Пассивный ретранслятор для GSM

Вобщем проблема такова - единственный способ подключиться к интернету у меня - это сотовые сети. Сейчас пользую Skylink, но сейчас в городе заработал EDGE а может и прочие радости скоростной связи у Мегафона. Хочется воспользоваться мегафоном, но в доме слабоват сигнал сети мегафон, вот я его и хочу подусилить с помощью внешней антенны. но тут другая проблема - как эту внешнюю антенну подключить - ведь на корпусе их модема нет разьемов под антенну, а колупать такой прибор материальное положение не позволяет. вот и подумал поставить в комнате вторую штырьковую антенну, чтоб через нее связываться с уличной антенной. Или думал такой вариант - металлическая коробка, в ней лежит модем и внутрь нее же заведена петля связи для кабеля от уличной антенны. Подскажите, правильны ли идеи и каких размеров делать все детали?
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!!!

Навряд ли будут "обкатанные" решения , почему :
- Прием и передача ведутся на разных частотах - 800\1900
- Модем или трубка , "слыша" хороший уровень "сбрасывает" мощу на передачу .
Поэтому улучшить только прием не удастся , ретранслятор нужен "двухсторонний" и широкополосный . В идеале - это конечно внешняя антенна через разьем и фидер .

С переизлучением конечно можно поигратся - формулы расчета стандартные - диполь это пол волны .
Длинна волны - 300 000 \ F .
Как на меня - только эксперимент ...

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

металлическая коробка, в ней лежит модем и внутрь нее же заведена петля связи для кабеля от уличной антенны

---

Совершенно верно.

А если сделать антенну не диполь, а волновой канал? частоту выбрать 2 Ггц, чтобы и GSM1800 и HSDPA на 2.1 Ггц хорошо работали. Вот только волновой канал я вряд ли сам с разбегу сосчитаю, формул или инструкций дайте пожалуста.
Кстати сейчас приклеил скотчем такой модем в верхней части окна - худо бедно заработало. но это не дело. Вобщем буду работать либо по пути выноса модема по ближе к сигналу, либо по пути внешней антенны.

покупите GSM модем, в него сим карта вставляетса, он к компютеру подключается, у некоторых есть и разьем для внешней антены

Делал вот такой ПР в полностью экранированное помещение (метал)
Вложение 28128

Цитата:

---

Сообщение от LY2BET

к компютеру подключается, у некоторых есть и разьем для внешней антены
__________________

---

Знаю , сейчас у мегафона только Huawei E1550 продается - у него нет разъема внешней антенны, а "вкусный" тариф только в комплекте с модемом продается,

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Делал вот такой ПР в полностью экранированное помещение (метал)

---

а какого размера штыри у антенн и какова ориентация их в пространстве?

Цитата:

---

Знаю , сейчас у мегафона только Huawei E1550 продается - у него нет разъема внешней антенны, а "вкусный" тариф только в комплекте с модемом продается,

---

А вы поисчите Huawei B970. И не у провайдера связи, а у продовцов GSM техники. У нас в Литве около 200 евро стоит (если без договора)

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

а какого размера штыри у антенн и какова ориентация их в пространстве?

---

Длинна расчитывается
Вложение 28146

Меня выручает логопериодическая-публикация на CQHAM гдето.
Конец кабеля через петлю связи скотчем к модему.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

логопериодическая-публикация на CQHAM гдето.

---

Да, тоже делал такую. Около 40 км до соты - полёт нормальный.
Вот тут описание - http://www.cqham.ru/LPA_antenna_JJ.htm

Доброго времени суток всем. У меня подобный вопрос, сигнал GSM в деревне между гор слабый. Есть ли смысл загнать какой-нибудь старый комбайн на гору, чтобы он стал пассивным ретранслятором?

Цитата:

---

Сообщение от LY2BET

А вы поисчите Huawei B970. И не у провайдера связи, а у продовцов GSM техники. У нас в Литве около 200 евро стоит (если без договора)

---

Это у Вас. У Нас только от провайдеров, но по 1100 деревянных, т.е. меньше 30 евро, В добавок к непровайдерскому модему не купить сим-карту с нормальным тарифом - только в комплекте.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Длинна расчитывается

---

спасибо. будем считать. А кабель от ТВ или Спутниковой антенны подойдет? Имею в виду уровень затухания.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Конец кабеля через петлю связи скотчем к модему.
__________________

---

А можно фото?
И куда на логопериодической антенне ставить короткозамкнутую перемычку - у длинных или коротких штырьков, и какой стороной направлять на базу ?

