил он в Омске, куда попал в 1941, вначале трудился на заводе, потом позднее там преподавал, в Омске было много статей на эту тему.
В 1940 году стали для вновь разрабатываемой техники в Горьком делать круглые кварцы, отличались они от старых тем, как резали пластины, по каким осям, ну и колебание пластин могло быть либо продольное, либо поперечное.
По той новой технологии из одного и того же объёма сырья по сравнению со старыми можно было получить больше резонаторов.
После того, как эвакуировали в Омск завод, стали туда собирать и оборудование, часть успели из Питера, часть перекинули из Горького, как раз то, какое было для круглых кварцев.
А те Горьковские станции, которые в 40-м уже начали делать на круглых резонаторах (выпускались в конце 40-го и в 41-м до отправки этого кварцевого участка) опять стали делать на старых резонаторах.
Это в двух словах.
Зато снаружи все нашкальники подделка под USA, на самом деле - наши.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Подозреваю, что те станции, которые мы в конце 40-го, начале 41-го закидывали в Польшу содержали внутри американские детали.
Но таковых в то время не хватало, поскольку американцы объявили нам эмбарго на поставки, в связи с войной в Финляндии.
Так, что сотрудничество с RCA прикончили отнюдь не мы, как об этом пишут на форумах коллекционеры старых приёмников.
Ну, скажем, с нами всё ясно - заметали следы участия Советов, чтобы в протоколах международных скандалов не было отпечатков рук рабочих и крестьян.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Интересно, а в Германии и Штатах были такие же хитрые производства?
Да все обо всём знали, и мы о них, и они о нас.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Специально для шпионов станции делали везде, да только скрыть где она делалась практически невозможно, технологии разные.
Давал как-то ссылку на один документ гестапо, они про наши радиохитрости всё знали ещё до войны :
http://dl.dropbox.com/u/5852111/gestapo.djvu
Ага, теперь понял. Т.е. такие резонаторы могли присутсвовать на РСБ в 40-41 гг. Таких пока не видел. Вернее видел, но они битые в лапшу, только мелкие фрагменты. Та ранняя РСБ с самолета, выпущенного 08.1939.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Просмотрел еще раз репринт на Белку - тип деталей на самом деле не указан, может и правда забугорные. Если бы были наши, то писали тип (ТО, СС и проч)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Для RU3AL
Лет 40 назад в QST была заметка финского радиолюбителя, который хотел уточнить тип "шпионской" радиостанции из его коллекции и кто её выпускал -англичане или американцы (все надписи на английском языке). И было приведено фото нашего "Севера"...
Конечно, профессионалов из контрразведки противника таким способом обмануть было нельзя. Но на какое-то время (пока аппарат не попадал в руки профессионалам) сохранять неопределённость у противника можно было вполне. А на войне иногда и час был важен...
По этой теме интересно про ЦРЛ в годы войны (и про "Белку" в том числе) прочитать http://mozohin.ru/article/a-85.html
Я вот до сих пор никак не могу понять, в чем здесь, как говорит молодежь, фишка?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Допустим станция выпускалась в СССР, что это дает противнику? Он не знает ни завода изготовителя, ни автора. Для стратегической разведки Север не годился,
а тактическая разведка всегда имела четкую национальную принадлежность.
Допустим разведгруппа дивизионных разведчиков попала в руки врага, что бывало во время войны, в руках у них Север с английскими надписями и деталями. Неужели для противника имело какое нибудь значение , где выпущена данная станция, и неужели во фронтовой контрразведке будут их принимать за англичан или американцев. Я думаю, что это обычные чекистские игры, когда засекречивалось все и вся. Позднее игры в детские секреты закончились и РБМ имела четкую национальную принадлежность. Сделано в СССР
Мы с Вами тогда не жили и наши выводы могут быть и ошибочными. И ещё - от незнания подробностей. И логики, которая была у тех, кто выпускал какое-то число радиостанций "Север" (и других - с большим радиусом действия) с английскими надписями. Может это были "чекистские игры", но не для засекречивания, а для дезинформации противника. А об эффективности этих "игр", боюсь, не нам судить.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Смею Вам заметить чекисты в игры не играли. Там не бывает мелочей. И такая тактика с засекречиванием всего, что имело отношение к теме была эффективной и людей дисциплинировала.
