TS-480 vs TS-570

Всем привет. несколько лет назад имел 570 вместе с ум. Решил навсегда завязать с радиолюбительством, думал навсегда, но не тут то было. Хочется опять подудеть, послушать. Решил вернуться. ОЧЕНЬ нравилась шарманка 570, ИМХО лучшая из моделей данного класса.
Почитал отзывы о 480, вроде как нормальный аппарат, даже кое-чем лучше но хотелось бы услышать мнение людей долго юзающих 570, потом пересевших на 480 - в идеале и меющих оба аппарата или сравнивающих их в реале.
Стоит ли взять 480 или же лучше взять дедушку 570?
Как аппарат работает в режиме АМ по отношению к 570, как кработает в режиме ЧМ? Доп. фильтр на телефон идёт как опция или же включен в штатную поставку?
Как работает DSP по сравнению с 570? Как NR работает по отношению опять же к 570.
Раскрывается ли на полный диапазон на передачу и на приём?
Антенный тюнер идентичен 570 в версии SAT , так же без проблем работает или есть отличия?
Тангента. Есть возможность подключить её к панели? Идиотизм, 4м панельный провод, 0,5м. тангенты от основного блока.
Наушники возможно подключить к панели?
Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Filin-2000

хотелось бы услышать мнение людей долго юзающих 570, потом пересевших на 480 - в идеале и меющих оба аппарата или сравнивающих их в реале.

---

Где же Вы таких найдете?

Цитата:

---

Сообщение от Filin-2000

Раскрывается ли на полный диапазон на передачу и на приём?

---

Всегда удивляет подобный вопрос... Для чего нужно раскрывать трансивер на передачу? Чтобы вещать на 3 мГц в свободном эфире среди свободных радиолюбителей?
А по поводу технических вопросов - что куда втыкается, опциональные фильтры и т.п. - не надо лениться - скачайте описание TS-480 и внимательно почитайте. И будет Вам ответ на волнующие вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от UU4JEY

Где же Вы таких найдете?
Всегда удивляет подобный вопрос... Для чего нужно раскрывать трансивер на передачу? Чтобы вещать на 3 мГц в свободном эфире среди свободных радиолюбителей?
А по поводу технических вопросов - что куда втыкается, опциональные фильтры и т.п. - не надо лениться - скачайте описание ТС-480 и внимательно почитайте. И будет Вам ответ на волнующие вопросы...

---

Как где? Надеюсь тут, на просторах форума. Я долго использовал 570, сейчас собрался купить 480. Думаю есть такие люди кто меня опередил.
На передачу открывать за тем, чтобы посмотреть где антенна лучше строит.
Читаю описания разных магазинов и у всех опция описана по-разному. У кого идёт фильтр опционально у кого в комплекте.
Жаль, что по делу ответа не услышал.

Был у меня этот аппарат, ИМХО действительно неплохой, на 570-м не работал. Аппарат удобен для цифры и CW. Дополнительный телефонный фильтр 1,8 кГц - опция. DSP в нем примерно того же класса, что и в 570-м, про телефон не скажу, а в CW от DSP и NR в т.ч. пользы мало. Гораздо более продвинутое управление с компьютера. Тангента подключается к осн. блоку, наушники - к панели. Шумноват вентилятор, передняя панель ездит по столу. Сменил его на TS-850 - и, в общем-то, рад.
К сожалению, DSP Кенвудов по НЧ - вчерашний день, так что если предполагается активное использование цифровой обработки - лучше посмотреть на Yaesu FT-450/950

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

DSP Кенвудов по НЧ - вчерашний день

---

вот когда дсп будет к примеру на 8 МГц, тогда можно говорить о дсп на ПЧ, а так это 30 КГц-овая дсп по сути не для решения проблем с помощью дсп на ПЧ, а с точностью до наоборот - введеная искуственно дополнительная ПЧ для того чтоб сделать дсп :)

DSP вообще вещь от лукавого:) В TS-850 ее нет - и тем лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UT1YV

вот когда дсп будет к примеру на 8 МГц, тогда можно говорить о дсп на ПЧ, а так это 30 КГц-овая дсп по сути не для решения проблем с помощью ПЧ, а с точностью до наоборот - введеная искуственно дополнительная ПЧ для того чтоб сделать дсп

---

Я с этим не совсем согласен. В современных аппаратах именно DSP по ПЧ, обычно второй или третьей, является ФОС, до нее стоят только широкие фильтры 10-15 кГц, в лучшем случае узкий руфинг 3-5 кГц,
По крайней мере то, что стоит в новых Yaesu, хоть как-то выполняет свои функции в отличие от 480/570.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

По крайней мере то, что стоит в новых Yaesu

---

ещ раз, так званая дсп по ПЧ это не дсп для ПЧ, а ПЧ(искуственно веденная, чтоб получить цацку) для дсп.

