Неполадки в телефонной линии

Вид для печати

12.02.2009, 01:15
simbel

Неполадки в телефонной линии

Здравствуйте . Помогите разобраться в одной теме. Для меня это всё совершенно "темный лес".

Хотел провести себе ADSL-интернет. Проверка телефонной линии ADSL-провайдером показала, что в линии какие-то помехи и интернет не пойдёт - нужно устранять неполадку.

Позвонил на АТС, они в свою очередь тоже поверили мою телефонную линию. Результат - в линии обнаружено лишнее напряжение в 32 В. Телефон при этом работает нормально - звонит и дозванивается.

Какое напряжение в линии является нормой? Что значит "лишнее напряжение" в линии? Откуда оно может взяться? Почему при этом телефон работает нормально, а интернет не пойдёт?
12.02.2009, 06:45
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от simbel

Позвонил на АТС, они в свою очередь тоже поверили мою телефонную линию. Результат - в линии обнаружено лишнее напряжение в 32 В. Телефон при этом работает нормально - звонит и дозванивается.

Какое напряжение в линии является нормой? Что значит "лишнее напряжение" в линии? Откуда оно может взяться? Почему при этом телефон работает нормально, а интернет не пойдёт?

Напряжение зависит от типа тел. станции...
Если старая, то будет 60 вольт, про новые точно не знаю. Но меньше.
"лишнее напряжение" и Откуда оно может взяться? это должны устранять те кому звонил (АТС). Если словесно вопрос не решается, пиши заявление..
А желательно что бы и провайдер и хозяин линии были в одном месте, а то будут кивать друг на друга при плохой работе инета.
12.02.2009, 08:24
RA6HM

Цитата:

Сообщение от simbel

Проверка телефонной линии ADSL-провайдером показала, что в линии какие-то помехи и интернет не пойдёт - нужно устранять неполадку.

Перестраховываются,хотя и правильно делают. Иначе,если примут в таком виде, эти грехи потом останутся на них.АDSL работает даже когда не работает телефон в случае обрыва одной жилы или неисправности абонентского комлекта. Скорость зависит не только от загруженности, но и от параметров линии - АЧХ{ амплитудно-частотной характеристики}.

Цитата:

Сообщение от simbel

Позвонил на АТС, они в свою очередь тоже поверили мою телефонную линию. Результат - в линии обнаружено лишнее напряжение в 32 В. Телефон при этом работает нормально - звонит и дозванивается.

Правильнее- постороннее напряжение.Возникает в отсыревших коммутационных шкафах и муфтах,прямого контакта с другой линией нет, только за счёт влаги.Работоспособность сохраняется,т.к. полярность одинаковая. ===== Организационно бывает,что АТС сама по себе,а участки линий за другими различными организациями связи.Посмотрите у себя в договоре.Кроме бюро ремонта потревожте абонентский отдел.

Цитата:

Сообщение от simbel

Почему при этом телефон работает нормально, а интернет не пойдёт?
__________________

Для разговора по телефону нужна полоса частот до 3 кГЦ, а для интернета - выше и при плохой линии верхние частоты ослабляются.
12.02.2009, 21:21
RN6L

Фиг знает, обычно "ADSL-провайдер" и телефонная компания одна и та же контора. Как может быть иначе? Где стоит станционное ADSL оборудование? Конечно же на АТС от которой тянутся к Вам в квартиру телефонные провода. Зачем телефонной компании отдавать какому то "ADSL-провайдеру" возможность взять с Вас денег за интернет вместо того чтобы это сделать самому, да еще и помогать ему, предоставив для этого свои провода до вашей квартиры?. Неужели может быть как то по другому устроена система ADSL/телефон?
13.02.2009, 01:40
simbel

Спасибо ответившим, ситуация для меня прояснилась.

Цитата:

Организационно бывает,что АТС сама по себе,а участки линий за другими различными организациями связи.Посмотрите у себя в договоре.Кроме бюро ремонта потревожте абонентский отдел.

Цитата:

Фиг знает, обычно "ADSL-провайдер" и телефонная компания одна и та же контора. Как может быть иначе? Где стоит станционное ADSL оборудование? Конечно же на АТС от которой тянутся к Вам в квартиру телефонные провода. Зачем телефонной компании отдавать какому то "ADSL-провайдеру" возможность взять с Вас денег за интернет вместо того чтобы это сделать самому, да еще и помогать ему, предоставив для этого свои провода до вашей квартиры?. Неужели может быть как то по другому устроена система ADSL/телефон?

