Вид для печати
Подскажите решить такую проблему , вот у меня паралельных телефона , один из них АОН , также у нас блокиратор . И вот когда к нашим друзьям по несчастью звонят . у нас на АОНе начинаеться тоже сигнал ввиде звонков и пытаеться определить номер. Можно ли это как то убрать может схемку какую-то спаять ??
А какой у Вас АОН и какой параллельный телефон (я понял именно у Вас 2 аппарата и проблемы при звонке соседям по блокиратору). У меня была такая же проблема, когда АОН стоял один или в паре с телефоном-трубкой. Когда "трубку" выкинул и поставил обычный аппарат с диском, АОН успокоился. Как показали разборки, это происходило по сумме причин: 1 - от АТС идет завышенное вызывное напряжение и некоторые блокираторы пропускают часть напряжения к Вам, 2 - линия на Вашей стороне слабо нагружена АОНом. При этом звонковая часть обычного аппарата просто догружает линию.
Если АОН на рассыпухе типа Z80, можно пошаманить чувствительностью к сигналу вызова, если современный, то тут я пас :-)
Телефон у меня МЕЛТ-2000 . А проблема таже ... Но если честно на каком процессоре я не знаю. тк из документов осталась лишь книжечка с названием
Ну на Z80, собирали где то лет 8-10 назад, может чуть меньше. У них еще блок питания болтался, как правило, на розетке. Более поздние, по крайней мере у нас в Днепре, имели ЖКИ и питались от линии, может не все, не вдавался в такие тонкости, тем более и тот выбросил, больно уж мусорил подлюга на диапазонах :-(.
Я так понял у Вас АОН снимает трубку в режиме автоподнятия, когда звонят соседям, и пытается номер определить. Он линию перехватывает или нет? Или соседи спокойно снимают трубку и разговаривают? Вероятней всего, если не лезти в АОН, блокиратор попробовать заменить на нормальный, на паре транзисторов вроде, делал в свое время. Сейчас их вроде легко можно в магазине купить.
Купил телефон DECT Panasonic KX-TG1105 RU-T. Телефонная линия старая, с блокиратором. Звонки принимает нормально, НО! не могу позвонить на сотовый. Еще в процессе набора номера в трубке на заднем плане слышны короткие гудки, потом сообщение о неправильном наборе или о том,что "такое направление на существует". В чем причина?
Почему на сотовой, а межгород как, по городу нормально??Цитата:
Сообщение от mmax777
Как набираешь??
Набор импульсный или тональный ?Цитата:
Сообщение от UT2FF
Что то я не слыхал, чтобы линии с блокираторами работали в тональном наборе. В панасонике должен быть установлен импульсный режим набора (он кстати по умолчанию такой обычно). Многие попривыкали к GSM стандарту, что забывают дождаться гудка после набора "8". Или пытаются отклонить вызов.
mmax777, если бы у вас была нормальная линия, то можно было бы нагибать АТС на приведение линии в соответствие со стандартом. Бывает такое что работники АТС ленятся это дело и все шишки сваливают на телефон. Приходит техник с дисковым аппаратом и у него все работает. Вот и пытаются проехать по ушам насчет китайского телефона. KX-TG1105RU сертифицирован для российских сетей общего пользования и на нормальной линии они как правило работают нормально. Однако коли у Вас блокиратор, то прежде чем качать права на АТС, почитайте свой договор. Там могут быть пункты, предусматривающие специфику линии с блокиратором и ограничения по абонентскому оборудованию. Могу предположить что у панасоника крыша едет от импульсного напряжения на выходе блокиратора.
Что то я не слыхал, чтобы блокираторы каким-то образом влияли на тип набора номера.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
А Вы не пытались на "08" позвонить и подать заявочку? Барышня выслушает Вас, и уверяю Вас, проблема решится в этот-же день.Цитата:
Сообщение от mmax777
Спасибо всем, кто откликнулся. Дело с телефоном происходит на Украине в г.Днепропетровске. АТС №23. Там ситуация такая: восьмерку отменили, теперь чтобы позвонить по межгороду или на сотовый, надо набирать сразу код оператора или города. Набор импульсный. Пробовал в разных наборах, с 8 и без нее. Пока результата нет. По городу дозваниваюсь нормально. Звонки тоже принимает все.
