Обозначения радиосредств КА

"РБ (3-Р)"... "Эр-Бэ (Три-Эр)"... Когда произносишь такое, то чувствуешь себя приобщенным к какой-то тайне предвоенной поры...

Но если вдуматься, то что же это за странное двойное обозначение пехотной радиостанции?! Откуда оно взялось? На мой взгляд, в смысле своего названия "радиостанция батальонная РБ" стала жертвой борьбы двух течений где-то в руководстве РККА.

Одно из течений явно пыталось сохранить ту более или менее стройную систему обозначений, которая существовала в период 1925-1928 гг. для радиосредств так называемой "Первой системы радиовооружения войск связи РККА" и в период 1927-1938 гг. для радиосредств "Второй системы радиовооружения".

Краткое описание того, чем отличались радиосредства Первой и Второй систем радиовооружения (прежде всего, применяемыми радиолампами) можно найти в моей статье "Радиосредства РККА: американский след (1937-1945)", которая имеется на сайте Радиомузея РКК.

Вот как выглядели обозначения для Первой системы радиовооружения (обработанная мною таблица из монографии Т.В. Алексеева, тогда еще кандидата, а ныне доктора исторических наук):

Вложение 142095

Для Второй системы радиовооружения были разработаны достаточно четкие правила, на основе которых строились обозначения радиосредств. Вот еще две выкопировки на материалах той же монографии Т.В. Алексеева:

Вложение 142096

Вложение 142097

Как видно, между обозначениями Первой и Второй систем радиовооружения есть четкая преемственность. Это и неудивительно, потому что практически все образцы военной радиоаппаратуры, начиная с 1924 г., разрабатывались на Радиотелеграфном заводе им. Коминтерна, куда был также переведен Военный отдел Центральной радиолаборатории. И там же была разработана система обозначений для радиосредств Второй системы радиовооружения войск связи РККА.

В 1937-38 гг. пришло время Третьей системы радиовооружения, для которой было характерно применение супергетеродинных радиоприемников. Их можно было конструировать только с применением новых типов радиоламп, которые советская промышленность не выпускала. В СССР, как известно, для Третьей системы радиовооружения войск связи РККА за основу были взяты американские радиолампы с октальным цоколем.

А вот в плане обозначений радиосредств с приходом Третьей системы радиовооружения наступила полная вольница, если не сказать, бардак. Начать с того, что в структуре обозначений по принципу "цифра-буква" вдруг появилась буква "Р", которой не было в обозначениях Второй системы (см. выше последнюю из таблиц, там только буквы А, В, Д, П и Т).

Понятно, что "Р" должно было означать "Радиостанция". Хотя немцы в своем документе D50/13 (про него подробнее в теме "РБ и 3-Р в документах Вермахта") по простоте душевной продолжали считать, что буква после цифры по-прежнему означает способ транспортировки, поэтому и перевели ее не как "Радиостанция", а как "Ранец" (Tornister):

Вложение 142098

Но появление буквы "Р" в обозначениях радиосредств Третьей системы - это еще полбеды. Полная беда там - с применением цифр. Начнем с того же обозначения "3-Р".

Во Второй системе радиовооружения цифра "3" должна была присваиваться достаточно мощным радиостанциям, обеспечивающим связь в звене "корпус-дивизия". В Первой и Второй системах радиовооружения существовали обозначения "3-А" и "3-Д", которые были присвоены 250-ваттной длинноволновой радиостанции с приемником прямого усиления на трех лампах УБ-110, перевозимой либо в автомобиле (3-А), либо в двуколке (3-Д):

Вложение 142099

Это картинка радиостанции 3-Д (той, которая перевозилась в двуколке) из немецкого документа D50/13. Других картинок у меня не нашлось.

Ну, и что прикажете делать на фоне этой 250-ваттной радиостанции с нашей "3-Р"?! Ведь у нее выходная мощность не 250 Вт, а всего 0,5 Вт, так что на уровне батальона или роты она вполне сгодится, а вот возлагать на такую "малышку" связь в звене "корпус-дивизия" как-то несерьезно...

В общем, понятно, что с обозначением "3-Р" незадача вышла. Впрочем, тот же казус вышел и с названием "4-Р", но о нем чуть ниже. А пока у меня вопрос: Видел ли кто-нибудь радиостанцию, "похожую на РБ", с заводским шильдиком, на котором были бы отштампованы символы "3-Р"??

У нашей радиостанции РБ выпуска 1940 года на шильдике буквы "РБ", а не "3-Р":

Вложение 142100

Так что единственное официальное упоминание "3-Р", о котором мне известно, это обложка книжки издания 1942 года (на сайте Радиомузея РКК это документ 2-42-05):

Вложение 142101

Ну, понятно, еще "РБ (3-Р)" упоминается в "Справочнике по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года (на сайте Радиомузея РКК это документ 1-43-01).

И всё, других советских документов, где бы фигурировало обозначение "3-Р", мне не встречалось (немецкие были, но об этом - в теме "РБ и 3-Р в документах Вермахта").

Поэтому любые подсказки про обозначение "3-Р" я приму с благодарностью.