Возможно и так, но в любом случае есть различные подразделения - одна отвечают за подключение и предоставление интернета, другая за обслуживание телефонной сети.
У нас ADSL-провайдер это Домолинк, может слышали, он во многих регионах есть. Вобщем звонил в этот Домолинк, они проверили линию, обнаружили постароннее напряжение, дали номер Бюро ремонта (подразделение отвечающее за исправность линий), они проверили - результат тот же - посторонее напряжение.

Цитата:

это должны устранять те кому звонил (АТС). Если словесно вопрос не решается, пиши заявление..

Сегодня приезжали монтёры из Бюро ремонта, так ничего и не нашли. Говорят до весны интернета не будет точно. Почему, непонятно...

Не ужели так трудно отыскать где конкретно тот участок, где возникает посторонее напряжение? Каким образом производится поиск проблемного участка? Или они просто не хотят ничего исправлять.

У моего соседа всё нормально - интернет работает, в линии постороннего напряжения нет, а в моей линии проблемы. Может такое быть? Тем более, дом новый, телефонный кабель соответственно тоже, к телефону подключались в одно и то же время.
13.02.2009, 05:35
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от simbel

Сегодня приезжали монтёры из Бюро ремонта, так ничего и не нашли. Говорят до весны интернета не будет точно. Почему, непонятно...

Монтеры постороннее питание находят быстро, вот только устранить его быстро не могут, если дело в кабеле.
Они особо не напрягаются, что бы тебе интернет сделать, вот и кивают друг на друга.

Цитата:

Сообщение от simbel

Может такое быть? Тем более, дом новый, телефонный кабель соответственно тоже, к телефону подключались в одно и то же время.

Есть еще кабель от дома до АТС, но если и там новый то причина уже не в кабеле, а возможно у них нет возможности (комплекта) в данный момент вас подключить, вот и сваливают все на кабель. Что б клиент, за это время, не убежал к другому...
13.02.2009, 08:46
RA6HM

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Где стоит станционное ADSL оборудование?

Cтоит на вынесенных концетраторах,как правило в небольших помещениях.Связь АТС - Концентратор по оптике. К шкафу ADSL - тоже оптика.<< Последняя миля>> уже к абоненту по меди. В последне время идёт тенденция к выносу станционной стороны за пределы концентратора в распределительные шкафы и там уже происходит коммутация на абонентов. Теперь уже монтёр определяет состояние линии не только в сторону абонента ,но и в сторону концентратора и само программое опеспечение, по цепочке АТС-Концентратор-Абонент.Отпала необходимость держать на концентраторе человека - экономия фонда зарплаты за счёт дополнительной загрузки монтёров.Раньше это выполнялось на концентраторе,а готовые данные передавались монтёру.Люди максимально загружены,интернет уже не потянуть.Поэтому интернетом занимаются другие компании.Как у других не знаю,а в нашей местности такое структурирование.
13.02.2009, 10:53
EX8MJ

"Лишнее" напряжение на линии может появиться когда:
1. разное сопротивление проводов в паре (обычно-плохая скрутка или конструктивный дефект)
2. плохой контакт одного провода на плинте в каком -либо шкафу
3. провода в паре имеют различную изоляцию по отношению к другим проводам и земле
4. "битая" пара (на всем протяжении или каком либо участке-провода из разных пар)
5. занижена изоляция (часто бывает в случае, если в кабель попала вода)
6. некачественный кабель (затухание на ближнем и/или дальнем конце ниже нормы)

Во всех перечисленных случаях на линии будут присутствовать шумы или "лишнее" напряжение.
Во всех этих случаях трудно уговорить эксплуатационщиков довести до нормы. По их понятиям это сумасшедшая работа, а абоненту и так сойдет.
Наиболее простой "дедовский" способ - пройти по линии и в каждом шкафе слушать помехи ухом с помощью телефона (если нет прибора), определить поврежденный участок и, затем,"уговорить эксплуатационщика" устранить повреждение или заменить пару.

73 from EX8MJ
Сергей
13.02.2009, 11:54
simbel

Цитата:

Во всех перечисленных случаях на линии будут присутствовать шумы или "лишнее" напряжение.
Во всех этих случаях трудно уговорить эксплуатационщиков довести до нормы. По их понятиям это сумасшедшая работа, а абоненту и так сойдет.
Наиболее простой "дедовский" способ - пройти по линии и в каждом шкафе слушать помехи ухом с помощью телефона (если нет прибора), определить поврежденный участок и, затем,"уговорить эксплуатационщика" устранить повреждение или заменить пару.