Цитата:

---

Сообщение от US8IBS

Прием и передача ведутся на разных частотах - 800\1900

---

неправда. 900 и 1800 - это просто разные диапазоны. Как там (1800) так и тут (900) и приём, и передача. Потому брать среднюю частоту для антенны (плюс-минус лапоть) - на 900 это 900 Мгц ровно. И не обязательно заморачиваться диполями - достаточно штырька 1/4 волны с обоих сторон кабеля из центральной жилки. Оплётка как противовес опускается вдоль кабеля... Для красоты можно в термокембрик.
И ещё - 1900 (не 1800) - откуда такая цифирь всплыла ?

Цитата:

---

Это у Вас. У Нас только от провайдеров, но по 1100 деревянных, т.е. меньше 30 евро, В добавок к непровайдерскому модему не купить сим-карту с нормальным тарифом - только в комплекте.

---

Не правда. Сим карту можно обычную, толко тариф сменить на вкусный. У северо западного мегафона смена тарифа на вкусный стоила 300р. Тем более после ввода в модем кода можно исползовать с ним любую сим карту (успел воспользоватсья пока сервис был тестовый бесплатно).

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

И ещё - 1900 (не 1800) - откуда такая цифирь всплыла ?

---

наверное из стандартов 800/900/1800/1900 а вот какой именно диапазон уже от оператора связи зависит.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

А можно фото?

---

Можно

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Добавлено через 20 минут
Цитата:
И ещё - 1900 (не 1800) - откуда такая цифирь всплыла ?
наверное из стандартов 800/900/1800/1900 а вот какой именно диапазон уже от оператора связи зависит.

---

да, только этот оператор (на 1900) находится на другом континенте :)

Цитата:

---

да, только этот оператор (на 1900) находится на другом континенте

---

хмм... я думал что на этом континенте только за бугром :)

Добавлено через 6 минут
Вот интересно реално ли что то подобное сделать для GPS приемника с внутренней антенной. Подарили мне на НГ GPS навигатор texet-505 спутников находит много но достаточный уровен сигнала с них получается редко. И по закону подлости :) из 10 спутников что он видит достаточный уровень сигнала только с двух :)

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Не правда. Сим карту можно обычную, толко тариф сменить на вкусный. У северо западного мегафона смена тарифа на вкусный стоила 300р.

---

Я вообщето в сибири живу, а не в Питере. У нас так и сказано - данный тариф ТОЛЬКО при покупке модема. Да и у остальных опереторов тоже самое. Если бы продавали только сим карты, то я бы взял просто телефон и пользовал его.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Цитата:
Сообщение от Evgenium Посмотреть сообщение
А можно фото?
Можно
Изображения

---

А как устроена петля связи? Просто я их только на примере волноводно-коаксиального перехода знаю.

Цитата:

---

У нас так и сказано - данный тариф ТОЛЬКО при покупке модема.

---

у нас также сказано, но при звонке оператору связи оказалось смена возможна.
позвоните спросите, если не спрашивали, а вдруг у вас там тоже такое возможно.

Я в офисе спрашивал, к по настоящему вкусному тарифу не подключиться. в прочем какая разница - сигнал все равно подусилить надо будет, а телефон у меня без 3G, поэтому модем вполне разумен, тем более по нынешней цене.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

А как устроена петля связи?

---

Конец кабеля свернут в кольцо по ширине модема. Центральная жила припаяна
к оплетке в месте касания. Лучший результат- на конце кабеля петля связи 0.75
витка 3х3см закрепленная на сотике скотчем. Сотиком удобно настраивать
антенну-есть индикатор сигнала.

Как себя будет вести вместо петли связи антенна от сотового подключенная к коаксиальному кабелю?

Цитата:

---

Сообщение от Mildi

Как себя будет вести вместо петли связи антенна от сотового подключенная к коаксиальному кабелю?

---

Я думаю эффективность будет выше- у меня модем и сотик без
антенного разъема-не экспирементировал.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

Кстати сейчас приклеил скотчем такой модем в верхней части окна - худо бедно заработало. но это не дело. Вобщем буду работать либо по пути выноса модема по ближе к сигналу, либо по пути внешней антенны.

---

Вы начали двигаться в правильном направлении. Имеется ввиду -вынос модема поближе к сигналу. Если модем -отдельное устройство, то его можно разместить на верхнем этаже, на крыше. на мачте и т.д. Неприятный момент - его надо держать в тепле или, хотя бы, при положительной температуре. Необходимо будет удлинить кабель, который будет идти вниз к компьютеру. Это самый эффективный путь в Вашем случае.