(Продолжение следует)

Обозначения радиосредств КА (продолжение)

В результате того, что после 1938 года перестали быть непреложным законом принципы обозначения радиосредств, разработанные для Второй системы радиовооружения войск связи РККА, сложилась довольно запутанная ситуация, которую хорошо иллюстрирует оглавление к "Справочнику по войсковым и танковым радиостанциям" издания 1943 года (напомню, что на сайте Радиомузея РКК это документы 1-43-01, 1-43-02 и 1-43-03).

Вложение 142125

Первой в оглавлении указана радиостанция РБС (она же 4-Р) образца 1940 года. Это УКВ радиостанция диапазона 33...40,5 МГц, про которую мы подробно говорили в теме "УКВ радиостанции Красной Армии". В Радиомузее РКК имеется артиллерийский вариант этой радиостанции, РБС-А:

Вложение 142126

Но сейчас речь не о нестабильности РБС и ее небольшой мощности (около 0,25 Вт), а об этом странном двойном обозначении - РБС (4-Р). Здесь, как и в случае с РБ (3-Р) мы вновь сталкиваемся с вопиющим, вызывающим отсутствием преемственности с обозначениями Второй системы радиовооружения.

Ведь там цифра "4" должна была обозначать радиостанции звена "дивизия-полк", и такая 100-ваттная радиостанция существовала в вариантах 4-А (транспортировалась на автомобиле) и 4-Д (транспортировалась в двуколке). Вот изображение автомобильного варианта 4-А:

Вложение 142127

В общем, похоже на еще одну попытку запутать потенциального противника накануне большой войны...

Из аппаратуры Второй системы радиовооружения, фигурирующей в оглавлении Справочника 1943 года, т.е. использовавшейся в ходе ВОВ, следует отметить КВ радиостанции 6-ПК, 5-АК-1 и 11-АК. Их обозначения, построенные по принципу "цифра-буква", полностью соответствовали их назначению.

Переносная радиостанция 6-ПК обеспечивала связь в звене "батальон-полк", перевозимая 10-ваттная радиостанция 5-АК-1 предназначалась для связи в звене "полк-дивизия", а 500-ваттная радиостанция 11-АК использовалась для связи между штабами высших войсковых соединений.

Обозначение "11-АК" согласно правилам Второй системы радиовооружения должно было принадлежать аэродромной радиостанции. Именно так первоначально и было. Но радиостанция 11-АК оказалась настолько удачной, что ее стали выпускать не только для авиации, но и для общевойсковых нужд, не меняя названия.

Кстати, многократно упомянутую пехотную радиостанцию 3-Р логично было бы назвать "5-Р". Это, по крайней мере, соответствовало бы ее предназначению - связь в полковых сетях пехоты и артиллерии.

Все остальные обозначения "цифра-буква", где буква - это "Р", нарушают принципы обозначений Второй системы радиовооружения. Насчет обозначений "3-Р" и "4-Р" мы уже говорили. Кроме них в разделе "Общевойсковые радиостанции" оглавления к Справочнику 1943 года можно видеть обозначения "13-Р" и "12-РП".

Согласно правилам обозначений Второй системы радиовооружения цифры "12" и "13" должны принадлежать авиационным радиосредствам. К счастью, цифра "12" реально до 1938 года не была использована. Поэтому название пехотной радиостанции "12-РП" перепутать ни с чем невозможно. Хотя и здесь логично было бы использовать не число "12", а ту же цифру "5" (5-РП).

С обозначением "13-Р" всё несколько сложнее. Дело в том, что в рамках Второй системы радиовооружения были разработаны мощные полевые радиомаяки для ВВС (13А-1 и 13А-2), а также авиационные приемные станции 13-ПС и 13-ПС-1 для приема сигналов радиомаяков 13-А. Так что обозначение пехотной радиостанции "13-Р" было очередным вызовом порядку обозначений Второй системы.

Впрочем, я уверен, что на московском радиозаводе № 631, восстановленном на месте эвакуированного в Сарапул орденоносного радиозавода № 203 имени Орджоникидзе, никто и слыхом не слыхал о каких-то там правилах обозначений, да и о Второй системе радиовооружения войск связи РККА тоже. Видимо, просто взяли номер "13" как следующий за уже известным обозначением "12-РП"...

Радиостанцию 13-Р разработал в ноябре 1941 г. известный московский конструктор Е.Н. Геништа, использовав детали и узлы от вещательного радиоприемника 6Н-1, массово выпускавшегося до войны на воронежском заводе "Электросигнал". На вооружение эта радиостанция была принята в начале 1942 года.

Вот фотография нашего экземпляра радиостанции 13-Р с серийным номером 1847, у которого ручка настройки пока еще двойная, а внутри стоит двухскоростной верньер от приемника 6Н-1:

Вложение 142128

Больше среди общевойсковых радиостанций периода ВОВ никаких обозначений вида "цифра-буква" не встречается. В основном радиостанциям Третьей системы радиовооружения, разработанным после 1938 года, присваивались 3-буквенные обозначения типа РКС, РАФ, РАТ. Иногда обозначения были "говорящими", как РСБ (радиостанция самолета-бомбардировщика) или РСР (радиостанция самолета-разведчика).

