Есть ли пределы приема азбуки Морзе.

На прошедшем Чемпионате Мира по СРТ-2019 (Болгария) установлен новый мировой рекорд в упражнении RufzXP (прием радиолюбительских позывных на скорость). Его установил Станислав Гавриленко EW8GS.
При этом максимальная скорость, с которой был безошибочно принят позывной, равнялась 943 CPM, или 195 WPM.
Вопрос к нашим QRQ-стам:
- это аномалия человеческого мозга или результат тренировок
- кто-нибудь в мире принимает на такой скорости (кто, результат и год)
- как на такой скорости, или даже пускай и на скорости 600 знаков, принимаются схожие по звучанию знаки. Ну в смысловом тексте понятно - там слово читается по смыслу предложения. Но при приеме позывного нет смысла.
- проводились ли в каких-либо институтах эксперименты возможностей человеческого уха/мозга по выявления различий двух схожих мелодий. В нашем случае, к примеру знаков S и H.
Радиолюбителям, естественно, такие скорости не нужны, но база владения телеграфа у всех одна - это азбука Морзе и её изучение, начиная от скорости 12 wpm и до стандартной для работы в эфире в 30-40 wpm.

Влад приезжайте по можливости на QRQ слёт. Скорее всего это будет
1-я неделя Сентября или конец Августа. Там был конкурс прием
смыслового текста.

Я заметил некоторые "знакомые" позывные можно просто угадать. Чем больше тренировок, тем больше запоминаем. Пробовал один и тот же позывной на разных скоростях погонять. При тренировке вполне можно сильно скорость поднять именно на этом позывном.

В RufxXP ест неожиданные нежданчики, такие как "//" или "/T" или "/пусто"

Попалось как-то видео где кто-то из LY принимал позывные, там скорость 600 с чем-то знаков. Позывной меньше секунды звучит, тут, скорее, феноменальная память не звуки и позывные. Не скажу, что я что- то в том ролике принял, но "писк" комариный по длительности и тону различал. Ну, и тренировка, естественно. Сейчас в отпуске сижу иногда в морзераннере балуюсь. Для меня комфортная скорость 50 wpm. На ней ошибок нет. Хотя, "зовут" с разными скоростями. Надо попробовать чуть поднять.

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Я заметил некоторые "знакомые" позывные можно просто угадать. Чем больше тренировок, тем больше запоминаем. Пробовал один и тот же позывной на разных скоростях погонять. При тренировке вполне можно сильно скорость поднять именно на этом позывном.

---

Спасибо, попробую выписать свои позывные (с ошибкой) в отдельный файл и погонять, с многократным повтором каждого позывного, на разных скоростях.

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

Влад приезжайте по можливости на QRQ слёт. Скорее всего это будет
1-я неделя Сентября или конец Августа. Там был конкурс прием
смыслового текста.

---

Да в том то и дело, что как в прошлом, так и этом году, слёт QRQ был именно в эти же сроки.
Да и дожить ещё надо - поди уже не мальчик!!!.....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Спасибо, попробую выписать свои позывные (с ошибкой) в отдельный файл и погонять, с многократным повтором каждого позывного, на разных скоростях.

---

Владислав, вообще на ваш вопрос про скорости только вы можете ответить. В топлисте вы среди лидеров.
Я сейчас гоняю RufzXP пытаясь найти оптимальные настройки для моего уха.
Пару раз удалось добиться cpm около 400, но пока почему-то больше повторить не могу.
В среднем пока чаще бывает чуть больше 300 cpm и почти постоянно cpm 298.

Оптимальными для меня Wave form = Saw tooth.
Fade in и Fade out вообще не улавливаю в чем разница, сейчас стоят на нулях.
Громкость установил чуть выше среднего для уха, при такой громкости меньше путаю H и S, B и D и т.п. Если громкость снижаю, то ошибок может быть больше.

С какими настройками вы слушаете в RufzXP?

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

На прошедшем Чемпионате Мира по СРТ-2019 (Болгария) установлен новый мировой рекорд в упражнении RufzXP (прием радиолюбительских позывных на скорость). Его установил Станислав Гавриленко EW8GS.
При этом максимальная скорость, с которой был безошибочно принят позывной, равнялась 943 CPM, или 195 WPM.
Вопрос к нашим QRQ-стам:
- это аномалия человеческого мозга или результат тренировок
- кто-нибудь в мире принимает на такой скорости (кто, результат и год)
- как на такой скорости, или даже пускай и на скорости 600 знаков, принимаются схожие по звучанию знаки. Ну в смысловом тексте понятно - там слово читается по смыслу предложения. Но при приеме позывного нет смысла.
- проводились ли в каких-либо институтах эксперименты возможностей человеческого уха/мозга по выявления различий двух схожих мелодий. В нашем случае, к примеру знаков S и H.
Радиолюбителям, естественно, такие скорости не нужны, но база владения телеграфа у всех одна - это азбука Морзе и её изучение, начиная от скорости 12 wpm и до стандартной для работы в эфире в 30-40 wpm.