Попытка сделать пассивный ретранслятор (так это называется) может не привести к успеху, т.к. "внешняя" антенна (логопериодическая) будет давать усиление (7-9 dB), которое затухнет в длине кабеля, не добравшись до нижней антенны :-(
Можете посмотреть в справочнике затухание вашего кабеля на частоте 900 МГц.
Другими словами, выигрыша может и не быть. Кроме того, нужна будет хорошая развязка (экранировка) и внутренней антенной. Активный ретранслятор (репитер), по моим понятиям, стоит сумасшедших денег и, кроме того, не всегда приводит к успеху.
Чтобы проанализировать и принять правильное решение, не хватает исходных данных: что за жилье -частный дом или многовартирный, из чего сделан, его высота, с какой стороны приходит сигнал, уровень сигнала у Вас внизу и на верху на крыше, и т.д, и т.п.
73, Сергей - EX8MJ

Цитата:

---

Активный ретранслятор (репитер), по моим понятиям, стоит сумасшедших денег и, кроме того, не всегда приводит к успеху.

---

продавались одно время у нас в салонах для машин по цене от 100$ так что не так уж и сумасшедшие деньги.

Цитата:

---

Необходимо будет удлинить кабель, который будет идти вниз к компьютеру. Это самый эффективный путь в Вашем случае.

---

тут тоже не все гладко, после некоторой длинны USB кабеля его емкость начинает искажать сигнал и шунтировать порты. Мы получим нестабилное соединение и потеряем скорость.

Цитата:

---

т.к. "внешняя" антенна (логопериодическая) будет давать усиление (7-9 dB), которое затухнет в длине кабеля, не добравшись до нижней антенны :-(

---

ФАР нам в помошь, а на таких частотах они довольно маленкие.

На растерзание сообщества извращение выходного дня: :)

Вложение 28274

Диполек с петлей связи с антенной модема, внутренние части на 1.8-1.9 ГГц, наружние на 0.8-0.9, через короткозамкнутые шлейфы на 1.8
Хвостики загибались для настройки.

Вложение 28275

Петля связи. Перемещением по поверхности модема ищем максимум сигнала. Крепим изолентой.

Бред конечно, но что удивительно, дало прибавку в скорости в 1.5 - 2 раза и повысилась стабильность (по дуромеру).
(прошу прощения за низкое качество сьемки - старый телефон)

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Можете посмотреть в справочнике затухание вашего кабеля на частоте 900 МГц

---

В каком справочнике написано затухание для RG-6? со спутниковой тарелкой 20 метров оного легко работали, впрочем там и 100 работать должно. На 2100 Мгц, а не 900, тк HSDPA на 2100 работает. Антенна у меня уже почти готова,
Дом у меня частный. комната на север смотрит, сотовая вышка - с юга. Стены деревянные, но сигнал у мегафона глушат здорово, да и на улице он туговато работает.
Чтобы вынести модем нужен довольно длинный кабель, а у USB ограничение в 5 метров, а репитеры а уже долго пытался купить, но вещь такая, что на них ни в одном магазине цен не знают, а не то что привезти.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

В каком справочнике написано затухание для RG-6?

---

Взято отсюда: http://www.sds-group.ru/catalog_50.htm

Данные по затуханию сигнала в кабеле RG-6 (кабель коаксиальный). Центральная жила - сталь плакированная медью
Мгц 55 250 350 450 750 865 1000 1750 2150
Дб/100м. 5,25 10,82 12,63 14,43 18,54 20,00 21,50 28,5 31,60

Данные по затуханию сигнала в кабеле RG-6 (кабель коаксиальный). Центральная жила - медь
Мгц 50 200 400 800 860 1250 1000 1750 2150
Дб/100м. 4,5 9 12 17 18 20 22 27,5 29,5

Таким образом, если длина кабеля у Вас будет 30 метров, то в кабеле потеряется около 10 dB, т.е. при идеально сделанной внешней антенне в 9.8 dBi вы получите ослабленный сигнал. Это без учета того, что потери будут при согласовании внешней и внутренней антенны и потери при передаче сигнала Нижняя антенна - Модем и наоборот :-(
Что касается использования RG-6 со спутниковой тарелкой, то там, на входе, Вы имеете достаточно сильный сигнал. С эфира Вы будете принимать сигнал HSDPA уровнем, в лучшем случае, -95 dB.
Исходя из этого, напрашивается использование сложной антенной системы и применение кабеля с малым затуханием. Будут ли временные и материальные затраты компенсироваться полученным результатом - решать Вам.
А пытались ли Вы перебраться к окну с южной стороны дома?