Конечно, внутренности радиоаппаратуры стразу выдут национальную принадлежность специалисту в радиотехнике, но радиостанция может попасться на глаза и случайному человеку и здесь надписи на незнакомом языке, особенно если он ещё и узнает русский его точно насторожат.
Про чекистских спецов читайте здесь http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt их ум и повадки автор знает не по рассказам.Цитата:
Сообщение от RA1AHT
Добавлено через 1 час 34 минуты
Добавлю еще про авиационную связь в корейской войне. Один из наших многоумных товарищей догадался, как сохранить в тайне присутствие за штурвалами МИГ15 советских летчиков. Им приказали вести связь на корейском языке, читая во время боя бумажки с корейскими фразами. Как известно все игры в корейцев быстро закончились, так вот и Север с этими импортными деталями видимо из той же серии большого и мудрого ума.
Возвращаясь к теме кварцев передатчика РСБ. У меня есть пара
больших примоугольных кварцевых резонаторов с надписью РСБ.
Величиной с пару спичечных коробков. Правда есть такие же, но
и без такой надписи.
Игорь, обычно такой персонализации не делали, т.к. этот тип кварцев применялся и в других типах радиостанций (пехотных, танковых). Обычно на нем писали заводской №, что то типа "завод 197 им. Ленина" и частоту или № волны. Возможно такую надпись РСБ стали наносить позднее...Цитата:
Сообщение от UA6HGY
Борис Григорьевич, по ссылке когда то это уже читал, сейчас не вспомню, откуда...Цитата:
Сообщение от RU3AX
Спецификация приведенная выше это с Белки-2, которая типа "Омега", это еще довойна скорее всего. Кстати, этот репринт пришел из Германии, откуда он там остается только догадываться.
Относительно надписей на другом языке - этим и немцы страдали тоже. Вот фото немецкого шпионского приемника(1-V-1) от радиостанции серии SE , надписи на нем тоже как подобие английского, хотя внутренности 100% Германия (производителя моментально выдают лампы "черепашки" D11 серии, да еще и с вермахтовской приемкой).
Это не очень понятно насчёт "типа", ибо по разработкам "Омега" (насколько я читал) - это армия, а "Белка" - это НКВД. Хорошо бы глянуть схему... Ведь одна трансивер, а другая (по крайней мере "Белка-4") нет.Цитата:
Сообщение от RU3AL
http://forum.qrz.ru/thread31174.htmlЦитата:
Сообщение от RU3AX
стр.6
Борис Григорьевич!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Суть большинства написанных книг на эту тему базируется на одной (известной) изданной в советское время и на 95 процентов художественной.
На основе её другие авторы несколько присочинили свои факты и выдали их за истину, поскольку всё якобы написано на основе документов из секретных архивов.
При этом никто не потрудился привести хотя бы кусок, хотя бы из одного документа.
Вот, для примера, Болтунов сочинил книжку, что "Север" проходил испытания в Москве в сентябре 41-го, и его тут же с ходу стали выпускать, и у нас сразу же с агентурной связью стало всё так хорошо, что лучше и не бывает.
А вот один товарищ, который это дело своими руками делал,в мемуарах пишет, что тот радиоцентр, который из Москвы должен был держать связь с агентами, был в октябре 41-го из Москвы перекинут в Читу.
Самое видать подходящее место было, откуда само удобно было связываться хоть с "Белкой", хоть с "Севером".
Весьма рекомендую ознакомиться, несколько противоречит другим сочинениям однако, небольшая книжка, объём 1,5 мб:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/gru.pdf
Для UA9OF
Юрий Борисович! Я отдаю себе отчёт, что мемуары (составляемые нередко "по памяти") могут содержать неточности, а в ряде случаев попадается и умышленное искажение информации. С документами вроде поспокойнее, но они не всегда есть. Да и они могут содержать недостоверную информацию.
У меня есть архивы (в том числе и оригиналы документов), относящихся к эвакуации подмосковного совхоза, в котором работали мои родители. По всем этим документами совхоз эвакуировался в Башкирию, а на самом деле - совсем в другое место. Узнали работники совхоза об этом только по прибытии в пункт назначения. Зачем нужна была такая "игра", когда речь шла не об оборонном предприятии, а о животноводческом совхозе, мы с Вами, боюсь, никогда не узнаем.