---

Владислав, думаю, что в этом вопросе, в вопросе фиксации рекордов СРТишники идут впереди нас.
Ведь, они регулярно тренируются.
Короткое сообщение принять значительно проще...ведь этот "щелчок" можно немножко "обдумать" перед тем, как дать "ответ".
А нам, коротковолновикам, расслабленно и для удовольствия качающимся на волнах эфира...достаточно трудно найти "энуЗЯЗиста", готового напрячь извилины. Ну есть пара, тройка человек, берущих приличную скорость смыслового текста...
Стоит, чуть "закрутить" скорость и сразу на частоте появляются персонажи из древней басни про "зеленый виноград" считающие своим долгом "нагадить" тем, кто этот виноград пробовал...
И конечно, лавина информации на огромной скорости, льющаяся в уши...требует хороших мозгов для обработки.
Трудность еще и в том, что СКОРОСТЬ свыше 300 знаков с трудом переводится на язык пальцев.
Требуется клавиатура. А это отдельная наука.
Короче.
Мое мнение такое - возможности человеческого мозга - БЕЗГРАНИЧНЫ. Нужны - ЖЕЛАНИЕ и КАМЕННАЯ Ж О П А...

Вот вам прикол.
Наберите LOW и ENEMY поставьте скорость на грани читаемости, выше чем вы можете расшифровать, и эти два слова будет звучать одинаково.
В слитном варианте эти два слова имеют одинокое количество точек и тире в нужной последовательности.
Если представите в голове что это LOW - будете слышать LOW, если представите что это ENEMY - будете слышать ENEMY

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Оптимальными для меня Wave form = Saw tooth.
Fade in и Fade out вообще не улавливаю в чем разница, сейчас стоят на нулях.
С какими настройками вы слушаете в RufzXP?

---

Начальную скорость ставлю 298. Максимальная получается 377. И с возрастом макс падает. Лет 10 назад максимальная была где-то около 450.
А что это за функции такие Wave form, Saw tooth, Fade in и Fade out.... Что то не мог найти такие название....

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

А что это за функции такие Wave form, Saw tooth, Fade in и Fade out.... Что то не мог найти такие название....

---

вот
Вложение 240092

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

вот
Вложение 240092

---

Ага понял!.... Но это начальные установки по качеству и громкости звучания. В этом окне можно поставить или синусуидальную форму сигнала или прямоугольную. Но я даже не пользовался изменением этих характеристик.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Ведь, они регулярно тренируются.


Требуется клавиатура. А это отдельная наука.

---

Так и я тоже регулярно, только толку то никакого!..
А на клаве я печатаю всеми 9-тью пальцами на скорости до 600 знаков. Это конечно дает выигрыш,т.к. любая задержка между окончанием прозвучавшего позывного и началом твоего ввода снимает штафные очки, т.е. чем больше расшифровываешь и думаешь, тем меньше очков..
Но по моему кроме .Ж О П Ы и желания здесь нужно что-то от бога и генетики, в которой нужна скорость, как мне кажется, каких то там нервных импульсов. Но это уже тема для докторской для медицины

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Так и я тоже регулярно, только толку то никакого!..
А на клаве я печатаю всеми 9-тью пальцами на скорости до 600 знаков. Это конечно дает выигрыш,т.к. любая задержка между окончанием прозвучавшего позывного и началом твоего ввода снимает штафные очки, т.е. чем больше расшифровываешь и думаешь, тем меньше очков..
Но по моему кроме .Ж О П Ы и желания здесь нужно что-то от бога и генетики, в которой нужна скорость, как мне кажется, каких то там нервных импульсов. Но это уже тема для докторской для медицины

---

Не думаю, что физические различия столь существенны.
У всех людей в жилах -соль да вода. Ну меньше попил, более соленых огурцов съел...
В принципе, ученые давно замерили скорости распространения нервных импульсов и большого отличия у разных особей не отмечают.
Думаю все дело в таком неуловимом, неизмеряемом ....в интеллекте.
Надо больше читать, учиться...ну и "раскачивать" организм тренировками, что бы "нащупать" подходящий для себя алгоритм обработки информации.
Почти все операторы отмечают, что есть некие пороги в скорости, которые вдруг преодолеваются и скорость обрабатываемой морзянки резко возрастает.
Ну не огурцов же соленых для проводимости они перед этим слопали :). И уж тем более - формула генетическая не изменилась у них.
Думаю все дело в Ж О П Е...чем она каменней...и гибче...тем успешней особь :)
Надо больше учиться и не бояться трудностей.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Думаю все дело в Ж О П Е...