Растояние от АТС до моего дома около 500 метров. От АТС в нашу сторону идёт общий кабель (толщиной 100 пар) на четыре 3-этажных 27-микватирных дома. Возле одного из домов стоит шкаф. Из него по воздуху идут более тонкие кабели на эти дома, здесь я не знаю как они последовательно или отдельный кабель на каждый дом. Получается, что бы найти помехи, нужно провести измерение только в одном шкефе. Я правильно понимаю?

Если во всём виновата битая пара в участке кабеля, который идёт по воздуху, как-то можно заменить отдельную пару или придётся менять весь кабель?

Цитата:

Есть еще кабель от дома до АТС, но если и там новый то причина уже не в кабеле, а возможно у них нет возможности (комплекта) в данный момент вас подключить, вот и сваливают все на кабель. Что б клиент, за это время, не убежал к другому...

Кабелю от дома до АТС лет 10 максимум - его можно считать новым? Возможно и такое что у них действительно нет сейчас возможности - надо у соседей поспрашивать, может ещё кто-то пытается подключиться к инету. Что им говорят.
13.02.2009, 11:56
simbel

Цитата:

Во всех перечисленных случаях на линии будут присутствовать шумы или "лишнее" напряжение.
Во всех этих случаях трудно уговорить эксплуатационщиков довести до нормы. По их понятиям это сумасшедшая работа, а абоненту и так сойдет.
Наиболее простой "дедовский" способ - пройти по линии и в каждом шкафе слушать помехи ухом с помощью телефона (если нет прибора), определить поврежденный участок и, затем,"уговорить эксплуатационщика" устранить повреждение или заменить пару.

Растояние от АТС до моего дома около 500 метров. От АТС в нашу сторону идёт общий кабель (толщиной 100 пар) на четыре 3-этажных 27-микватирных дома. Возле одного из домов стоит шкаф. Из него по воздуху идут более тонкие кабели на эти дома, здесь я не знаю как они последовательно или отдельный кабель на каждый дом. Получается, что бы найти помехи, нужно провести измерение только в одном шкефе. Я правильно понимаю?

Если во всём виновата битая пара в участке кабеля, который идёт по воздуху, как-то можно заменить отдельную пару или придётся менять весь кабель?

Цитата:

Есть еще кабель от дома до АТС, но если и там новый то причина уже не в кабеле, а возможно у них нет возможности (комплекта) в данный момент вас подключить, вот и сваливают все на кабель. Что б клиент, за это время, не убежал к другому...

Кабелю от дома до АТС лет 10 максимум - его можно считать новым? Возможно и такое что у них действительно нет сейчас возможности - надо у соседей поспрашивать, может ещё кто-то пытается подключиться к инету. Что им говорят.
13.02.2009, 12:21
RN4HFJ

Я сам кабельщик в "Волгателекоме". Проблема может быть решена довольно просто.
Надо лишь узнать, есть ли на РК свободная пара. Если есть думаю не сложно монтёру её и использовать. Тех. учёт на это пойдёт, потому что кабель на ремонт ставиться в том случае, если количество повреждений перевалило определённое число. А из одной пары, смысла нет. И вообще, по опыту работы, знаю что это повреждение не так простое. Потому что надо в подвале искать муфты, вскрывать их, вызванивать пары, определятся со стороной и т.д.
А кабель десятилетней давности не считается новым.
13.02.2009, 12:52
EX8MJ

Цитата:

Сообщение от simbel

Растояние от АТС до моего дома около 500 метров. От АТС в нашу сторону идёт общий кабель (толщиной 100 пар) на четыре 3-этажных 27-микватирных дома. Возле одного из домов стоит шкаф. Из него по воздуху идут более тонкие кабели на эти дома, здесь я не знаю как они последовательно или отдельный кабель на каждый дом. Получается, что бы найти помехи, нужно провести измерение только в одном шкефе. Я правильно понимаю?

Измерения нужно производить на всех кусках/участках, отключая поочередно. Без прибора это лучше всего сделать телефоном с усилителем, например, ТА-57. Возится в линии имеет право только монтер, обслуживающий ваш участок. Он может взять "данные" на вашу линию (№ пары, где и в каком шкафе, куда соединяется и т.д.) Без вашей "просьбы" никто заниматься этим не будет.