Если так:
то АТС современная. Значит все типы набора номера поддерживает однозначно!Цитата:
Сообщение от mmax777
Настоятельно рекомендую позвонить на 08 или как она там у Вас называется, может быть типа "бюро ремонта". А может просто доступ у Вас ограничен на услуги МТС, например за долги.Цитата:
Сообщение от mmax777
Долгов нет. Со старого дискового телефона все наборы работают в штатном режиме. Проблема в связке новый телефон+блокиратор+АТС.Цитата:
Сообщение от Alexvb
И всё таки мне не понятно, почему не обратитесь на узел связи???Цитата:
Сообщение от mmax777
Почему же тогда работает местная связь??? Если бы у Вас выход на мг был через "8", то я бы предположил, что у Вас на аппарате включён запрет набора первой цифры "8". Такая функция есть у многих аппаратов. А так... Вашему аппарату, блокиратору, линии до АТС абсолютно по барабану какие Вы цифры набираете. Комбинация частот для передачи набора цифр номера в тональном режиме одинаковые как для местной так и для мг связи. А что за блокиратор у Вас стоит и откуда Вы знаете, что он вообще стоит. Судя по Вашим сообщениям-описаниям я могу предположить что АТС стоит современная, возможно цифровая. Тогда вообще какие могут быть на ней блокираторы. Сейчас сплошь и рядом на абонентских линиях ставят цифровое уплотнение. Работают эти уплотнители очень даже стабильно. Может быть после модернизации АТС на Вашем абонентском порту что-то "криво" прописали!Цитата:
Сообщение от mmax777
Ещё раз повторю: обратитесь на узел связи!!! Незнаю как у Вас там, но у нас реагирование на жалобу абонента происходит мгновенно - рынок однако, борьба за клиентов!
Ещё раз перечитал Ваше сообщение:" Там ситуация такая: восьмерку отменили, теперь чтобы позвонить по межгороду или на сотовый, надо набирать сразу код оператора или города. Набор импульсный. А может здесь "собака порылась"! На мг-связь набор должен быть только импульсный. Хотя из своей практики ещё ни разу не встречал таких ограничений!!!
Добавлено через 9 минут
Василий, нет там ни какого "импульсного напряжения".Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Полностью согласен с тем что советовал Alexvb..Цитата:
Сообщение от mmax777
А если все ж грешишь на блокиратор, то вкл свой телефон до него и попробуй.
Потом расскажешь.
Да еще...
Если АТС старая, то надо набирать свой номер в конце (ты это делаешь ?), так в этом случае возможно попадание на номер соседа!!!
Насколько я осведомлен (точно не уверен) блокиратор переключает питание с АТС на два абонентских аппарата с частотой около 1Гц. После поднятия трубки на одном из аппаратов питание переключается на него.Цитата:
Сообщение от Alexvb
В данном случае видимо игра терминов. Если АТС современная, то какой может быть блокиратор.
Еще мне попадались случаи, когда были проблемы в т.ч. на новых АТС но с длинными линиями с тональным набором. При длинных линиях на станционных комплектах повышают уровень сигнала готовности (длинный гудок). И уровня тональной посылки не хватает чтобы его превысить. Такое бывало и при выходе на "8". После набора "8" происходит соединение с МТС, откуда прет высокий уровень и дальнейший набор невозможен.
Лучший способ в данном случае - подключить аппарат к другому номеру (у соседа например, только не у соседа по блокиратору). Если там работает - проблема с АТС или проводами. Вообще KX-TG1105 - простота задушевная. Это тот же аппарат что и KX-TCD156, дисплей другой. Простой и надежный аппарат. За исключением того что у них обязательно должна быть припаяна к корпусу крышка ВЧ блоков. В былые времена KX-TCD156 были неплохими кормильцами техников СЦ. Я понаприпаивал крышки ВЧ блоков в больших количествах. В KX-TG1105(6) крышки стали припаивать на фабрике. Но иногда китайцы ляпнут кусок припоя абы как. Крышка с виду припаяна но контакта нет. Но это касается ВЧ связи а не линейных дел.