---

Мягкой, унылой жопой весело не пшыкнешь:)

Как и в любом искусстве два основных слагаемых успеха: врождённый талант и трудолюбие, которые у всех разные, при прочих равных условиях именно такие люди и добиваются наибольшего успеха. Наблюдения из жизненного опыта по обучению ребятишек, солдат и людей, пришедших в солидном возрасте к изучению морзянки. Если нет хоть одного из двух - ничего толкового не получалось. Я на первое место ставлю талант (природные данные). Фамилии перечислять не буду, но скоростники таких людей знают. :-)

P.S. Лично у меня, в своё время, ступор наступил на 230 зн.мин. Всё ... на соревнованиях лучший результат 220/220 с записью на машинке. А с 240 была полная засада, валили слуховые ошибки, особенно на цифрах. И в течение года не смог это преодолеть, ну а потом началась перестройка и из спортсменов "ушёл". :s6: А на КВ такие скорости и не нужны.

На нашем форуме открылась тема "Врачи-радиолюбители". Попросил знающих медиков посетить нашу ветку - может кто-то грамотно может разьяснит поставленный ТС вопрос.
Судя по себе могу только предположить, что с возрастом связки на которых держится внутреннее ухо ослабевают, а отсюда и непроходимость высокочастотных сигналов до какого-то отдела в мозгах. У молодых - то всё натянуто как струна.
Обнаружил это на себе когда в 2013 году заметил, что я перестал разбирать речь из телевизора. Именно разбирать, а не по громкости. Жена сидит рядом и всё разбирает, а у меня сплошной бубнёж. Обратился к медикам - дали заключение "Тугоухость 1 степени" (сейчас уже наверное вторая), а невролог и рассказал мне про внутреннее ухо. Так что это ухо и Ж О П А не стыкуется. Сиди не сиди, а против природы не попрёшь.
Но может кто из "Врачей радиолюбителей заглянет на нашу ветку и подтвердит мое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

На нашем форуме открылась тема "Врачи-радиолюбители". Попросил знающих медиков посетить нашу ветку - может кто-то грамотно может разьяснит поставленный ТС вопрос.
Судя по себе могу только предположить, что с возрастом связки на которых держится внутреннее ухо ослабевают, а отсюда и непроходимость высокочастотных сигналов до какого-то отдела в мозгах. У молодых - то всё натянуто как струна.
Обнаружил это на себе когда в 2013 году заметил, что я перестал разбирать речь из телевизора. Именно разбирать, а не по громкости. Жена сидит рядом и всё разбирает, а у меня сплошной бубнёж. Обратился к медикам - дали заключение "Тугоухость 1 степени" (сейчас уже наверное вторая), а невролог и рассказал мне про внутреннее ухо. Так что это ухо и Ж О П А не стыкуется. Сиди не сиди, а против природы не попрёшь.
Но может кто из "Врачей радиолюбителей заглянет на нашу ветку и подтвердит мое мнение.

---

Владислав. Человек...такое хитрое устройство...ленивое и лживое :)
Прежде всего, ему хорошо удается обмануть самого себя.
У меня тугоухость всю жизнь...наследственное ...Ни у одной песни слова не разбираю...иногда, через десятилетия доходит смысл некоторых песен.
По возможности, на темброблоках задираю частоты в районе 2.7 кГц и в районе 500-600 Гц...что бы разбирать речь, и давлю частоты в районе 1кГц - там бубнеж и нет информации.
Бетховен - музыкальный гений...вообще был глухим. Слушал через палочку, костями головы.
С годами, у мужиков чувствительность к высоким частотам падает. Но в районе 400-600 герц - для практических целей, чувствительности ушей стариков хватает. Это хорошо подмечают наши американские коллеги - вся схемотехника ихних телеграфных фильтров, опубликованная в разные годы дает указание на то, что выделяют они частоты не 1кГц (800 Гц, как указано в описании приемника Р-311:) ) а 500 -600 Гц
Меня, на последнем слете QRQ поразил один факт - люди, прошедшие подготовку в ДОСААФовских забегаловках, десятилетиями неправильно пользуются наушниками.:) Сейчас будете смеяться - они их надевают на уши :)
Тогда, как операторы прошедшие нормальную подготовку сдвигают наушники на виски. Тут и практический и медицинский секрет - слушают не только барабанными перепонками, но и КОСТЯМИ черепа (как БЕТХОВЕН) - это мощнейший фильтр ВЧ шума, дребезга и эха.... и оберегают барабанные перепонки от возможного повреждения, возможного, в том числе, и при мощном электромагнитом импульсе. Ну и ...не пропустят окружающую звуковую обстановку....мало ли что...
Так, что в нашем телеграфном случае достаточно понизить тон принимаемых телеграфных посылок...и получать удовольствие от процесса :)
Гибче надо быть - выход всегда есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