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

А пытались ли Вы перебраться к окну с южной стороны дома?

---

Пробовал, благо у меня ноутбук. На уровне стола, т.е. модем лежит или висит на этом уровне - сигнала почти нет, только GPRS, но не соединяется. Потом я приклеил модем скотчем к верхней части окна - пявился сигнал HSDPA, можно было комфортно работать - до 1500 кбит/с по данным статистики соединения.
По кабелям - у RG-11 (я просто не знал что сведения на них имеются в сети) затухание около 20 дб/100м , так что с ним хоть что-то да останется.
сегодня собрал антенну, позже будет фото. Хотел припаять к ней кусок RG-6, а там экран алюминевый:(
Еще подумаю над перекладкой кабеля - можно выгадать метров 10.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

сегодня собрал антенну

---

Еще один вариант: Находите "детские саночки" - параболическая антенна диаметром 60 см с двумя приделанными ручками (при коммунизме какой-то завод в Питере в ходе конверсии из заготовок под антенны делал тавар ширпотреба "санки"). Коэффициент усиления таких "санок" на частоте 2.1 ГГц будет 19 dBi. В фокусе параболы подвешиваете Ваш модем. Тарелку с модемом располагаете в комнате около верхней части южного окна. Возможно, что придется на пару метров удлинить кабель от модема до компьютера.

Если не найдете такие "санки", можно использовать китайские спутниковые тарелки. Их сейчас "на сдачи дают" :-) У них усиление будет больше, но могут протестовать Ваши родственники, если тарелка отберет весь объем в комнате :-)
73! Сергей - EX8MJ

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

на пару метров удлинить кабель от модема до компьютера.

---

Я хочу рабочее место не переносить, а тогда приличное расстояние получится.
А тарелку на 60 и даже меньше можно купить.
ИДЕЯ!!! У меня лежит без дела спутниковая оффсетка 90х100 - а если в нее вместо конвертора поставить диполь на 2,1 Ггц? Или даже взять и раскурочить ради диполя оффсетный конвертер С диапазона? Такая антенна думаю даст порядочное усиление.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

а если в нее вместо конвертора поставить диполь на 2,1 Ггц?

---

Это будет лучше, чем та логопериодическая, которая задумывалась раньше. Соображения по кабелю остаются в силе. Он должен быть с минимальным затуханием.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

Или даже взять и раскурочить ради диполя оффсетный конвертер С диапазона?

---

Напрасная потеря времени.

Успехов!
Сергей

Цитата:

---

Сообщение от EX8MJ

Это будет лучше, чем та логопериодическая, которая задумывалась раньше. Соображения по кабелю остаются в силе. Он должен быть с минимальным затуханием.



Напрасная потеря времени.

Успехов!
Сергей

---

Лучше RG-11 мне все равно ничего не получиться купить, но длину максимально сокращу. А конвертор хочется раскурочить ради системы согласования приемного диполя и кабеля. На такие частоты как я зная нужен "трансформатор" на отрезке кабеля, а он довольно узкополосный.

Роутер с WiFi на чердаке/балконе решат проблему. У меня решили - я спрятан от соты за горой и на приличном растоянии.

Если и в этом случае понадобится дополнительное усиление, модем можно расположить перед листом фольгированного стеклотекстолита - усиление значительно меньше, чем у санок, но добавки должно хватить.

Мои пять копеек.

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

Роутер с WiFi на чердаке/балконе решат проблему

---

У меня есть и более дешевое решение - вылазиш на крышу с ноутом и оттуда работать, да вот при минус 30 ноуту и модему плохо станет. Проше несколько USB хабов последовательно нацеплять и вынести сам модем, но проблема мороза остается.

Лучше подскажите как мне сигнал сфокусированный параболической сигнал антенной в кабель загнать. Сам принцип понятен - диполь на 2 или 2.1 ГГЦ, но как его согласовать с кабелем? из приборов доступен только осциллограф С1-49 - от него в этом деле толку никакого.

Я лишь поделился своим опытом, у меня этот сервис бесплатный. Удачи с антенной.