Особняком стоят обозначения А-7, А-7-А и А-7-Б. Они присваивались УКВ ЧМ радиостанциям, которые и сами по себе стояли особняком в Третьей системе радиовооружения, поскольку могли вести связь только с другими УКВ ЧМ радиостанциями серии А-7. Впрочем, справедливости ради следует отметить, что наши А-7 (А-7-А, А-7-Б) могли еще входить в связь с американскими УКВ ЧМ радиостанциями ВС-659, которые поставлялись в СССР по Ленд-лизу...

Еще два обозначения типа "цифра-буква" прижились для обозначения танковых радиостанций. Это "9-Р" и "10-Р". Вот как выглядит раздел "Танковые радиостанции" в оглавлении к Справочнику 1943 года:

Вложение 142129

Экзотическое обозначение 71-ТК-3 принадлежит танковым радиостанциям из Второй системы радиовооружения, которые устанавливались на советские танки в первые месяцы Великой Отечественной войны:

Вложение 142130

Хочу заметить, что бирка на приёмопередатчике это бирка с названием приёмопередатчика не более того.
И приёмопередатчик с одним и тем же названием (в данном случае РБ) мог входить в состав разных радиостанций.Или радиоузлов.
Уверен на 100 процентов, что не было такого приёмопередатчика с надписью РБК, а вот такие радиостанции были.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Хочу заметить, что бирка на приёмопередатчике это бирка с названием приёмопередатчика не более того...

---

Юрий, это понятно, но в случае обозначения "РБ (3-Р)" речь о другом. Здесь радиостанцию называют сразу двумя именами, но на заводских шильдиках всегда пишут только одно из имен, а именно - "РБ".

Но это то, что известно нам, а вот немецкая разведка, чья информация сведена в документ D50/13 "Распознавание средств связи иностранных армий", приводит и РБ, и РБК, но сверх того 3-Р, 3-РД и 3-РК. Не с неба же это всё на них свалилось, видимо, были какие-то образцы, где на шильдиках было написано "3-Р".

Здесь 3-РД и 3-РК представляют как раз описанный Вами случай, когда аппарат "3-Р" входил в состав комплектов 3-РД и 3-РК. Но мой вопрос остается прежним --- видел ли кто-нибудь натурный образец или фотографию заводской этикетки (шильдика) радиостанции, где было бы отштамповано "3-Р"...

Валерий Борисович, да немцы просто добыли описание на 3-Р и с него списали.

Когда-то я отксерил из журналов "Связь Красной Армии " времён войны все страницы где было про радиосвязь.
Нигде 3-Р не встретил, везде только РБ.

Хотя есть и про РБС, и 4-Р, и 4-РА.

А эти цифровые обозначения вводились в начале 42-го, изначально та же 13-Р (вариант 13-РА) называлась как РБУ .
12-Р (в танковом исполнении) тоже по другому называлась, первые примерно сотня станций 10-Р были КРСТБ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Валерий Борисович, да немцы просто добыли описание на 3-Р и с него списали...

---

Юрий Борисович, я в очередной раз поразился объемом накопленной Вами информации по вопросам военной связи времен ВОВ. Готов с Вами согласиться и прекратить поиски радиостанции, на шильдике которой было бы выбито "3-Р".

Действительно, тут нужно официальное описание радиостанции РБ (или 3-Р), а у нас на сайте выложена книжка из серии "Руководство по радиоделу". Она хотя и издана в 1942 году, и утверждена двумя офицерами Главного управления связи Красной Армии, но это явно не первичный документ. Первичный документ наверняка существовал, и в нем, вполне вероятно, кроме "3-Р" встречались и обозначения "3-РД" и "3-РК".

А в книжке 1942 года упоминания про 3-Р встречаются только в приложениях, да и то никаких "3-РД" и "3-РК" там нет:

Вложение 142194

Надеюсь, Ваше последнее сообщение придаст мне силы прекратить дискуссии на этом форуме и переключиться, наконец, на доработку сайта Радиомузея РКК. Там я всё забросил еще весной 2013 года, так что работы предстоят большие...

Хочу, однако, прежде чем замолчать, сделать Вам вот какое предложение. Как бы Вы посмотрели на то, чтобы приоткрыть для народа кладезь накопленных Вами знаний и организовать на сайте Радиомузея РКК под кнопкой "Архивные и справочные материалы" специальный раздел "Из архивов Ю. Румянцева, UA9OF"??

Не отвечайте отказом сразу, подумайте некоторое время. Цель моего предложения самая благая, чисто филантропическая. Никакой особой выгоды нашему музею такой шаг не дает, разве что немного укрепит репутацию музейного сайта как источника информации по теме военной связи, которую иначе не так-то просто отыскать на просторах Интернета.

Мы будем готовы принять для размещения на сайте любую информацию по Вашему выбору, как в электронном виде, так и в виде рукописных заметок, которые напечатают наши секретари, или в виде бумажных документов, которые те же секретари быстро отсканируют и вернут Вам.

Вот такая идея посетила меня буквально вчера. В случае Вашей положительной реакции можем продолжить обсуждение деталей по E-mail и(или) по телефону. Что скажете?..

Валерий Борисович, отсортирую, кое-что надо будет добавить (обложки номеров журналов) откуда инфо и отправлю.
Распоряжайтесь дальше как хотите, только фамилию мою озвучивать не надо.:)

В личку отпишу подробнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

В личку отпишу подробнее...