Никакой "игры терминов" нет и не может быть!Цитата:
Сообщение от RN4AJ
для удалённых абонентов повышают напряжение в линии (токовое ограничение) для того чтобы поднять ток в линии для срабатывания абонентского комплекта(порта).Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Ничего "превышать" не надо. На АТС стоят приёмники тонального набора (ПТН) которые, смею Вас уверить, "выцепят" из любых помех то что им нужно. В схеме ПТН стоят очень высокодобротные узкополосные стабильные полосовые фильтры, которые примут номер даже если Вы на параллельном ТА будете орать в трубку.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Тоже спорное утверждение, если мы не знаем всего алгоритма на АТС у товарища задавшего вопрос. В большинстве случаев, приём всего номера происходит на АТС, а после окончания набора номера весь пакет "улетает" на АМТС. Я глубоко сомневаюсь, что в городе Днепропетровске взаимодействие АТС с АМТС реализовано по аналоговым линиям и по устаревшим протоколам типа ВСК. У нас сейчас даже деревни работают по "цифре" и по протоколу ОКС№7Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Так что, Василий, ни чего там не "прёт"!
Добавлено через 30 минут
"Гложат меня смутные сомнения" (с).
Товарищ задал вопрос 24.01, сегодня 29.01. За это время можно выяснить и устранить не одну проблему через "бюро ремонта" телефонной компании. Что я и советовал ни один раз. А может Вы товарищ "mmax777" просто "зацепились" к соседу не легально! Так имейте ввиду, у соседа может стоять "волшебная коробочка" которая Вам не позволит выйти на АМТС. Или другой вариант: на номере включена услуга - "мг-связь по паролю".
Не буду утверждать обратного и оспаривать все остальные Ваши версии. Но мне лично приходилось "сделать что нибудь" чтобы набор нормальный был. Помогал соседке, у которой неустойчиво работал тональный набор. АТС под боком, уровень сигнала готовности "59+". Пришлось поднять уровень ДТМФ с ее аппарата. По приборам аппарат был в норме, на моей линии тоже работал. Хватило видимо малейшей разницы между уровнем на ее линии и моей. На слух я этой разницы не заметил.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Спасибо. Так и сделаю. Потом отпишусь.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Василий, это не версии. Это многолетний опыт эксплуатации всех типов АТС, начиная с декадно-шаговой и кончая современными цифровыми системами коммутации сегодняшнего дня.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Что касается Вашей соседки: линия соседки имеет повышенное затухание. Причин может быть несколько, я не буду их перечислять. Но, поверьте, эти причины находятся и устраняются в течении одного рабочего дня. Повторюсь, по заявке абонента! И не надо было бы:
И кстати, этой своей услугой, Вы не помогли своей соседке, а усугубили положение. Если есть проблема на линии, то она будет прогрессировать. В конце концов телефон совсем замолчит. И неминуемо ей придётся заявить о поломке. А после устранения повреждения все параметры линии придут в норму, и Ваше вмешательство в телефонный аппарат, может оказаться абсолютно лишним и даже в некоторых случаях вредным. А Вы наверно с соседки и магарыч поимели.:)Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Александр, у меня вообще нет опыта эксплуатации городских АТС, я ремонтировал абонентское оборудование. Однако с проблемами станционного оборудования (включая плохие линии) все же иногда приходилось сталкиваться. Просто по той причине что клиент предъявляет претензию к телефону или факсу, которые абсолютно исправны и на нормальной линии работают и на приборах. В Ростове две крупные телефонные компании. Это ЦТС и ЮТК. С ЦТС как правило проблем не бывает. Это молодая энергично развивающаяся компания. Работники ЮТК до сих пор видимо живут при советской власти. И очень часто их техники вместо того чтобы разобраться с проблемой отфутболивают абонента говоря ему что у него плохой китайский аппарат. При этом не отдают себе отчета что не меньше чем процентов 90 всех новых аппаратов, продаваемых в России китайские.