сдвигают наушники на виски.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

а 500 -600 Гц

---

Да верно, но это получилось чисто интуитивно, наушники сдвинуты ближе к вискам....и до сих пор частенько использую старенькие ТА-56...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Сейчас будете смеяться - они их надевают на уши :)
Тогда, как операторы прошедшие нормальную подготовку сдвигают наушники на виски. Тут и практический и медицинский секрет - слушают не только барабанными перепонками, но и КОСТЯМИ черепа (как БЕТХОВЕН) - это мощнейший фильтр ВЧ шума, дребезга и эха.... и оберегают барабанные перепонки от возможного повреждения, возможного, в том числе, и при мощном электромагнитом импульсе. Ну и ...не пропустят окружающую звуковую обстановку....мало ли что...
.

---

Помню во времена ДОСААФ наушники типа ТА-56 одевали на виски не только по медицинским причинам, но и просто из-за того, что наушники были настолько тугими, что через 5 мин уши были красными. Ну а на счёт того что НЧ сигналы разбираются легче, чем ВЧ - совершенно верно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

в районе 500-600 Гц

---

Думаю, что это больше индивидуально и зависит от анатомии конкретного человека. Лично мне более комфортно в районе 700 Гц. И дело не в привычке - действительно на этих частотах разбираю лучше всего.

конечно есть...если уши шилом почистить!

Нам в говорили слушать в полуха, т.е. сдвигать наушники по причине того , что радист не может быть совсем глухим к окружающей обстановке, дабы слышать к примеру шаги приближающегося противника. И да, щелчками по голове привили привычку слушать не полностью надвигая наушники на уши, какими бы комфортными они небыли.....

To R8OA:
Это телепатия.
900+ знаков в минуту принять невозможно.
Переведите в Герцы.
Это же тональный сигнал!!!
Может, вы цифирки неправильно приняли? :)
Хотя, если для вас стандартная скорость работы в эфире 40 wpm (200 знаков в минуту) - это супер круто!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Для меня комфортная скорость 50 wpm. На ней ошибок нет.

---

Чой то вы, ребята, цифирки путаете, как мне кажется...
Дмитрий, ты записываешь от руки спортивную радиограмму в 50 групп по 5 знаков со скоростью 250 знаков в минуту максимум с тремя ошибками???
Если так - в следующий Радиоград от "Перми Великой" просыхать не будешь!!!
Уже не говорю про тех, кто про 50 групп со скоростью 600 или о чём там кто фантазирует...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Хотя, если для вас стандартная скорость работы в эфире 40 wpm (200 знаков в минуту) - это супер круто!!!

---

Да не нужна такая скорость при работе в эфире. В основном. Что касается тренировок в морзеранере - в режиме WPX мне комфортно где-то 50-60 wpm. Это с помехами, LIDами, и т.д. С установкой в 5 зовущих станций. Если накручивать скорость больше - уже хуже. Нет, ну если прием отдельных позывных, да без функции помех - можно накрутить и поболее. )) Но серьезным скоростником никогда конечно не был.

Эх, меня нынче на слёте не было...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Бетховен - музыкальный гений...вообще был глухим. Слушал через палочку, костями головы...

---

Только под самую старость. И про палочку - враньё.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Меня, на последнем слете QRQ поразил один факт - люди, прошедшие подготовку в ДОСААФовских забегаловках, десятилетиями неправильно пользуются наушниками.:) Сейчас будете смеяться - они их надевают на уши :)

---

Купи себе наушники Heil - в них любовью заниматься можно, даже в нашем возрасте.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Гибче надо быть - выход всегда есть.

---

Эт точно!!!

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

... мне комфортно где-то 50-60 wpm... серьезным скоростником никогда конечно не был.

---

Ребята, я же про серьёзную спортивную скоростную приём-передачу!
А вы про то, кто под пиво в игрушке сколько буковок выхватит...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Чой то вы, ребята, цифирки путаете, как мне кажется...
Дмитрий, ты записываешь от руки спортивную радиограмму в 50 групп по 5 знаков со скоростью 250 знаков в минуту максимум с тремя ошибками???
Если так - в следующий Радиоград от "Перми Великой" просыхать не будешь!!!
Уже не говорю про тех, кто про 50 групп со скоростью 600 или о чём там кто фантазирует...

