Помогите с идеей датчика

Нужна идея!
Необходимо реле давления с минимальным гистерезисом для поддержания давления 500мм.водяного столба плюс минус 10мм. Проба сделать его из вакуум регулятора Жигулей навесив на него микрик оказалась неудачной – слишком велик ход даже самого чувствительного микрика(0.3мм) получается 500мм плюс 150мм минус 200мм. Может кто имел дело с фотодатчиками типа тех, что используются как флажковые датчики бумаги в принтерах и знает каков их гистерезис по смещению флажка? Или кто подскажет другую идею датчика, радиолюбители народ изобретательный и разносторонний.
Обыкновенный контакт не подходит из за возможности окисления его.
Использование манометрической трубки с водой(как контактором) исключено по причине возможных отрицательных температур, замерзнет.

Сформулируйте четче техтребования:
-давление чего мерять и в каком месте;
-в каких условиях внешней среды и т.д.

Спасибо за внимание. Условия: Бак(300литров) на чердаке дома нагревается от системы отопления и потек. В зиму отключать отопление и снимать бак для заварки нереально - в доме ребенок. Поскольку нагревающая часть бака подключенная к отопительной системе ( которая как раз дала течь) ранее была открыта через переливную трубу в атмосферу течь была порядка 5литров в сутки. Я поставил на переливную трубу клапан, не пропускающий внутрь воздух, но выпускающий излишек воздуха и воды. Течь через несколько часов из за разрежения в нагревательной части бака прекращается, но колебания температуры и уровня воды нарушают шаткий баланс. Поставил дополнительно насос, постоянно откачивающий воздух из нагревательной части бака, вроде бы должна была течь прекратиться, но через нее всасывается в бак воздух и хлопки вызываемые пузырями выталкивают через течь порциями воду.
В идеале если точно держать давление, то этих пузырей и течи не будет.
Практически удалось выяснить, что колебания 10мм водяного столба около уровня компенсации останавливают течь, но как сделать датчик отключения откачивающей помпы с такой точностью - проблема.
Условия: Из верхней части нагревающей части бака идет трубка на мембранный датчик(из вакуум регулятора жигулей) смещения мембраны соответствующие изменениям давления на 10мм над номинальным должны вызывать срабатывание датчика и отключать помпу, и включать ее когда разряжение воздуха в нагревательной части бака снова упадет до номинального.
Грубо модель данной схемы поилка для птицы - разряжение не дает вылиться всей воде.
В данном случае через течь. Только разряжение я создаю помпой с датчиком.

Какой такой вакуумный регулятор ? Угла опережения зажигания?
Вакуумный усилитель в тормозной системе?
А попробовать сильфон от холодильника в качестве чувствительного элемента никак ? а к нему "приколхозить" флажок и опто "пару" из свето и фото диодов.
А вот если есть возможность обратитесь к КИП-овцам на ж.д. там сильфончиков есть богато. Удачи!

Используется от жигулей вакуум регулятор опережения зажигания с дополнительной пружиной(исходная при разряжении 500мм водяного столба слабовата) давление регламентировано высотой воды в нагревательной части бака.
Честно говоря не знаком с сильфонам холодильников, где они находятся, в блоке компрессора? Какая его функция в холодильнике и диапазон давлений вопрос.
Оптопару достану но большие сомнения насчет разницы смещения флажка при срабатывании и отпускании. Может кто пробовал - будет ли там гистеризис на порядок меньше, чем у микрика.

Цитата:

---

Сообщение от corvett

Бак(300литров) на чердаке дома нагревается от системы отопления и потек. В зиму отключать отопление и снимать бак для заварки нереально

---

В каком месте течь бака - стенка, дно? Есть ли доступ к этом месту более-менее свободный? А если попробовать просто "холодной сваркой", воду слить на пару часов или уменьшить уровень и заклеить, у меня водопровод после зимы потек на даче - все держит нормально, только зачищать нужно хорошо.
А эта автоматика работать не будет, слишком большие разбросы по температуре воды и давлению будут зимой.
Еще можно просто просверлить и поставить шайбы с резиной, на зиму хватит.