Чаще всего по моей статистике бывали проблемы с завышенным вызывным напряжением. А практически во всех аппаратах стоят элементы защиты, которые срабатывают и сбрасывают вызов.
Ну а соседка... не знаю, за полгода пока я прожил рядом с ней вроде больше не приносила свой аппарат. Потом я переехал. Магарыч не брал, что возьмешь с пенсионерки, я наоборот после рыбалки иногда ее подкармливал свежей рыбкой, которую мне в городской квартире чистить нет никакого удовольствия.
5+Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Напряжение вызывного сигнала нормировано: 85 +/-5 вотьт частотой 25 Гц. И вполне возможен вариант:Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Не будет же телефонная компания подстраивать своё оборудование под какой-то индивидуальный ТА. В большинстве случаев это оборудование групповое т.е. работает на много абонентов.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Задача производителей ТА выпустить аппарат в торговлю с регламентированными параметрами. Интерфейс подключения аналоговой абонентской линии должен соответствовать протоколам Q.512, Q.551 МСЭ-Т.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Что, абоненты ЦТК не покупают дешёвые китайские подделки??? Или сотрудники ЦТК перестраивают своё оборудование по первой жалобе клиента!!! И первое и второе кажется мне сомнительным. Сдаётся мне, это Ваше личное, может быть в чём то заинтересованное мнение.Цитата:
Сообщение от RN4AJ
Но давайте больше не будет отвлекаться от сути темы. На этом позвольте обсуждение вопросов отношения "оператор-клиент" закончить.
Будем ждать сообщение от MMAX777.
Это видимо эффективное значение, т.е. амплитуда 120В. Мне приходилось наблюдать более 200В. Иногда делал исключения и приезжал к клиенту с осцилоскопом, дабы посмотреть что у него творится и почему он жалуется на исправный аппарат.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Речь идет о нормальных сертифицированных аппаратах. Я в последнее время имел дело только с панасоником, т.к. работал в авторизованном СЦ.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Ошибкой многих клиентов есть уверенность в том что техник СЦ не хочет чинить гарантийный аппарат. Наоборот, техник заинтересован в том чтобы аппарат сломался, т.к. он за ремонт получит деньги. И даже не только за ремонт а и за акт тех. состояния, если владелец отказывается от ремонта гарантийного аппарата и желает его обменять или вернуть деньги.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Видимо да, скорее всего он решит проблему обратившись на АТС.Цитата:
Сообщение от Alexvb
Добрый день!
Я прочитала переписку о Вашей проблеме с радиотелефоном.Может Вы поможете мне решить мою проблему?У меня блокиратор и я купила радиотелефон Panasonic kx-2511.
Я могу делать исходящие вызовы без проблем и на городские, и на сотовые и на междугородние номера.Но радиотелефон не реагирует на входящие вызовы - блокиратор мигает, а звонка нет.То с первого мигания звучит звонок,то с двенадцатого, то вообще может так и не зазвонить.Хотя если нажать на трубку вызов будет принят.Может необходимо что-то настроить прежде чем идти сдавать телефон обратно в магазин?ИЛи надо звонить на АТС?У Вас не было такой проблемы.Помогите пожалуйста!
Позвоните на АТС , сообщите о проблеме. Пусть они произведут измерения вашей линии. У нас были подобные случаи на работе. В большинстве случаев наблюдалось посторонее напряжение на линии ( не большое ) Этого вполне хватало ,что бы телефон звонил через раз или не звонил вообще. Но были и другие случаи, что не сертифицированные телефоны в наших линиях плохо работали ( имею ввиду звонковая цепь телефонного аппарата) Дело в том, что вызывной сигнал по напряжению- в России не много отличается от других стран. Может и из за этого. Или вызовите монтера- он вам прояснит ситуацию.