---

Владимир, надеюсь, через год лично раздавим "Пермь Великую"!))
А если серьезно- немного разные вещи- "классическое" СРТ и работа в эфире. Я , крайний раз , стандартную радиограмму принимал больше 30 лет назад. Сейчас уже все "крючки" позабывал напрочь. Больших высот в СРТ не достиг из за своего раздолбайства и их за того что " подсел " на эфир. Пока все с АДКМ Ами сидели- я на коллективе пропадал.)).
Уже сколько копий сломано было на форуме об эти WPM. В настройках логов или морзераннере эти 50 и более WPM не совсем то что в "классике" из за пауз между знаками. Ну, и , смысловой текст на слух не стандартные группы под запись, которую потом ещё и расшифровывать нужно.
"Моя "копейка" разгоняется до 200 километров в час, когда никто не видит")))

Вложение 240114


http://rufzxp.net/hst/hst_2019_results.pdf


:p-up:

To RU3TJ:
Без вариантов, Дмитрий!
Дай-то бы Бог!
Про скоростяну: Мой личный рекорд - вот именно, по-спортивному, радиограмма объёмом 250 знаков, в наушниках, с помехами, с записью на бумаге, с последующей расшифровкой и сдачей судейской коллегии всего-то срёмные 150 знаков (зафиксированные на соревнованиях!)
Знаков на 20 круче меня Серёга, UA9FAL, а ещё знаков аж на 40 Валера, UA9FGJ.
Если кто серьёзно занимался "скоростяной", и знает, что такое "замены", поймёт армейский супер-выпендрёж - записать заменами радиограмму в 250 знаков на спичечном коробке. UA9FGJ это может. Сам видел! А вы - 600 знаков...

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Эх, меня нынче на слёте не было...

Только под самую старость. И про палочку - враньё.

Купи себе наушники Heil - в них любовью заниматься можно, даже в нашем возрасте.

Эт точно!!!

---

Володя, уж сколько раз тут говорилось - мы про работу в эфире говорим.
Купи себе скипидару...может проясниться в голове.
Вот тебе страничка, слушай как надо работать в эфире и молчи...больше сюда не пиши про свои записи каких то там спортивных рекордов. Тебе далеко до такого расслабленного разговора...замучаешься записывать...

AUDIO RECORDINGS OF QRQ CW NETs - QRQcw

Цитата:

---

UA3AMY:
Меня, на последнем слете QRQ поразил один факт - люди, прошедшие подготовку в ДОСААФовских забегаловках, десятилетиями неправильно пользуются наушниками. Сейчас будете смеяться - они их надевают на уши Тогда, как операторы прошедшие нормальную подготовку сдвигают наушники на виски.

---

Володя, хотя я не проходил подготовку в телеграфе, ни нормальную, ни в забегаловках, чувствую, что это говорится и обо мне тоже. Так как и меня касалось твое - да наденьте вы наушники чуть ли не на нос.

Можно, конечно, рассуждать о костях, тугоухости и Бетховене, но мне кажется, что с частотами и наушниками все проще.
Я тот самый тугоухий. На экзамене в муз.школе в 11 лет: слух - 2, голос - 2, чувство ритма - 3. Когда наушники плотно на ушах, звук в них мне нужен раза в два более громкий, чем обычным людям. У каждого человека своя частотная характеристика - кто-то слышит 20 КГц, я не более 17 КГц.
И мой спектр смещен вниз. Комфортная(резнансная) частота у меня 630 герц. У многих эта частота в районе +/- 1 КГц.
В итоге, естественный окружающий низкочастотный шум при приеме для меня является помехой. Например, если рядом включен чайник, я перестаю нормально разбирать речь из телевизора. Хотя без такого рода помехи прекрасно разбираю любую речь, и из телевизора тоже.

Поэтому в соревнованиях, или когда необходимо принимать высокие скорости, или при слабом сигнале наушники плотно на ушах. А в обычной связи можно держать наушники на столе. А так как телеграф я изучал сам, то влияния забегаловок здесь нет, все происходило естественно и автоматически.

И это уже ближе к вопросу Славы R8OA.
Первоначальное изучение в кружке закончилось 15-ю буквами, все смешалось и из кружка ушел. Случайно вернулся через два месяца, когда все телеграф изучили и работали на КВ. Стал УКВ-истом, но телеграф манил, приемника дома не было, у друга слушал маяки на СВ. Таким образом за 4 года дослушался до 60 знаков, еще через 4 года до 85 знаков. Получил 3-ю КВ категорию и еще за два года дошел до 120 знаков. Это было в мае 1967 года, а через три месяца прием смыслового текста вдруг ушел за 300 знаков.
Итого 10 лет на преодоление пределов.

На слете мне было интересно посмотреть, что получается сейчас. К сожалению, сигнал с ноутбука шел с какими-то искажениями, получились обрывки на 270 знаках. А вот сигнал с твоего усилителя был отличным. Но это уже другая история, надеюсь, как-нибудь повторим.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Володя, уж сколько раз тут говорилось - мы про работу в эфире говорим.
Купи себе скипидару...может проясниться в голове.
Вот тебе страничка, слушай как надо работать в эфире и молчи...больше сюда не пиши про свои записи каких то там спортивных рекордов. Тебе далеко до такого расслабленного разговора...замучаешься записывать...