To corvett. А просто загерметизировать не пробовали? Горчицей, например, или есть такой карандашик для герметизации радиаторов авто. Который растворяют в воде и выливают в радиатор?
73. Леонид.

Нужно просто не заполнять бак до уровня повреждения, система будет работать и при меньшем уровне. А обеспечить контроль уровня можно при помощи стандартного КИПовского датчика давления типа "Сапфир". Он правда не дешев но есть недорогие аналоги. Требуемая точность в такой схеме достигается легко.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HGA

To corvett. А просто загерметизировать не пробовали? Горчицей, например, или есть такой карандашик для герметизации радиаторов авто. Который растворяют в воде и выливают в радиатор?
73. Леонид.

---

Может это идея, но в отопительной системе два насоса и около 200 литров воды, много этого карандаша надо, а как подействует на насосы еще больший вопрос. В автомобилях на насосе приличная мощность а тут 30вт...
от стиралок.
Бак снабжен многослойной теплоизоляцией не дающей возможности даже ориентировочно найти где течь. Выяслил только что на днище, постепенно пожая уровень воды.

Цитата:

---

Сообщение от corvett

а как подействует на насосы еще больший вопрос.

---

Плохо подействует - я засыпал какой-то порошок в радиатор при протечке, то после перестал полностью закрываться краник отопителя и термостат.

Цитата:

---

Сообщение от corvett

Бак(300литров) на чердаке дома нагревается от системы отопления и потек

---

Не знаю к делу ли. А если охватить бандажом(если течет бок), если днище, то тоже нечто подобное.

Цитата:

---

Сообщение от UB3LAI

обеспечить контроль уровня можно при помощи стандартного КИПовского датчика давления типа "Сапфир". Он правда не дешев но есть недорогие аналоги.

---

Большое спасибо
Серьезный прибор, действительно могут многое, увы лишнее. А какие есть недорогие аналоги только включ выключение и регулировка порога?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4AEB/ex

В каком месте течь бака - стенка, дно? Есть ли доступ к этом месту более-менее свободный? А если попробовать просто "холодной сваркой", воду слить на пару часов или уменьшить уровень и заклеить, у меня водопровод после зимы потек на даче - все держит нормально, только зачищать нужно хорошо.

---

Доступа считайте нет потратился на нержавейку для бака, решил на века многослойная термоизоляция а на разборку вообще не рассчитывал, сэкономил...
Течь на днище, но чтоб добраться надо снимать бак.
Меня очень обнадежило, что герметизация переливной трубы останавливает течь, казалось такая мелочь осталось подерживать постоянное разряжение а подишь ты... Проблема. Буду с оптопарами экспериментировать никто из коллег их на гистерезис срабатывания увы не проверялю

Цитата:

---

Сообщение от corvett

А какие есть недорогие аналоги только включ выключение и регулировка порога?

---

Посмотрите это, может подойдет
http://www.h2ocontact.ru/

Цитата:

---

Сообщение от corvett

Использование манометрической трубки с водой(как контактором) исключено по причине возможных отрицательных температур, замерзнет.

---

Водки налей ! Не замерзнет !

Цитата:

---

Сообщение от UA4AEB/ex

Посмотрите это, может подойдет

---

а если пойти другим путём:
http://stroikontakt.ru/germetik_5/

Мне так кажется, что ребёнка необходимо отправить вместе с женой к родственникам / друзьям.
Оставить одну необходимую комнату под электроотоплением (масляный радиатор взять у друзей).
Слить систему и качественно заварить бак.

Ваша "система" приведет к частичной герметизации контура и последующим перепадам давления, что, как мне кажется, негативно повлияет на трещину или нарушение уплотнения бака. Кабы хуже не было...

Цитата:

---

Сообщение от corvett

Нужна идея!