---

Спасибо за позитивный ответ. Только не надо писать в личку на форуме. Пишите, пожалуйста, на адрес музея museum@rkk.ru --- оттуда письма доставать быстрее...

Валерий Борисович, мне интересно "летающее" радиооборудование всех воевавших стран в целях моделирования оного. Очень сложно макетировать то, чего не видел совсем. Что воссоздаётся по мутным и невнятным фотографиям. Например радиостанция 13-СК (а в документах встречал модификации 13-СК-2/3/5, а ещё 11-СК, 14-СК, 15-СК изображений которых не видел в принципе, даже рисунками передних панелей) если мне память не изменяет выпускалась с 1928 года. Кроме довольно невнятных фото нет изображений передатчика, если фото приёмника в достаточно высоком качестве найдены, есть в Кронштадте, то передатчика не видать. А ведь радиостанция ставилась на самолёты дальней авиации, самолёты-корректировщики артогня, транспортные самолёты. Но изображений нет.


Я бывал в Музее Фимы РКК году примерно в 2006-2008 и меня ещё тогда поразили библиотечные сокровища.

Владилен Викторович, а вы обратите внимание на искровой авиационный передатчик США BC-15A (1915г.) в Радиомузее РКК. Он в отличном качестве!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Владилен Викторович, а вы обратите внимание на искровой авиационный передатчик США BC-15A (1915г.) в Радиомузее РКК. Он в отличном качестве!

---

К сожалению, общего между американским ВС-15, выпущенным в 1918 году, и советской 15-СК --- это только цифры "15".

Да, из всей линейки советских авиационных радиостанций так называемой "Второй системы радиовооружения" я тоже живьем видел только приемник 13-СК в Кронштадте. Кроме того же самого "невнятного" фото передатчика 13-СК, у меня тоже ничего нет.

Обозначения, разработанные для Второй системы радиовооружения, действовали с 1927 по 1938 год, и там первые цифры от 10 до 15 обозначали авиационные радиостанции. Буква "А" после этих цифр означала "Аэродромная", а буква "С" - "Самолетная". Из всего этого набора до нас дошла, пожалуй, только аэродромная радиостанция 11-АК, которая оказалась настолько успешной, что ее повсеместно использовали и в пехотных частях.

А известные пехотные радиостанции 12-РП и 13-Р, вроде бы нарушающие упомянутую систему обозначений, относятся не ко Второй, а к Третьей системе радиовооружения, когда принципы обозначений Второй системы были отброшены.

Может быть, у кого-то еще есть какие-то фото авиационных радиостанций Второй системы радиовооружения? Поделитесь...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Да, из всей линейки советских авиационных радиостанций так называемой "Второй системы радиовооружения" я тоже живьем видел только приемник 13-СК в Кронштадте. Кроме того же самого "невнятного" фото передатчика 13-СК, у меня тоже ничего нет.

.

---

Во всех этих СК стояли приёмники 5-РКУ.
Точно такие же как и в наземных 5-AK или 11-АК.
Таких приёмников хорошо сохранившихся на руках у людей не менее 5 штук.
А передатчики назывались как название станции.

Вот ещё одно фото, финны грабят наш Р-5.

Вложение 166885

Если по штатному, то 11-СK.

Цитата:

---

Сообщение от RD3ATI

радиостанция 13-СК (а в документах встречал модификации 13-СК-2/3/5,

---

В Ленинке есть "Руководство по среднему ремонту радиостанции 13-СК" с достаточно информативными картинками как снаружи так и внутри.

Картинка там такого вида

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Вот ещё одно фото, финны грабят наш Р-5...
Если по штатному, то 11-СK.

---

Юрий, а что означает фраза "Если по штатному, то 11-СK"?? Судя по показанной Вами картинке, на снегу лежит радиостанция 13-СК --- приемник 5-РКУ и такой же передатчик, как на страничке инструкции, приведенной RU3AL...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Юрий, а что означает фраза "Если по штатному, то 11-СK"?? Судя по показанной Вами картинке, на снегу лежит радиостанция 13-СК --- приемник 5-РКУ и такой же передатчик, как на страничке инструкции, приведенной RU3AL...

---

По штатному на самолёты Р-5 должна была ставиться 11-CK.При разведке на большие расстояния.

Вполне возможно, что могли поставить и 13-СК.

Диапазон у обоих передатчиков одинаковый, мощность у 11-СК была 30 ватт, у 13-СК была 20 ватт.
Сильно ли они отличались по внешнему виду, не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Диапазон у обоих передатчиков одинаковый, мощность у 11-СК была 30 ватт, у 13-СК была 20 ватт.

---

Юрий Борисович, а где можно найти примерные характеристики семейства 1Х-СК и где-что стояло?
Вероятно все эти СК могли быть внешне одинаковы, хотя к примеру известные танковые изделия 71ТК и 72ТК ощутимо различаются.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Юрий Борисович, а где можно найти примерные характеристики семейства 1Х-СК и где-что стояло?
Вероятно все эти СК могли быть внешне одинаковы, хотя к примеру известные танковые изделия 71ТК и 72ТК ощутимо различаются.