Вот когда будет дсп на 8 МГц, ну хотя бы на тех же 500 КГц, можно говорить о помощи дсп на ПЧ.

Дсп на НЧ по крайней мере честное действо, в отличии от дсп на искуственной ПЧ ;)

Все ПЧ искусственные. Вам и нам в итоге нужно НЧ.

частота ПЧ, для того, чтобы преобразование частоты отвечало требованиям, не случайно давным давно выбрана как минимум в несколько сотен КГц, а ПЧ в 30 КГц это не ПЧ, а так чтоб гордо заявить мол дсп не на НЧ, мы мол нынече не то шо давиче :)

Вот с этим я абсолютно не согласен. Конечно, работа на высокой частоте была бы предпочтительной, но для полноценной работы ПЧ DSP в качестве ФОС достигнутых сейчас параметров вполне достаточно. Тем более, что борьба с зеркалкой реализуется на высокой 1-й ПЧ.
В SSB, возможно, это не так заметно, но послушайте, желательно в CW, работу НЧ DSP в аппарате типа FT8x7 или TS-570/480 и, например, такой классике, как Icom-746pro или 756pro
Сейчас я говорю о работе в качестве фильтра основной селекции.
Там, где DSP работает по ПЧ и включена в цепь АРУ (!), она будет отлично выполнять свои функции и при этом позволяет достичь очень хорошего коэффициента прямоугольности, а в случае того же TS-570 у Вас быстро возникнет желание выключить это надувательство и поставить старый добрый кварцевый фильтр... Да, для подавления шумов и тресков особой разницы заметно не будет, но как только придется столкнуться с несущей или телеграфным сигналом, превышающим полезный сигнал, то картина будет далеко не в пользу AF DSP. Не говоря о том, что функциональность чипов в трансиверах последних лет заметно выше, чем тогда.
А частота ПЧ выбирается исходя из двух факторов - необходимого подавления зеркального или соседнего канала. Чем частота ПЧ выше, тем легче отфильтровать зеркалку и тем сложней создать фильтр с высокой прямоугольностью и узкой полосой. На низкой ПЧ все наоборот. На ПЧ в 10- 20 кГц нельзя сделать кварцевый SSB фильтр, но можно создать отличный LC ФОС, правда габариты и стоимость его будут весьма значительными...Так что либо искать компромиссные варианты - 455 кГц в вещательном приемнике на ДВ/СВ (трансивере на 160-80) или 8,86 мгц в "Росе" либо up-conversion с фильтрацией зеркалки на частоте в десятки мгц и ФОС на достаточно низкой для кварцевого или DSP фильтра 2-й ПЧ.

Цитата:

---

в случае того же TS-570 у Вас быстро возникнет желание выключить это надувательство и поставить старый добрый кварцевый фильтр...

---

не надо рассказывать сказки о чуде дсп на 30 КГц, ничего аж уж такого там нет, такое качество, что на 3 КГц-ах, но дсп на 3 КГц не претендует по крайней мере на АХ ОХ, а вот дсп на 30 КГц претендует(мол дсп на ПЧ, шутка ли :) ), хотя на деле по сути тоже самое

Я не о качестве. Проведите небольшой эксперимент. Если у Вас все тот же TS-570 и в нем нет кварцевого CW фильтра, включите для удобства режим CW с широкой полосой, 2кГц, настройтесь, к примеру, на несущую или CW сигнал с достаточно высоким уровнем - S9 - чтобы он был в середине полосы SSB фильтра, в р-не 1-1,5 кГц, а затем уменьшите полосу до минимально возможной, 80-100гц. Несущую Вы не услышите, но посмотрите на S-метр:) АРУ в работе.... По возможности проделайте то же самое с трансивером с узким кварцевым или ПЧ DSP фильтром....