Раскопки истории - дело тонкое. И пренебрегать мемуарами в этом деле, на мой взгляд, нельзя. Другое дело - пользоваться с осторожностью... И отдавать себе отчёт, что это было в другое время и в других обстоятельствах, а мы (хотим этого или не хотим) подходим с позиций сегодняшнего дня.
Шильда передатчика РСИ-3 (Орел), несмотря на выпуск 1943 еще без "М". Обращает на себя внимание более широкий диапазон частот (отсчет по шкале волн начинается с волны 140, а не со 150, как в М-версии).
Нашлось описание на РСИ-3. Если кратко: приемник Сокол РСИ-3 обр. 1940 г. имеет габариты Малютки РСИ-4, собран в аналогичном корпусе. 5 каналов, настроенных на заводе, переключение галетником. 5 ламповый супер на малгабах, ПЧ как у РБ 460 кгц. Контура ПЧ РБшные.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Так опытная партия появилась в сентябре 43-го, а серия с января 44-го.Цитата:
Сообщение от RU3AL
В курсе.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Нашёл один немецкий мануал 42-го года по советским самолётам, есть в нём и раздел по радиооборудованию, есть и довольно приличные фотки РСИ-3.
Вообще и текст интересно почитать.
Объём великоват, 50 мБ , но посмотри ради интереса:
https://dl.dropbox.com/u/5852111/rusflug42.pdf
Юрий Борисович, Вы как всегда на высоте. Очень интересный документ, и если Вы не возражаете, то я готов разместить у нас на сайте 10 кадров этого PDF-файла --- со 171 по 180. Это про РСИ-3 (прм и прд), приемник РСИ-4, прд РСБ-бис и приемник УС, а также про имеющийся у нас приемник радиополукомпаса РПК-2.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Сам я в последнее время практически отошел от вопросов истории военной связи, занят другим хобби, которое не отпустит меня, по всей видимости, еще 2-3 месяца. Но на форумы заглядываю и такие документы, как Ваша последняя находка, копирую в свой архив.
То же и для Виктора, RU3AL. Надеюсь, он позволит мне разместить копию последнего продемонстрированного им документа на сайте Радиомузея РКК...
То RA3CC
Валерий Борисович , собираемся в понедельник 21 января в районе полудня вместе с RU3AS посетить музей РКК , хочется поглядеть на новое оформление Е-52 .
Валерий Борисович, делайте что считаете нужным.
Это было найдено примерно месяц назад по ссылке, найденной на одном немецком, непрофильном для радио форуме.
Юрий Борисович, книжка супер! Такого концентрированного отчета (или как там оно называется) не встречал. Действительно масса информации с читабельными фотографиями, причем полностью по конструкции, а не только по радио. Не поленились же они собрать столько сведений про нашу авиацию к 42 году.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Нет проблем, эти описания из Ленинки пришлось делать в виде сканов в формате pdf, т.к в копицентре библитеки не было бумаги... Диск с ними у меня на работе остался, на неделе найду и отправлю.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Добавлю в тему еще про одну радиостанцию, просто РСИ без цифр. Выпускалась с 35 года по...?, возможно на московском заводе (частота ПЧ и контура соответствуют танковой 71ТК). Передатчик кварцованный, 2 частоты, кварцы с термостатами, лампы СК-164 и ГК-36 на выходе. RX супер на редком комплекте подогревных ламп с 4в накалом - СО183, СО182, СО193. Единственный факт их применения отмечен в нечастом бытовике ЦРЛ-10. Конструкция механического дистанционного управления на тросиках (боуденах) позволяла управлять основными функциями с помощи одной ручки по типу современного джойстика.
Попалась вот такой загадочный передатчик с переделками, сделанными в то время. На самой станции обращают на себя внимание литые мет. ручки (заводские или нет?), и достаточно небрежно установленные тумблер и гнездо наушников от немца (оба к схеме не подключены). По схеме это ранняя РСИ-3 без М, год выпуска неизвестен (но не позже 1944).
Это совсем не так - наоборот даже маркировку удаляли со всех элементов.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Т.к. даже вид корреспондентских станций не известен, то при по падении в контрразведывательные органы большую роль играет идентификация самой радиостанции, чтобы понять кому она принадлежит.