---

Виктор, в "Очерки по истории войск связи", Москва, 1969 приведены следующие данные:

11-CK , 30 ватт ,диапазон 66,6 - 120 метров
13-СК , 20 ватт ,диапазон тот же
14-СК , 10 ватт, 64,8 - 88,8 метров
15-СК , 10 ватт, 60-75 метров.

Какие там лампы на выходе стояли, понятно, что не сказано.

Поскольку сейчас документов про такие станции опубликовано много, есть и в интернете
десятка полтора, то история получается примерно такая.
Работы по второй системе вооружения начались в соответствии с Постановлением РВС СССР от 3 апреля 1930г.
Конкретно, по части связи, было дополнительное 31 вгуста 1931 года.
Разработка новых радиостанций КВ диапазона.
Конкретно по самолётным работы велись в 32-33 годах в ЦВИРЛ, общее руководство - Берсенев Б.Н.

Всего первоначально собирались сделать 5 аппаратов, для них были распределены цифры так:
11 - аэродромная
12 - приёмная для любых типов самолётов
13 - для бомбардировщиков
14 - для корректировщиков
15 - для истребителей

Если посмотреть итоги 1932 года, то по самолётным план производства был выполнен на 25 процентов,
по аэродромным на 10 процентов.

Первой самолётной радиостанцией из новых была 13-СК и в 1933 году её в Москве уже выпустили даже
немного сверх плана, точные цифры есть здесь: Не позднее 15 апреля 1934 г. — Справка V Управления Штаба РККА о выполнении промышленностью заказов Наркомата по военным и морским делам СССР в 1933 г. | Проект «Исторические Материалы»

Ну пока разрабатывали станции и ставили на производство появились новые самолёты и решили, что
неплохо бы было ещё сделать станцию КВ для тяжёлых бомбардировщиков и дальних разведчиков и появляется
11-СК.
Что это было, новый передатчик или форсированный по мощности 13-СК ???
Я думаю (но не настаиваю), что скорее всего умощнили 13-СК.

Ещё одной новой станцией, которой первоначально не было, стала 15-СУ для истребителей.

А вот 14-СК решили производство прекратить, и на корректировщики (ближние разведчики) ставить 13-СК.

Документы в интернете по авиационным станциям:

27 августа 1934 г. — Справка Сектора обороны Госплана СССР о состоянии электрослаботочной промышленности в 1933-1934 гг. | Проект «Исторические Материалы»

1 апреля 1933 г. — Из доклада начальника связи РККА Н. М. Синявского «Об итогах первой и перспективах второй пятилетки по системе вооружения и организации связи РККА» | Проект «Исторические Материалы»

2 июня 1934 г. — Докладная записка военно-морской группы Комиссии партийного контроля секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину об обеспечении военно-воздушных сил радиосвязью | Проект «Исторические Материалы»

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

11-CK , 30 ватт ,диапазон 66,6 - 120 метров
13-СК , 20 ватт ,диапазон тот же
14-СК , 10 ватт, 64,8 - 88,8 метров
15-СК , 10 ватт, 60-75 метров.

Какие там лампы на выходе стояли, понятно, что не сказано.

---

Тут типы ламп тоже не приводятся, вскользь сказано что за измеритель мощи отвечает УБ-110, в задающем, модуляторе и РА накал 5.6 и 750 высокого, ничего кроме ГК36 (20) на ум не приходит.
PS Подписи под рисунками чуть попутаны.

Виктор Викторович, ну сколько можно просить, чтобы кроме интересных страниц из книг были бы ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИК (название книги и проч.)?!

Ну, давайте не нагружать читательские мозги (мои, к примеру) воспоминаниями типа "Где же я это видел?"...

Валерий Борисович, схема взята из "Руководства по среднему ремонту 13СК".

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Тут типы ламп тоже не приводятся, вскользь сказано что за измеритель мощи отвечает УБ-110, в задающем, модуляторе и РА накал 5.6 и 750 высокого, ничего кроме ГК36 (20) на ум не приходит.
PS Подписи под рисунками чуть попутаны.

---

Виктор, то, что ГК-36 была предшественницей ГК-20 это ошибка.
Новая система обозначений (ГК,ГУ и т.п.) появилась в середине 30-х годов.
Примерно в 1936 году, при желании можно уточнить.

А все станции средней мощности разработки начала 30-х (5-АК, 13-РС и т.д.) разрабатывались на лампе Г-36.
Затем эту лампу модернизировали, немного форсировали и появилась лампа, которую позднее назвали ГК-20.

В чём была разница между Г-36 и ГК-20.
Поменяли конструкцию анода, это позволило поднять номинальное напряжение анода с 600 до 750 вольт, у старой лампы 20 ватт это была максимально рассеиваемая мощность на аноде, у новой 20 ватт это уже номинальная, рассеиваемая довольно длительное время, срок службы лампы увеличился со 100 часов до 200.