Цитата:

Сообщение от simbel

Если во всём виновата битая пара в участке кабеля, который идёт по воздуху, как-то можно заменить отдельную пару или придётся менять весь кабель?

Если есть свободная пара - это простейший выход. О замене надо просить. Однако сомнения, что есть свободная пара (всего 100 пар, задействовано 3х27=81, в запасе остается обычно всякая дрянь).

Цитата:

Сообщение от RN4HFJ

А из одной пары, смысла нет. И вообще, по опыту работы, знаю что это повреждение не так простое. Потому что надо в подвале искать муфты, вскрывать их, вызванивать пары, определятся со стороной и т.д.

Полностью согласен. От таких головных болей, обычно, открещиваются, теоретически обосновывая бесполезность всяких телодвижений.

73 from EX8MJ
Сергей
13.02.2009, 18:07
RN4HFJ

Надо посмотреть следующее. Я не знаю в каком доме живёте. Допустим 9 этажей. На каждый стояк заходит обычно один десяток, котоый параллелиться на 2 и 6 этажах. Монтёр и прозвонит эту десятку. Даже если и есть повреждённые пары, то на 60% можно выбрать жилы с разных пар. Правда это не есть хорошо для интернета, но я так понял АТС не далеко. И это самый простой вариант для всех сторон. Но это касается только если проблема в распределении.
Вообще, монтёр должен дать изоляцию на распр. шкафу, т.е. разделить магистраль и распределение, и от этого плясать. Если повреждение ушло в магистраль, то это обычно ещё проще,всегда есть свободные пары в громполосе.
И из опыта. Пускай монтёр сдаст повреждение в кабель. А уж кабельщик расшибётся сделать работу быстрее и проще, чем сидеть в подвале и раскручивать муфты. У нас так повелось, что монтёры, если что-то надо подумать, сдают в кабель. Пускай кабельщики и разбираются!
13.02.2009, 18:46
UT7EV

Другое напряжение это скорее всего земля или между проводами на линии это можно приборами определить.500 м это не расстояние надо определить на каком участке идти от счалки до счалки когда определится на каком отрезке -устранять.Сложного ничего нет попробуйте монтеров лично заинтересовать бабками-устранят.
13.02.2009, 19:07
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от simbel

Если во всём виновата битая пара в участке кабеля, который идёт по воздуху, как-то можно заменить отдельную пару или придётся менять весь кабель?

Заменить пару вашу на соседа не проблема, нужно только желание, но у них его видимо нет.
От шкафа до дома может и монтер сам сделать. Поймай его, и уточни в какую сторону повреждение..
13.02.2009, 21:19
RN6L

Не знаю конечно, может этот провайдер у Вас монополист конечно. Но я бы к такому провайдеру не стал обращаться. У него повышенное самомнение и он думает что вы ему должны чего то, а не он хочет с Вас денег получить.
Буквально недавно пришел на рынок купить краску. Построил лодку фанерную и пришло время ее красить. Подошел к одной тетке смотрю на ее ассортимент. Та спрашивает:
-Что интересует?
-ГФ-21 и ПФ-115
-Какой цвет?
-Пока сам не знаю, какой есть?
-У меня много что есть, причем на витрине не все, на складе еще много
-Ну если показать не можешь все, скажи хоть на словах какой есть, а я подумаю какой понравится.
-Ну что я буду вспоминать какой у меня есть, ты скажи конкретно, какой тебе нужен?

Повернулся и пошел к другому продавцу, через дорогу стоит.
-Что интересует?
-ГФ-21 и ПФ-115
-ГФ-21 есть красная и серая, Вам какую?
-Пока не скажу, эмаль какая есть?
-А Вам что красить?
-Лодку
-Ну... белая, зеленая, красная, синяя, желтая... лодка какая?
-Маленькая, гребная, для рыбалки ну и может быть охоты.
-Ну значит белая не пойдет... зеленых лодок пруд-пруди, ... черная слишком грустно... ну не знаю, на мой взгляд лучшие варианты - желтая, синяя, серая
-Да я вот тоже думал насчет серой, возьму серую. Тогда наверно грунтовку красную, чтобы когда эмаль буду класть было видно лучше и пропусков не было.
-Да нет, не надо, серая грунтовка и серая эмаль отличаются, разницу увидишь, кроме того эмали ведь не один слой будет а два наверно, а вот красная грунтовка под серой эмалью все равно просвечиваться может, не пять же слоев эмали будешь класть, цена одинаковая.
-Хорошо, давай грунт тоже серый.
-Сколько? Лодка каких размеров?
-2.40 длина, 1.20 ширина
-.... про себя считает.... ну килограммовых банок может не хватить, бери по 2кг, на два слоя каждой точно хватит, а может и на три.