Снимок послевоенной радиостанции:
vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=502&postdays=0&postorder=asc&start=210
Канальный приемник Сокол. Красивый серийный номер, однако по плану 40 года их чуть больше 1000 шт должны сделать, откуда такой номер непонятно. Еще и серия какая то...
РСИ-4 Описание и инструкция
НИИ ВВС Красной Армии. Радиостанция типа РСИ-4 - Все для студента
Доброго всем!
Подскажите пожалуйста - почти наладил РСИ на прием, непонятки со смесительной лампой СО242, точнее с той частью где ГПД. Тыкаю щупом осциллогафа (верхний по схеме вывод катушки 23) идет отличный синус несколько вольт, частоты близки к заданным. Смеситель работает, есть прием ГССа. Когда щуп убираешь генерация срывается. Обычно как то наоборот бывало... Что можно предпринять чтобы оно работало устойчиво? КСО родные, ТО и бумажные замененны, режимы лампы соотв.
Вложение 203610
Скорее всего кондёр 26.
Вот здесь подробно расписаны неисправности такой ступени: CONVERTER STAGE
Запустился ГПД. Начал с 26 и дальше по всей обвязке. Виновник КСО 14, по схеме 100, в реале стоял 110 пик. Под рукой был только слюдяной 160 пф - заработала машина. Непонятка - штатный кондер на тестере "звонится" нормально.
Виктор, а там дело не в том, что ёмкость вместо 100 пик у кондёра 110 пик.
Плюс-минус двадцать процентов от номинала большого значения не имеет.
Там добротность кондёра КСО упала, потери в нём увеличились, а это только на ку-метре можно померить.
Этому родному КСО уже лет семьдесят, обкладки у него серебряные, со временем происходит диффузия серебра в слюду.
Если такой кондёр стоит в высоковольтной цепи, то его пробивает, поскольку пробивное напряжение у него падает.
Ну, а здесь цепь низковольтная, он вроде как и целый, а условие баланса амплитуд в генераторе из-за возросших потерь нарушается и генерация срывается.
А когда ты щупом осциллографа тыкался, то немного рабочий режим лампы менялся, она чуток мощи в контур больше добавляла, и генератор начинал работать.
Как-то примерно так.
А без тыкоголовых:confused:, Трудно, АЦитата:
Сообщение от UA9OF
ВАМ Юрий, завсегда, Спасибо, :up::up:
А чё они поняли - их ВОПР:confused:
С УВАЖЕНИЕМ
Благодарю за консультацию! Ожил, как стемнеет попробую чего услышать кроме помех в районе 4 мгц.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Осталось ящик от его питания привести в порядок да умформер от ТХ что в комплекте шел завести (ротор закис намертво - не провернуть)
Подскажите пожалуйста по году выпуска данного девайса.
Внешне обычный передатчик РСИ-6, но шильда вытерта полностью, осталось только тиснение.
Еще при боковом свете слабо проглядывает рукописная надпись РСИУ-6К или РСКУ-6К ???? что это?
Обычный передатчик РСИ-6 трёхламповый.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Передатчик РСИ-6К пятиламповый, это послевоенный появился в 48-49 году.К войне отношения не имеет.
То, что там дописали букву У от руки, возможно имели в виду, что он работает в комплекте с приёмником РСИ-6МУ.
Юрий Борисович, как всегда - спасибо! Я и не въехал сразу что такие передатчики были с разным кол-вом ламп. Этот пятиламповый - 2х6П3, 2х6Ф6 и 6х6. В ГВФовском справочнике 48 года еще про 3 ламповый пишут. А на 5 ламповый сходу даже схемы не нашел. Получается действительно сильно послевойна.
PS Внутри нацарапано UA3TC
Там добавлен к плавному гетеродину кварцевый, поэтому передатчик и с буквой К.Цитата:
Сообщение от RU3AL
И добавлен индикатор выхода с детектором на 6Х6.
Вложение 208804
может кто-то скачал этот файл ? Поделитесь, пожалуйста ! (или знает - где его найти).Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вот схемаЦитата:
Сообщение от RA3QDP
Радиомузей В. Громова - Средства связи двух Мировых...
Вложение 218865
Тот файл не схема, а статья.
Из журнала "Вестник электропромышленности" № 1-2 за 1944 год.
Кварцы в термостатах для РСИ, выпускавшейся с 1934 по 1939 год.
Любопытно... действительно от РСИ.
Александр Николаевич, а какие там волны в комплекте? 170 есть?