Параметры лампы Г-36 можно посмотреть в книге В.И.Шаров, Радиотехника, 1934г. на стр.169
Книжка (12 мБ) есть здесь https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/1934sch.djvu

Ну про соответствие ламп ГК-36 и ГК-20 было в "Справочнике по войсковым и танковым...", то не я придумал, внешне они конечно чуть разные -ГК 36 груша с пыптиком, а ГК 20 кобра, наверное внутри трошки тоже различались.... Вот Г-36 никогда не видел. В 13-СК анодное 750, 36 отпадает, так что там могло стоять тогда? ГК-20 вроде в то время еще не было?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Ну про соответствие ламп ГК-36 и ГК-20 было в "Справочнике по войсковым и танковым...", то не я придумал, внешне они конечно чуть разные -ГК 36 груша с пыптиком, а ГК 20 кобра, наверное внутри трошки тоже различались.... Вот Г-36 никогда не видел. В 13-СК анодное 750, 36 отпадает, так что там могло стоять тогда? ГК-20 вроде в то время еще не было?

---

Да я и не говорю, что лампа ГК-20 вначале не называлась ГК-36.
Помню, несколько лет тому назад у ВЭЛЛА на форуме ГК-36 показывалась.
Я говорю про то, что ГК-36 в период разработки и выпуска первых станций не было.
Её серийное производство началось в начале 1934 года.
Примерно в марте.
Она и пришла на замену Г-36.
Зачем её название позднее заменили на ГК-20, вроде названия похожи.
Названия похожи, но смысл в названиях разный.

В момент появления станций лампы назывались так.
Первая буква - назначение, для генераторной это Г.
Вторая буква - тип катода, если катод был обычный вольфрамовый, то второй буквы не было.
Дальше несколько цифр.
Для маломощных и среднемощных это была одна или две цифры, означающие номер разработки.
Для мощных - три или четыре цифры, обозначающие мощность.
Если те цифры из названия умножить на десять, то это и была мощность.
К примеру, Г-200 это лампа на 2 киловатта.

Так вот, когда Г-36 модернизировали, то катод вместо вольфрамового у неё стал карбидированным, отсюда в названии ламы и появилась буква К. И лампа стала называться ГК-36 вместо Г-36.
Для чего такой катод сделали, обычный вольфрамовый перегревался и это уменьшало срок службы, когда сделали карбидированный, то срок службы стал вместо 100 часов, 200, о чём я уже писал.

А зачем её потом переименовали в ГК-20 ?
Когда стали внедрять американские лампы, в том числе и генераторные, то хотели сохранить в названиях американские цифры.
А это со старой системой обозначений не стыковалось.
По новой системе букву Г сделали для ламп по американскому образцу, то есть, американская 411 стала советской Г-411 и т.п.
Вторую букву отвели для назначения применения, и буква К стала уже для коротковолновых.
А цифры тех старых советских переименуемых ламп уже стали обозначать мощность.

Таким образом ГК-36 и превратилась в ГК-20.
Заодно и поменяли колбу на кобру, стандартизировали с другими новыми лампами.
Стекло для них было тоже другого сорта, более прочное.

Теперь насчёт напряжения 750 вольт.
В то время когда это описание по ремонту было издано уже Г-36 не было,стало быть всё нормально.
Учитывать надо такой момент, когда начинали делать станции, ещё серийно выпускаемых советских умформеров не было.
И закупали импортные, всякие разные.
А когда стали готовить к выпуску свои, то на тот момент установили стандарт, по которому умформеры и генераторы для привода от бензиновых двигателей имели высокую напругу 750, 1500 или 2500/3000 вольт.
Позднее появились умформеры и на более низкие напруги.
Уже под другие лампы.

Я вот почему считаю, что 11-СК скорее всего просто форсированный вариант 13-СК.
Да потому, что они как раз появились тогда, когда вместо Г-36 появились ГК-36.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Я вот почему считаю, что 11-СК скорее всего просто форсированный вариант 13-СК.
Да потому, что они как раз появились тогда, когда вместо Г-36 появились ГК-36.

---

А не могла моща варьироваться просто кол-вом ламп на выходе?

Юрий Борисович, при возможности поищу книжку "Очерки по истории войск связи" поизучаю на досуге.
Любопытно, а вот была такая станция, РСР, достаточно редко встречается, по ней информации немного, картинки тут когда то проходили... вот эта РСР как понимаю на смену 1Х-СК пришла?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

А не могла моща варьироваться просто кол-вом ламп на выходе?

Юрий Борисович, при возможности поищу книжку "Очерки по истории войск связи" поизучаю на досуге.
Любопытно, а вот была такая станция, РСР, достаточно редко встречается, по ней информации немного, картинки тут когда то проходили... вот эта РСР как понимаю на смену 1Х-СК пришла?

---

Ну практически больше двух триодов в схеме с общим катодом на КВ ставить было проблематично.
Начинался возбуд, который можно было устранить введением ёмкости нейтрализации, но нейтрализация более-менее нормально работала только в узком диапазоне частот.
На схеме передатчика 13-СК видно, что там уже при двух лампах стояла ёмкость нейтрализации с выходного контура на сетку выходных ламп.

Когда-то здесь на форуме в какой-то теме говорили о системах радиовооружения, я тогда на скорую руку отсканировал несколько страниц из этой книжки про радиостанции и скидывал в файлообменник.
Сейчас нашёл где они лежат https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/ocher.pdf
В принципе можно и всю книжку отсканировать осенью.