к сожалению некоторые модели телефонов критичны к форме, величине вызывного напряжения, а сама блокираторная приставка не подарок в этом смысле. Лечится приобретением специальных адаптеров для блокираторных линий, а самое простое - поставить дополнительный телефон который хотя бы звонки будет принимать до решения вопроса разблокировки линии. Ещё вариант - подобрать блокиратор (местных связистов "потрясти"), т.к. схемных решений несколько.Цитата:
Сообщение от Таня
Была такая проблема, ставил специальный адаптер, поскольку на сблокированном телефоне вызывной сигнал идет однополярный. В любом городе можно купить в магазинах, торгующих всяким радиоширпотребом, ну или через Инет!Цитата:
Сообщение от Таня
Коллега а что такое "однополярный" сигнал?Цитата:
Сообщение от UA3SNJ
Вызывной сигнал из САК спаренный абонентский комплект (в АТСК) поступает по одному из проводов и земле. Поэтому он несколько слабее чем в обычных абонентских линиях.
Систем "спаривания" абонентов существует много. И неизвестно какая система у Тани.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Для Тани: в первую очередь обратитесь в бюро ремонта оператора!!! Смею вас заверить - разберутся и помогут.
всего две - с использованием земли в качестве рабочего провода и использованием смены полярности на разговорных проводах, последнее здесь:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Добавлено через 5 минутЦитата:
Сообщение от Таня
немного иначе - в одном случае при использовании блокиратора управляемого через землю вначале реле в блокираторе подключает телефон к АТС и приходит полноценный вызывной сигнал с параметрами определяемыми устройствами самой АТС (ЗИУ, СВУ), а в другом случае при установившейся полярности на проводах происходит подключение приставки (ДРП либо аналогичного) и вызывной сигнал формируется за счет элементов блокиратора - транзистора, тиратрона (зависит от исполнения). У ТС именно последнее.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Я указал для АТСК. Тема "Проблемы с блокиратором", я и написал про блокиратор, а не про ДРП.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Добавлено через 5 минут
Коллега это уже не блокиратор, это ДРП.Цитата:
Сообщение от Piter
Возможно, у Т.С. и ДРП, тогда пусть переименуют тему "Проблемы с ДРП".
Бывают проблемы с частотой вызывного сигнала, если для обычного звонка частота не сильно критична, он будет звонить и от 50 Гц, то некоторые электронные аппараты в этом плане более капризны.
так оно и есть, раз видит, что светится лампочка значит в квартире стоит (светится тиратрон), а ДРП и ставят, в основном, в квартире. Если был бы блокиратор, то они абсолютно все не "светятся" и на площадке или еще где-нибудь. А насчет то либо иное - в любом случае на АТС плата САК и номера станции из серии "блокираторных". Эт я к тому неважно как организовано - ДРП, Блокиратор:http://www.commeng.ru/index.php?id=64Цитата:
Сообщение от RA4AC
Пётр, я имел ввиду более широкое понятие - спаривание. Ведь есть ещё и ВЧ и цифра. Согласитесь, это тоже спаривание или более современное понятие уплотнение. Реализовано разными аппаратными средствами, но смысл и предназначение одно и то же.Цитата:
Сообщение от Piter
Опять же не факт. Если видит, что что-то мигает, значит стоИт в квартире. А блокираторы обычно вынесены, да и нечему в них светиться.Цитата:
Сообщение от Piter
Ещё раз, для Тани: настоятельно рекомендую обратиться в бюро ремонта!!! Разберутся и всё будет ОК! :-) Сам работаю в телекоме и не было случая, чтобы причина не была выявлена. Абонент всегда прав, поэтому сделают и всё будет работать :-)
Добавлено через 15 минут
Опять же не факт. Существует система спаривания у которой принцип подключения нужного абонента по полярности на проводах. Но СВ формируется на атс и эта приблуда называется именно блокиратор и опять же стоИт на "улице" :-)Цитата:
Сообщение от Piter
Вот поэтому и говорю: не всё так однозначно. :-) . Для того чтобы помочь Тани, надо точно знать "схему" работы её тел. аппарата. А всё остальное - гадание. :-)
Таня, смотрите выше! :-)