В этой упаковке все 150.
Но ещё несколько ящичков ожидаю. Какие там - неизвестно, ящички запломбированы.
Т.е. это упаковка не от станции, а какая то групповая. А зачем термостатировать их (единицы мгц)?
Я не знаю, какая это упаковка, групповая, индивидуальная или ещё какая.Цитата:
Сообщение от RU3AL
Зачем термостатировать?
Вы наверное должны были прочитать об этом во временном руководстве к радиостанции РСИ, фото страниц которого вы выложили?
Наверное чтобы частота передатчика была достаточно стабильной?
Нет?
Достаточно стабильной для чего? Для АМ? Я не представляю каким температурам надо подвергать относительно низкочастотный кварц, чтобы частота менялась на килогерцы.
-40...+50 градусов.
Надо заметить, что в этом устройстве кварц представляет из себя просто кварцевый кружок. Он не металлизирован, он зажат между двумя металлическими дисками и амортизирован войлочной прокладкой. Конструкция так себе и при изменении температуры наверное вела себя не очень хорошо.
Видимо цель была в том, чтобы избавить пилота истребителя хотя-бы от подстройки передатчика. Так как у пилота и так задач более чем.
Теперь про то, сколько надо было кварцев на одну частоту. Вот авиаполк, пусть 50 машин имеют радиостанции. Сколько надо кварцев на одну частоту? Один?
Ну и вопрос, что такая за волна 170?
N*25 Khz = 170 * 25 = 4250 Khz.
Кварц - ещё и для упрощения предполётной настройки, при смене частоты.
Ни таблиц, ни шкал. Все, с одним номером - на одной частоте.
В термостате ведёт себя лучше, чем без...:s7:
При хорошем сырье - (в РСИ-3), кварц, просто, в карболите и без термостата. А там - умножение на 18. Но технология иная.
Вопрос был несколько в другом.
Почему предыдущему автору интересен кварц именно на волну 170?
Общая частота для истребительной авиации РККА на то время. РСИ имела 2 переключаемых кварца на передачу, полагаю что один из должен быть 170.Цитата:
Сообщение от NNNN
Сырье там средненькое - волынский морион. Больше взять было неоткудаЦитата:
Сообщение от R3AR
Приехал второй ящик. Ничего нового. В нём четыре кварца на ту-же волну №150.
Коллеги, добрый день! Прошу прощения за то что поднял старую тему. Планирую оживить комплект РСИ-4 есть два блока которые до меня доедут в эти выходные, так же два умформера, РУ-11Б на 12 вольт и РУ-45 для питания цепей передатчика.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Все ссылки их этой темы к сожалению уже не работают, не могли бы Вы поделится материалами кто успел скачать? В первую очередь очень интересен документ rusflug42.pdf
Заранее большое спасибо!
С уважением, Давид
Вложение 358155Цитата:
Сообщение от Давид
Вот и сам комплект
Вложение 358156
Вложение 358157
Вложение 358158
это что,участница боёв?Цитата:
Сообщение от Давид
1943 год, так что скорее всего да. Не копанная естественно, копаные целыми не доходят.Цитата:
Сообщение от RN9RI
ОТКУДА такое ?Цитата:
Сообщение от Давид
Досталась по наследству моему другу, от него ко мне.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Умформеры и лампы куплены на интернет барахолках.
Всякая мелочь передана поисковиками с мест падений самолетов.
Суть в том что в первых числах августа в Новгородской области стартует Межрегиональная поисковая экспедиция "Небо Родины"
Есть идея запустить комплект и дать участникам послушать "Эфир 43 года"
А потом можно и в музей на отдых.
ЖЕЛАЮ УДАЧИ !Цитата:
Сообщение от Давид
Нужны частотные кварцы группы А передача и Б приём.можно с ГСС подать сигнал в районе 5 --8 мГц это участок от 100--150 мГц.
А так аппарат прекрасно сохранился.Удачи думаю на приём запустите.
Вы путаете радиостанцию РСИ и РСИУ. Это абсолютно разные радиостанции по диапазону и по времени производства, хотя обе они для самолетов.Цитата:
Сообщение от UA6AGN
Вечерком вполне себе можно послушать китайцев
https://www.youtube.com/watch?v=6wgRzG4Vx18
Цитата:
Сообщение от Давид