---

Ты это серьёзно?
Купи себе пива с утречка!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

У каждого человека своя частотная характеристика - кто-то слышит 20 КГц, я не более 17 КГц.
И мой спектр смещен вниз. Комфортная(резнансная) частота у меня 630 герц. У многих эта частота в районе +/- 1 КГц.
73!

---

Очень интересное наблюдение, Костя!
Если кто читал гениальный трактат ON4UN - он рекомендует слушать ниже по НЧ мотивируя это тем, что слушая CW например, с частотой 1700 Гц, отделить QRM с частотой 2000 Гц даже на слух сложнее, чем слушая сигналы с частотами 600 и 900 Гц, не говоря уже о фильтрах...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

AUDIO RECORDINGS OF QRQ CW NETs - QRQcw

---

Ну... знаков 50 в минуту... да и то не ты...
О чём базар-то, Радиоградец?

Володь, ты дальше пролистай!!! До конца!! Телетайп просто.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

To R8OA:
Это телепатия.
900+ знаков в минуту принять невозможно.
Переведите в Герцы.
Это же тональный сигнал!!!
Может, вы цифирки неправильно приняли? :)
Хотя, если для вас стандартная скорость работы в эфире 40 wpm (200 знаков в минуту) - это супер круто!!!

---

Цифирки все правильные, просто герцы считаются в секундаx :s7: Я уже писал где-то о переводе WPM в абсолютные знаки.
943 CPM это 188 WPM. При коэффициенте для позывныx равном 4 получаем 188 x 4 =753 знака в минуту в абсолюте.
Для чисто буквенного текста этот коэффициент равен 4.12, а для цифрового 2.9
Соответственно для скорости буквенного текста в 200 CPM или 40 WPM получаем 40 x 4.12 = 165 знаков в минуту.
А с учетом того, что это смысловой текст и он передается с увеличенными паузами между знаками итоговая скорость получается знаков 130 - 140, что вполне комфортно для чтения без записи в эфире.
На бумагу (закорючками) принимать буквы легче (рекорд Мира 300 знаков в минуту или 73 WPM), цифр 320 знаков в минуту или 102 WPM. А вот на клавиатуру рекорды фиксировались только в СССР и были равны примерно 270 знакам в минуту (Станислав Зеленов). Я на Чемпионате Мира в этом году принимал на клавиатуру (210 зн/мин буквы), а было, лет 15 назад, и 250 зн/мин.

Вот по этой ссылке https://youtu.be/qBhOmCVDSBk можно посмотреть как и на чём принимает Рекордсмен Мира по приему буквенного текста (300 зн/мин) Евгений Пашнин из Екатеринбурга.
Использует рулонную бумагу от телетайпа, так как обыкновенного листа А4 при его большиx закорючкаx не xватает.

Мужики, мне тут мысля пришла. Что бы прекратить холивар по этому вопросу- применить такую формулировку- " мне комфортно работать в эфире установив на ключе регулировку скорости на 50 (60, 70...) WPM.В этом случае- каждый может попытаться реально повторить эксперимент поставив у себя такие же установки. И сказав - я тоже так могу, или, я так уже не могу.....
Это будет более правильно ИМХО.

По поводу тона 600 Гц могу сказать, что когда-то студентом немного занимался биоакустикой, там есть такая штука, называется концепция критических полос, хотя она для выделения из белого шума. Там есть график, при какой частоте тона ухо лучше выделяет тон из шума, и максимум как раз приходится на 600 Гц. По себе замечал, что сам лучше эту частоту выделяю, а при приёме из пайлапа схватываю станции, которые идут с низким тоном, а все с высоким тоном сливаются в общую кашу.
Ещё расскажу байку, которую не раз уже рассказывал, но ни разу не был правильно понят - видимо, нечётко рассказывал.
Давным-давно, где-то в 70-80х, беседовал в эфире с одним итальянцем, в телефоне конечно. Разговорились, и он рассказал, что любит быстрый телеграфчик и даже имеет такую штуку, как сейчас говорят, гаджет, который в реальном времени переделывает телетайпную передачу в код Морзе. И вот он настраивается на телетайпную передачу, включает эту штуку и на слух принимает смысловой текст, новости там и прочее. Уж не знаю, на каком языке, не спросил, наверное на итальянском. Но интересно прикинуть, какая при этом скорость CW получается.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAR

Ты это серьёзно?
Купи себе пива с утречка!

---

Володя, как насчет скипидара? Еще не сбегал за ним?
Вот тебе про палочку Бетховена.

https://www.youtube.com/watch?v=2JSxybDZyFM

Так ты прослушал записи с QRQ нета?
Принял хоть что-то? Сколько километров бумаги исписал закорючками при этом?