На смену авиационным радиостанциям второй системы радиоовооружения (СК) пришли радиостанции третьей системы, уже на основе новых (американских) комплектующих, которые серийно начали выпускаться в 1937 году, и тогда таких самолётных станций было задумано 8 типов.
Наиболее успешно из них пошла в производство РСР.
А как и что было тогда в 1937 году, есть подробный документ 29 сентября 1937 г. — Докладная записка руководителя группы военного контроля Комиссии советского контроля при СНК СССР В. Н. Соколова председателю СНК СССР В. М. Молотову о состоянии оснащения авиации средствами радиосвязи | Проект «Исторические Мат

Предшественница из первой системы вооружений 14-С-1. Применялалась на самолетах Р-1 и Р-5.
По сравнению с 14-СК более длиноволновая, внешне не знаю схожи или нет. ТХ собран на лампах Ж-9 (???) приемник 1-V-2 на "Микро".
Скан из одноименного мануала 1932 г.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

ТХ собран на лампах Ж-9 (???) приемник 1-V-2 на "Микро".
.

---

Из какой-то книжки про лампы за 1934 год:

Вложение 174068

На будущее, для информации, был вот такой справочник -"Сборник описаний имущества связи"


Вложение 174069


Про авиационную связь, хоть и гражданскую, но предвоенную, недавно наткнулся на дневник инженера Горьковского радиозавода:
http://ukhtoma.ru/belikovich.htm

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Ж-9 (???)

---

Г-65

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Про авиационную связь, хоть и гражданскую, но предвоенную, недавно наткнулся на дневник инженера Горьковского радиозавода:
http://ukhtoma.ru/belikovich.htm

---

Прочитал с интересом. Пеленгаторы у них чтоли заокеанские были? Вроде как и отечественные на то время выпускались не хуже, да и приспособлены примерно под такие аэропланы... попалось описание, когда искал инфу по В-3 и всякие МРК.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Прочитал с интересом. Пеленгаторы у них чтоли заокеанские были? Вроде как и отечественные на то время выпускались не хуже, да и приспособлены примерно под такие аэропланы... попалось описание, когда искал инфу по В-3 и всякие МРК.

---

Не пелегаторы, а радиополукомпасы (компасы Крузи).
Они несколько по другому применяются.
Несколько месяцев тому назад в теме про РПК-2 про них немного говорили, на тот момент то, что мы такие заказывали у американцев, знал только из их старых журналов, ну а сейчас и своё подтверждение есть.
Модель RC-3 делали по заказу СССР для трансполярных перелётов, так американцы писали, а коммерческие авиалинии в странах Америк и Океании применяли RC-4.
Там в дневник номера есть этой техники, меньше тридцати.

Про МРК-0,05 есть упоминание в одной книжке, события 1935 года.
Называется "Из жизни радиста и зэка" , кусок книжки у меня есть (объём файла 1 мБ), на странице 70:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/hurges.pdf

А старые советские средневолновые аэрофлотовские станции для пассажирских самолётов назывались Ро-29 (цифра видимо год разработки) , диапазон 500-700 метров, дальность действия 600 км, антенна выпускная 75 метров.
Вот и всё, что пока про них известно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

"Из жизни радиста и зэка"

---

Вся книжка в формате FB2

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Про МРК-0,05 есть упоминание в одной книжке, события 1935 года.

---

Книжку eu2LU обязательно почитаю.

Конкретно про эту МРК глухо, а в целом похоже все МРКшки были предшественницами армейских станций из второй системы. Из того что удалось найти получилось как то так:

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Конкретно про эту МРК глухо, а в целом похоже все МРКшки были предшественницами армейских станций из второй системы. Из того что удалось найти получилось как то так:

---

Не так это было.
В 1933 году был утверждён ОСТ 5356 на обозначение передатчиков.
Введён в действие с 1 января 1934.
По нему все передатчики (к ним относились и радиостанции, если у них приёмник был в одном ящике с передатчиком) выпускаемые на всех заводах получали название по этому стандарту.
Если такие передатчики поставлялись в РККА, то они получали наименование по обозначению в системе радиовооружения РККА, если для РККФ, то по системе обозначений РККФ.
Например, для РККФ: МРК-0,5 это Щука , МРК-2 это Скат.

А для гражданских организаций эти передатчики поставлялись с стандартным названием.
Я тебе несколько лет назад скидывал "Справочник по коротковолновой низовой радиосвязи" 1934 года разбитый на несколько частей, посмотри вот часть 2, стр.88 и далее этот стандарт описан и данные на некоторые МРК в нём приведены:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-02.pdf

Приёмник В-3 надо видимо искать отдельно от передатчика МРК-0,05.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

вот часть 2

---

интересно бы поиметь и остальные. Дайте, пожалуйста, ссылочку.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

интересно бы поиметь и остальные. Дайте, пожалуйста, ссылочку.

---

Да не жалко

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-01.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-03.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-04.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-05.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-06.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-07.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...prw1934-08.pdf

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не так это было.
В 1933 году был утверждён ОСТ 5356 на обозначение передатчиков.
Введён в действие с 1 января 1934.
По нему все передатчики (к ним относились и радиостанции, если у них приёмник был в одном ящике с передатчиком) выпускаемые на всех заводах получали название по этому стандарту.
Если такие передатчики поставлялись в РККА, то они получали наименование по обозначению в системе радиовооружения РККА, если для РККФ, то по системе обозначений РККФ.
Например, для РККФ: МРК-0,5 это Щука , МРК-2 это Скат.