Взял, покрасил один слой грунта - ушло примерно 1/3 банки, может чуть больше.

Я шрифтом выделил ключевые фразы продавца, который не просто хотел мне краску впарить какую нибудь. Эти фразы почему то не пришли предыдущей тетке на ум, которая видимо на окладе а не на проценте от продаж стоит на рынке.

Извините за столь может неуместное сравнение, но в Вашей ситуации на мой взгляд надо сделать следующее:

Не уговаривать ни в коем случае монтеров никакими магарычами. Если АДСЛ не может быть подключен по причине неготовности станционного оборудования - это одно, ищите другой способ добычи интернета. Однако если действительно монтер нашел что параметры линии не в порядке, то делайте ПИСЬМЕННУЮ заявку на приведение Вашей линии к должному состоянию и пригрозите что потребуете уменьшения оплаты за предоставление Вам услуг ненадлежащего качества. И дело не только в АДСЛ. Неправильная линия может сказаться на работе телефона. Мне по работе (ремонтирую телефоны, факсы, мини-АТС) приходилось сталкиваться с такими случаями. Например древний дисковый аппарат с индукторным звонком работает а современный качественный электронный аппарат не хочет.
Перед этим прочтите договор и посмотрите какие сроки на это дело там прописаны. Если там большие сроки, ну например пара месяцев, смело наезжайте на то что это незаконно. В ЗПП в последней редакции четко указаны максимальные сроки устранения недостатков товаров или услуг, после истечения которых можно требовать с невыполняющих эти требования каких то денег.
13.02.2009, 23:18
RU4WM

Здравствуйте! Я тоже эл.монтер ВолгаТелекома- пока, не знаю как где ,но у нас прежде чем что-то обещать абонету,будущему пользователю ADSL,проверяют возможность подключения абонента и возможность выполнения взятых на нас обязательств,если линия не в норме пока отказывают,но,потом,наседают на нас - эксплутационников,чтобы линию довели до кондиции.
14.02.2009, 06:00
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от ru4wm

если линия не в норме пока отказывают,но,потом,наседают на нас - эксплутационников,чтобы линию довели до кондиции.

Если Они клиенту говорят что линия плохая, и сами отправляют его к ремонтникам, то это не говорит ни о чем хорошем для клиента..
16.02.2009, 07:31
RU4WM

Я видимо не подумал,Вы видимо живете в городе,а я в деревне,и занят в основном сельской связью,наконец то АДСЛ и до села добрался.Но он то добрался,а линии в основном старые-сталька воздушная,блокираторы,большая протяженность линий,вот это я имел в виду,и никто абонентов к нам не направляет,отдел продаж плешь проедает.Заменяются конечно линии,за последние 3-4 года больше наверное,чем за предыдущие 25,но тем не менее надо больше.Правда сейчас в связи с кризисом все это к сожалению видимо тормознется.
18.02.2009, 22:44
RL3ZM

Цит: Здравствуйте! Я тоже эл.монтер ВолгаТелекома- пока, не знаю как где ,но у нас прежде чем что-то обещать абонету,будущему пользователю ADSL,проверяют возможность подключения абонента и возможность выполнения взятых на нас обязательств.........

Я техник "ЦентрТелеком"- пгт. Волоконовка, ситуация аналогичная, сначала смотрим на свои возможнсти, -потом действия. Хотя в нашем случае, все ограничивается ADSL портами,- много желающих, а поставки плат с задержками, и как правило очереди. Еще, прошу Вас учитывать некоторые возможности нынешней ситуации, что сейчас из состава связистов (нас было 10 лет назад 137 чел, на сегодня 18-на район, согласитесь, за всем не поспеешь,и чем решать проблему одного-целесообразней комплексно), поэтому там, где есть не решаемые проблемы (в зимний пириод)- над ними не заморачиваются (копать кабель, искать муфты, искать утечку-землю или постороннее напряжение,-тем более из-за одной пары), а идут дальше. Ваша заявка (это я к затронувшему тему) решиться ближе к теплому времени года.