Да точно,светится МТХ-90, начал уже забывать. У нас ДРП применялись с АТСК 50/200М. А на обычных, не М-ках, были блокираторы. Сейчас их осталось мало.Цитата:
Сообщение от Piter
Добавлено через 4 минуты
Александр, Вы не правы в принципе. ВЧ уплотнение (АВУ и т.п.) и спаривание принципиально разные вещи, потому-что спаренные абоненты не могут разговаривать одновременно, а "уплотненные" могут.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Напряжение индуктора сильно не изменяется будь-то спаренный или индивидуальный номер и колеблеться от 90-до 70вольт~, на блокираторном в основном зависит от качества выполненного заземления. С уважением Александр .Цитата:
Сообщение от RA4AC
сомневаюсь, что это произойдёт но для общего развития, пожалуйста, ссылки по теме:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
http://www.etkis.ru/productions/etc/bloc/blocker.htm
http://www.aboutphone.info/lib/oldbook/parallel.html
а здесь занимательно в Главе 4:
http://lib.qrz.ru/book/export/html/2376
Добавлено через 34 минуты
так оно и есть, а вот насчет мало - так парк координаток ещё довольно приличный и М-ских несколько меньше (в наших краях), а вот 100/2000 и обычные 50/200(более любимые эксплуатацией) как раз и работают с блокираторами которые Б-1(Б-2) - эт те которые не ставят в квартирах.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Анатолий, не стОит так категорично! Я же специально оговорил сей момент:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Все эти "диотки", блокираторы, авушки и в том числе и цифровые уплотнители выполняют одну задачу - уплотнение абонентской линии А уж какими аппаратными средствами, это дело "десятое" :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Могут.Цитата:
Сообщение от RA4AC
А не надо сомневаться, Пётр. Надо просто напросто обратиться к оператору предоставляющего услугу не с должным качеством. Вот и всё. Поверьте мне, как представителю такого же оператора :) , найдут причину и способ устранить это "недолжное качество предоставленной услуги"! :) . Есть очень много всяких технических решений для устранения.... Конечно, это в том случае, если абоненту "подойти" к этому вопросу адекватно! :) , а не орать и стучать кулаком.... :)Цитата:
Сообщение от Piter
Судя по тому, что Таня тут не появляется, думаю что она уже "подошла адекватно" к этому вопросу и всё решилось благополучно :)))) , а мы тут всё клавишами стучим :)))))))
Добавлено через 7 минут
Да Пётр, для общего развития подойдут....и для учащихся начальных курсов техникумов и училищ тоже. :) :) :)Цитата:
Сообщение от Piter
вероятно ознакомили с этим:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
http://www.telekon.ru/upload/iblock/...321a947164.doc
сославшись на пунт 5 раздела 1
затем показали:
http://www.tron-vtm.ru/core/user_files/1312788486.pdf
и поинтересовались почему отсутствует ссылка на ГОСТ:
http://vsegost.com/Catalog/29/29246.shtml
и если Таня внимательно прочитала нашу переписку, надеюсь, кое-чего полезное извлекла и уже пользуется телефоном без официальной помощи оператора.
Только между собой:hi:. Я имел ввиду только АТСК, как работают ДШ АТС не знаю, а в электронных АТС, насколько я знаю, нет САК.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Добавлено через 15 минут
Не скажите, для связиста это важно, а иногда и для абонента.Особенно с внедрением интернета.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Незнаю как у других операторов, а мы обычно находим пути решения и возможности урегулирования конфликтных ситуаций не "посылая" и не отсылая абонента к нормам и гостам. :)Цитата:
Сообщение от Piter
Вот и плохо, что "без официальной помощи оператора" - читайте "закон о связи". :)
Добавлено через 5 минут
:)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вот и я про тоже: вариантов исполнения уплотнения много. :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
А в квазиках? ;) :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 3 минуты
Анатолий, а мы сейчас и тут про что говорим? Ну точно не про "важность" и интернет! :)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Спасибо всем за общение! ;) :)