---

Юрий Борисович, дык а что не так было?
Согласен, по ОСТу к 34 году перевели разнообразые названия гражданских в МРКшки. Но это не отменяет их выпуск до 34 года. Большинство МРК имело сухопутные, морские или летающие аналоги для армии из 2 системы (к первой может только какие КЭНы относились, не вникал).

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Приёмник В-3 надо видимо искать отдельно от передатчика МРК-0,05.

---

Да ну как его найдешь теперь, если только случайно попадется где, справочников ГВФ нет таких, пособие по ремонту ПС-41 просмотрел, там только про железо.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

Юрий Борисович, дык а что не так было?
Согласен, по ОСТу к 34 году перевели разнообразые названия гражданских в МРКшки. Но это не отменяет их выпуск до 34 года. Большинство МРК имело сухопутные, морские или летающие аналоги для армии из 2 системы (к первой может только какие КЭНы относились, не вникал).


Да ну как его найдешь теперь, если только случайно попадется где, справочников ГВФ нет таких, пособие по ремонту ПС-41 просмотрел, там только про железо.

---

Не так это: МРКшки были предшественницами армейских станций из второй системы.
Вначале появились армейские станции, а потом появились их гражданские аналоги.

Насчёт где искать...ну для начала может удастся найти был ли у неё военный аналог (может это та же 5-РКУ ? ).
Журналы то до войны были. Хотя бы тот же "Гражданская авиация".
После нового года схожу в библиотеку,покопаюсь.
Вот к примеру, даже в таком довоенном журнале как "Разведка недр" была описана МРК-0,02.

Книг до войны много было.
Типа вот такой:

Вложение 174266

.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не так это: МРКшки были предшественницами армейских станций из второй системы.
Вначале появились армейские станции, а потом появились их гражданские аналоги.

---

РП001 по мануалу обр. 31 года. Разве 5АК моложе?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

РП001 по мануалу обр. 31 года. Разве 5АК моложе?

---

В 1929 была закончена разработка 6-ПК, чуть позже 5-АК, 1932-1933 11-АК.

Разработка центральной военно-индустриальной лаборатории, Горький.

Да, эту фразу видел здесь https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/ocher.pdf
По 6-ПК разработку закончили в 29, а самая ранняя из них обр. 31 года. По 5-АК не знаю как это было "чуть позже", 11-АК доки есть от 34 года.

Пойду Хургеса дочитывать. Интересный ТХ у него на обложке...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AL

РП001 по мануалу обр. 31 года. Разве 5АК моложе?

---

Документ попался, 1933 года.

1 апреля 1933 г. — Из доклада начальника связи РККА Н. М. Синявского «Об итогах первой и перспективах второй пятилетки по системе вооружения и организации связи РККА»

Внедрение военных радиостанций в народное хозяйство

§13. О накоплении мобзапасов. При данном положении мы не можем тысячи радиостанций накоплять в мобзапасах и хранить их без движения. Выше уже указывалось, что Красная армия имеет целую систему радиостанций. Эти станции вполне пригодны для применения в народном хозяйстве. Их можно использовать также на лесозаготовках, в гражданской авиации и в поездах НКПС. На нынешний день слаботочная промышленность загружена военными заказами около 70%. Остальные 30% являются заказами других ведомств. По линии Наркомата связи особенно остро стоит вопрос с налаживанием низовой связи в колхозах и совхозах. Таких типов станций Наркомат связи еще не имеет. Нашу батальонную станцию (8 км телефоном и 15 — телеграфом), носимую одним красноармейцем, без всяких переделок можно применить в колхозах, совхозах, на машинно-тракторных станциях, на лесозаготовках и проч. Полковую станцию (25 км телефоном, 50 — телеграфом) также можно использовать для районной связи по Наркомату связи. Кроме того, мы имеем радиостанции (перевозимые в двух грузовых автомобилях) с дальностью действия 400 км телефоном и 800 км телеграфом. Для авиации сделаны станции, работающие на самолете, 500 — телефоном и 900 — телеграфом. В настоящее время заинтересованные наркоматы самостоятельно, без помощи промышленности изготовляют свои собственные образцы. Основная причина — Наркомат связи не руководит этим делом. Существующие кустарные маломощные радиостанции других ведомств нас во время войны удовлетворить не могут.

§14. Вывод: поскольку военные радиостанции освоены промышленностью и производятся в тысячах, необходимо: 1) использовать их в первую очередь для низовой связи в колхозах и совхозах; 2) по линии Наркомата связи и НКПС; 3) для гражданской авиации, в дальнейшем эти станции должны быть приняты как стандарт. Этим в большей мере решается вопрос накопления мобзапасов. Это упрощает вопрос боевой подготовки связистов, призываемых в армию. Этим частично решается вопрос правильной организации связи в гражданской авиации и в низовой связи народного хозяйства.

Понятно. Наверное и правда теоретически задумано было мобилизовывать из народного хоз-ва копии армейских. Другое дело что цифры про мечту и реалии сильно разняться.
Получается все что в таблице имело свои гражданские аналоги (если их тоже мобилизовывали), в т.ч. и из 3 системы?

Вот кстати попалась шильда гражданской, 34 год и небольшой номер.