[QUOTE=R8OA;1614275]На прошедшем Чемпионате Мира по СРТ-2019 (Болгария) установлен новый мировой рекорд в упражнении RufzXP (прием радиолюбительских позывных на скорость). Его установил Станислав Гавриленко EW8GS, вижу белорусский позывной.
При этом максимальная скорость, с которой был безошибочно принят позывной, равнялась 943 CPM, или 195 WPM.
Вопрос к нашим QRQ-стам:
- это аномалия человеческого мозга или результат тренировок
- кто-нибудь в мире принимает на такой скорости (кто, результат и год)

Андрей Биндасов - Рекорд Гинесса, посмотрите Википедию - преподаватель Могилевской школы ДОСААФ -Беларусь.
В данное время живет и работает в г.Денвер, штат Колорадо, США.

[QUOTE=UN7IDX;1614709]

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

На прошедшем Чемпионате Мира по СРТ-2019 (Болгария) установлен новый мировой рекорд в упражнении RufzXP (прием радиолюбительских позывных на скорость). Его установил Станислав Гавриленко EW8GS, вижу белорусский позывной.
При этом максимальная скорость, с которой был безошибочно принят позывной, равнялась 943 CPM, или 195 WPM.
Вопрос к нашим QRQ-стам:
- это аномалия человеческого мозга или результат тренировок
- кто-нибудь в мире принимает на такой скорости (кто, результат и год)

Андрей Биндасов - Рекорд Гинесса, посмотрите Википедию - преподаватель Могилевской школы ДОСААФ -Беларусь.
В данное время живет и работает в г.Денвер, штат Колорадо, США.

---

Андрей Биндасов установил рекорд Мира по передаче буквенного текста ( по моему 284 знака в минуту), а здесь разговор о приеме на слух в программе RufzXP

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Мужики, мне тут мысля пришла. Что бы прекратить холивар по этому вопросу- применить такую формулировку- " мне комфортно работать в эфире установив на ключе регулировку скорости на 50 (60, 70...) WPM.В этом случае- каждый может попытаться реально повторить эксперимент поставив у себя такие же установки. И сказав - я тоже так могу, или, я так уже не могу.....
Это будет более правильно ИМХО.

---

Дмитрий, установив скорость 50 WPM и передав текст в течении 1 минуты ты не получишь 250 переданных знаков за эту самую минуту.
В лучшем случае у тебя получится 200 знаков в минуту.
И установив скорость 70 WPM ты можешь получить те же 200 знаков в минуту, но это не будет говорить о том, что ты работаешь на скорости 70 WPM.
WPM измеряет сжатость самого знака, а есть еще разделы между знаками и словами и итоговое количество знаков переданное за 1 минуту.
Например: текст составленный из одних букв T, ты сможешь передать безошибочно со скоростью более 150 WPM.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

Дмитрий, установив скорость 50 WPM и передав текст в течении 1 минуты ты не получишь 250 переданных знаков за эту самую минуту.
В лучшем случае у тебя получится 200 знаков в минуту.
И установив скорость 70 WPM ты можешь получить те же 200 знаков в минуту, но это не будет говорить о том, что ты работаешь на скорости 70 WPM.
WPM измеряет сжатость самого знака, а есть еще разделы между знаками и словами и итоговое количество знаков переданное за 1 минуту.
Например: текст составленный из одних букв T, ты сможешь передать безошибочно со скоростью более 150 WPM.

---

Владислав, ты меня убил коэффициентами пересчетов.
Вот тут я в живой эфир передают пару предложений...За 20 секунд 86 знаков смешанного английского текста...это 258 знаков за минуту? или надо пересчитывать? Реально, там на пару знаков больше. В начале...но их отбросим.
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

to: RU3TJ

https://cloud.mail.ru/public/4grX/5JcQUpijd

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Владислав, ты меня убил коэффициентами пересчетов.
Вот тут я в живой эфир передают пару предложений...За 20 секунд 86 знаков смешанного английского текста...это 258 знаков за минуту? или надо пересчитывать? Реально, там на пару знаков больше. В начале...но их отбросим.
https://www.youtube.com/watch?v=P_l-FOtVlkk

---

Все прекрасно Владимир! Отличная передача. И если эта передача была именно на скорости 50 wpm, снимаю шляпу.
Ну а на счет пересчета WPM в знаки, то для начинающих телеграфистов напоминаю откуда взялись эти WPM.
После изобретения азбуки Морзе встал вопрос - как подсчитывать скорость передачи. Так как смысловой текст по количеству точек и тире за одну минуту мог быть разный из-за неравномерности набора слов, то решили калибровать по одному слову PARIS. Набили на перфораторе это слово и пустили его по кругу на трансмиттере. Если за одну минуту было передано 50 таких слов PARIS, то это была скорость в 50 WPM.
Теперь попробуйте передать это слово сами в течении одной минуты или 30 сек, умножив потом на 2. Это и будет скоростью вашей передачи.
А если подсчитать количество точек и тире в 50 переданных слов PARIS, а потом в 50 группах из 26 латинских знаков равномерно расположенных по кол-ву в этом тексте (примерно по 9 штук каждой буквы) то это и будет абсолютной величиной. И по разнице точек и тире в этих двух вариантах можно рассчитать коэффициент.
Но что-то мне надоело бодаться с этими разъяснениями по разнице WPM и абсолюта. Поэтому больше не буду загрязнять эту тему.
И вообще-то тему можно закрыть, так как я так и не получил удовлетворяющего меня ответа с точки зрения медицины и нейрофизики - почему молодые могут, а старики нет!..... Правда в другом смысле:s7:

2 CWJunior: отлично! Но где знаки препинания? Запятые, точки и прочие непотребности? :)

Цитата:

---

Сообщение от CWJunior

to: RU3TJ

https://cloud.mail.ru/public/4grX/5JcQUpijd

:s7:

---

Интересно посчитать, сколько реально знаков в минуту получилось.)) Ну, так- то все понятно.....))

А мне такая мысль в голову пришла.
Среди наших радиолюбителей есть истинные таланты по передаче и Morserunner тоже.
Так почему бы немного потренировавшись на не смысловых текстах официально поехать на Чемпионат Мира по HST. В следующем году он будет в Монголии. С теми скоростями которые вы показываете вы вполне можете быть чемпионами Мира или на худой конец - призерами.
Ведь не обязательно выступать в каждом упражнении (прием, передача, Morserunner и RufzXP) Достаточно выступить в одном.
Посмотрите результаты этого года и сравните со своими. Может стоит разнообразить свою жизнь. Включение в сборную России беру на себя и желательно засветиться, т.е. выступить на Российских соревнованиях, в частности на Кубке РФ в конце марта в Йошкар-Оле и в июне в Пензе.
Правда есть одна неприятная сторона - проезд и проживание за свой счет. Но это по моему сейчас во всех не олимпийских видах спорта

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Интересно посчитать, сколько реально знаков в минуту получилось.)) Ну, так- то все понятно.....))

---

216 знаков в минут.
Если перевести в абсолют с учетом коэфф. за смысловой текст, то и будет около 200 знаков.
Хорошая работа. Только надо обозначать что эта работа именно на 50 WPM.
То что прозвучало в переданном тексте - это не означает, что эта скорость была 50 WPM.
Хорошо бы было показывать это на видео где была бы видна шкала трансивера или ключа с электронной шкалой.

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

...И вообще-то тему можно закрыть, так как я так и не получил удовлетворяющего меня ответа с точки зрения медицины и нейрофизики - почему молодые могут, а старики нет!..... Правда в другом смысле:s7:

---

Приветствую всех, дорогие телеграфисты!

Владислав, тема отличная, интересная и поучительная, спасибо Вам! Не спешите ее закрывать, ведь ей всего несколько дней, пусть хоть недельку повисит, мало-ли... может еще будут интересные посты, давайте подождем.
Много полезной информации тут прозвучало.
Вы как яркий и очень уважаемый опытный мастер и представитель этого направления в CW,
как я понимаю, единственный, кто представляет и продвигает СРТ, всю ту INFO, что связано со скоростной телеграфией, тут, на форуме.
Огромное Вам спасибо за все это, за видео на вашем канале на ютуб, которое я давно отслеживаю и с удовольствием пересматриваю снова и снова (случайно наткнулся на Ваш канал, года четыре назад).
Вообще, с огромным уважением отношусь к спортсменам по СРТ и даже где-то завидую, что в свое время у меня не получилось попасть в эту сферу. По возможности стараюсь отслеживать информацию о соревнованиях, всегда рад за очередные победы и не важно, наши это или белорусские спортсмены.
Владислав, спасибо Вам! крепко жму Вашу руку = берегите себя, дорогой, 73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

2 CWJunior: отлично! Но где знаки препинания? Запятые, точки и прочие непотребности? :)

---

Для меня любые КВ соревнования телеграфом на приём – не вопрос.
А вот это уже перебор:s9:

https://cloud.mail.ru/public/21gn/4sbboVb6G

Цитата:

---

Сообщение от CWJunior

Для меня любые КВ соревнования телеграфом на приём – не вопрос.
А вот это уже перебор:s9:

https://cloud.mail.ru/public/21gn/4sbboVb6G

---

Ну а это уже явная передача с программы CWType, или другой аналогичной, со скоростью 250 CPM (50 WPM), а не с ключа
И сейчас послушал передачу от CWJuniorс поста 48. Ну зачем же так ребята - это тоже работа НЕ с ключа, а с той же программы CWTupe. У меня судейский стаж уже 50 лет и неужели думаете, что я не разберу автомат от ручной работы!!
Просто надо было написать об этом перед сноской, а то ведь все подумали. что это ты передаешь!