---

Есть так называемые контактные манометры.. инфа здесь http://jumas.ru/ekm-prom.htm

Если хотите проще обратитесь к любому КИПовцу на заводе.. Эти манометры не дифицит..

Можно вообще отказаться от расширительного бака, перекрыть трубу идущую к баку. Где-нибудь на верхней точке поставить кран Маевского. А в систему вмонтировать компенсатор - рессивер (к сожалению не знаю как правильно называется, большие красные баллоны, продаются в любом серьезном магазине отопительных систем). Сейчас уже расширительные баки считаются устаревшим решением.

З.Ы. А датчики давления еще делает "Овен" - все приборы этой фирмы качественные и относительно недорогие.

Не ищем лёгких путей! Течь, конечно, надо устранить!
Ну а по датчику давления без гистерезиса: он (гистерезис) возникает при пружинной компенсации давления, устранить его можно используя "вялую", мембрану, вес мембраны должен соответствовать силе расчётного давления на неё (естественно датчик работает только в вертикальном положении)

Можно применить указатель уровня топлива в топливном баке авто. А сигнал регулятора сопоставить с каким-нибудь пороговым значением напряжения на управляющем электроде электронного прибора - скажем при превышении напряжения 4 вольта транзистор типа IRF630 открывается и включает моторчик насоса - или воздушного компрессора, или водяного насоса. Можно использовать стабилитрончик - суть та же.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

Мне так кажется, что ребёнка необходимо отправить вместе с женой к родственникам / друзьям.
Оставить одну необходимую комнату под электроотоплением (масляный радиатор взять у друзей).
Слить систему и качественно заварить бак.

Ваша "система" приведет к частичной герметизации контура и последующим перепадам давления, что, как мне кажется, негативно повлияет на трещину или нарушение уплотнения бака. Кабы хуже не было...

---

А ещё лучше было бы избыточного давления, как и разрежения избежать. Путей решения много.

Цитата:

---

Сообщение от corvett

слишком велик ход даже самого чувствительного микрика(0.3мм) получается 500мм плюс 150мм минус 200мм.

---

Немного доработав мембрану сможете выбрать гистерезис передвигая микрик вдоль рычага.Если будет мало то на конце сделать шорку с узкой щелью и оптопару.
Вложение 82378

Думаю, самое лучшее-на 1-2 дня снять бак и устранить течь, пока нормальные морозы не настали, время ещё есть. А то, что предлагается-микрики, клапаны, насосы и пр.-для устранения течи на час-два, может быть и подойдёт. А впереди зима, так, что время не теряйте, делайте сразу нормально. У меня позапрошлой зимой в самые морозы (-25) отказал узел в котле. Ничего, за день заменили, страшного не случилось.

Народ , расслабьтесь !
У ТС есть несколько тем
http://forum.qrz.ru/search.php?searchid=3272681
И все не доведены до конца . По крайней мере - нет информации об этом . Так , спросил , ну и ладно ...

Ещё как вариант датчика - стеклянная U трубка одним концом в бак, другой конец открыт. В трубке налита вода до половины, и непрозрачный поплавок. Поплавок собой перекрывает свет на фототранзистор. Если закрыт давление в норме. Как открылся - значит откачиваем. Можно и два поплавка в разные колена, тогда будем знать давление пошло в плюс или минус.....Точность будет довольно высокая!

Сама идея супердатчика ошибочна. В системе заложен брак в виде дырявой ёмкости, которая может потечь в другом месте. Поменяйте бак на пластиковый , а нагреватели отдельно в нержавейку закройте. И зачем 300 литров? На обогрев коттеджа хватит котла на 10-20 литров, ресивер под давлением и закрытая система с возможностью подпитки. На помывку надо свою систему делать . 50-100 литров " Титана" хватит. А датчики можно и тензометрические и лазерные и т д , а это только уменьшит надежность Вашей системы.

эта схема подходит и для этого датчика? или с этим попроще?

добрый день! эта схема подходит для обычных датчиков? на светлон ру смотрела -есть с десяток вариантов, что из них попроще подключается? спасибо.