Начинал с GPRS через телефон, потом модем Beeline. Для перекачки уровня вниз, в квартиру, применял две одинаковые антенны ЗигЗаг с рефлектором, соединённые 75-омным ТВ кабелем длиной 8-10м. Размер антенн под 800-900мгц. Прибавка была в 2-3 палочки на Нокии показометре антенны на расстоянии не более метра от приёмной антенны. Стабильность и скорость улучшались. Модем без ретранслятора брал только ЖПРС, а в зоне действия приёмной антенны переходил на EDGE.
Так что, в моём случае ретранслятор работал достаточно хорошо.

не хочу никому надоедать здесь, но все же кто нибудь скажет как мне согласовать диполь и кабель, причем в довольно широкой полосе?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UU1CC

у меня этот сервис бесплатный. Удачи с антенной.

---

у нас в городе нет таких щедрых дураков, раздающих интернет по WI-FI, а если и есть то опять же далеко от меня.
За пожелания удачи и советы Всем огромное спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

как мне согласовать диполь и кабель, причем в довольно широкой полосе?

---

Ничего согласовывать не нада,кабель 75Ом, диполь-гдето так, а на такой частоте
элементы диаметром 10мм дадут широкую полосу.

то есть мне надо просто один штырек диполя длинной 32,5 мм(четверть волны на 2000 МГц)направить вверх от точки фокуса параболоида, а второй такой же вниз? И просто припаять их к например F-разъему типа папа? ну и укрепить чем нибудь диэлектрическим. А если диполь сделать из фольгированного текстолита, направив его металлизированной стороной к зеркалу(тарелке). ширину дороже как раз сделать в 10 мм.

Идея действительно интересная, но насколько она будет действенна сказать точно не могу, каков сигнал сети без усиления?

Цитата:

---

каков сигнал сети без усиления?

---

Около 93 dbm. Точнее сказать не могу, модем не мой и сейчас не у меня а у хозяина.

Цитата:

---

Сообщение от US8IBS

- Модем или трубка , "слыша" хороший уровень "сбрасывает" мощу на передачу .

---

Хочу немного вмешаться, трубка сбрасывает мощу по сигналу от базовой станции, которая в свою очередь
1. в начальный момент времени Регистрации в сети принимает максимальный уровень от трубки
2. потом снижает его командами "сверху-вниз", для чего выделены специальные служебные слоты в потоке
3. когда уровень достигает приемлемого, то база дает трубке команду закрепить уровень.
4. база "ведет" уровень сигнала доходящий от трубки и корректирует его командами на трубку, усилить больше или уменьшить.

по-моему так :sorry:

http://www.radugainternet.ru/about/dibox_lite_buy.php
http://www.radugainternet.ru/about/dibox.php
И ИНТЕРНЕТ СКОРОСТНОЙ И ВИДЕО И РАЗЬЕМ ПОД АНТЕННУ

Цитата:

---

Сообщение от Evgenium

то есть мне надо просто один штырек диполя длинной 32,5 мм(четверть волны на 2000 МГц)направить вверх от точки фокуса параболоида, а второй такой же вниз? И просто припаять их к например F-разъему типа папа? ну и укрепить чем нибудь диэлектрическим. А если диполь сделать из фольгированного текстолита, направив его металлизированной стороной к зеркалу(тарелке). ширину дороже как раз сделать в 10 мм.

---

Есть практические результаты? Вас можно поздравить и перенимать вашу идею?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSPb

Есть практические результаты? Вас можно поздравить и перенимать вашу идею?

---

100% нет результатов.
Кстати, если что - активный репитер требует оформления как БС оператора связи :)

Результатов и впрям нет. Сначала купил моде ZTE MF626(с разьемом под внешнюю антенну) прошитый под Билайн, перешил его на все операторы, худо-бедно заработала связь через мегафон, начал искать кабель и переходку для модема, как результат купил переходку с MMCX на SMA, оказалось зря - на модеме стоит RP-MMCX(заказывал в интернет-магазине), вксрыл модем- вместо встроенной антенны можно припаять SMA разьем, продолжил искать кабели - решил искать от WI-FI - приемлемые цены нашел в другом интернет магазине, высылают товары прямиком из китая, для пробы заказал 6 метров - ждать пришлось два месяца(мол предновогодняя суета), кстати разъемы на кабеле RP-SMA, пока ждал кабель - у Скайлинка появились тарифы с безлимитным интернетом для перехода без покупки нового модема - тут же переключился, а мегафон закинул в ящик.
А как можно отличить работу в эфире репитера от работы простого сотового?