Вот здесь http://www.ab4oj.com/icom/passband/main.html хорошее сравнение дспишных фильтров 756про2 и аналоговых у 765. Различия видно невооруженным глазом :swoon:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Несущую Вы не услышите, но посмотрите на S-метр

---

скажите на какой ПЧ основная селекция у трансиверов с так называемой дсп по ПЧ ?
какая полоса этой селекции ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Я не о качестве. Проведите небольшой эксперимент. Если у Вас все тот же TS-570 и в нем нет кварцевого CW фильтра, включите для удобства режим CW с широкой полосой, 2кГц, настройтесь, к примеру, на несущую или CW сигнал с достаточно высоким уровнем - S9 - чтобы он был в середине полосы SSB фильтра, в р-не 1-1,5 кГц, а затем уменьшите полосу до минимально возможной, 80-100гц. Несущую Вы не услышите, но посмотрите на S-метр:) АРУ в работе.... По возможности проделайте то же самое с трансивером с узким кварцевым или ПЧ DSP фильтром....

---

У FT-2000 "DSP по ПЧ". Проделайте этот же эксперимент на нем. Результат Вас озадачит.

Цитата:

---

Сообщение от APG

У FT-2000 "DSP по ПЧ". Проделайте этот же эксперимент на нем. Результат Вас озадачит.

---

К сожалению, такая возможность есть далеко не у каждого. Поэтому, если не секрет, расскажите, что при этом наблюдается. А то тут так раскритиковали DSP по НЧ у TS-480, что возникает желание поменять его на FT-450, где DSP по ПЧ (кажется, 24 кГц)...

да вы поймите дсп по ПЧ тогда будет выгодно отличаться от дсп по НЧ, когда та ПЧ будет ПЧ основной селекции, а не искуственной ПЧ

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

а в CW от DSP и NR в т.ч. пользы мало.

---

Если не работать в тестах, то в большинстве случаев при работе CW положительный эффект от применения DSP (имеется ввиду сужение полосы пропускания по НЧ) все-таки есть. Часто работаю CW и могу сравнить: TS440 с опциональным CW фильтром 500 Гц; TS440 с опциональным узким SSB фильтром 1.8 кГц; TS480 с опциональным узким SSB фильтром 1.8 кГц + DSP по НЧ. CW фильтра для TS480 пока нет, но скоро будет. Так вот, при равной полосе пропускания 1.8 кГц по 2-й ПЧ прием CW в TS480 гораздо комфортнее именно за счет сужения полосы пропускания по НЧ вследствие работы DSP. Конечно, если в полосу пропускания по ПЧ попадает мощная станция, уровень сигнала которой значительно превышает принимаемый CW сигнал, то это приводит к срабатыванию АРУ по сигналу этой мощной станции и некоторому дискомфорту, но при обычной работе в эфире это бывает не так уж часто, к тому же в этом случае во многих случаях помогает CW реверс. Так что не все так плохо...

[QUOTE=UU4JEY;173236]К сожалению, такая возможность есть далеко не у каждого. Поэтому, если не секрет, расскажите, что при этом наблюдается. А то тут так раскритиковали DSP по НЧ у TS-480, что возникает желание поменять его на FT-450, где DSP по ПЧ (кажется, 24 кГц)...[/QUOTE

А наблюдается работа АРУ от сигнала, который находится за полосой пропускания DSP фильтра. Такие ситуаций когда это достает, не очень часто случаются, при повседневной работе. Но факт имеет место быть.

Да, в CW это бывает не так часто, обычно в тестах, но я раньше много работал цифрой, где в 3 кГц в обычный день может работать десяток станций. А что начинается в RTTY тестах.....

Цитата:

---

Сообщение от APG

А наблюдается работа АРУ от сигнала, который находится за полосой пропускания DSP фильтра.

---

Понятно - т.е. примерно такой же эффект, как и при DSP по НЧ. Большое спасибо за информацию, как-то стало спокойнее, Hi! Если такой эффект наблюдается в FT2000, то не думаю, что FT450 в этом плане лучше. Поэтому от срочной замены TS480 на FT450 воздержусь... Тем более, что где-то на подходе CW-фильтр YF107C для TS480.

Не знаю, что за DSP в нём но работает отлично. Юзаю аппарат уже 3-тий день.
Единственное что ОЧЕНЬ неудобно на мой взгляд, так это ручка справа снизу которая по 2.5кгц листает. Multi. Кто-нибудь знает, эту ручку возможно переназначить например на RF.G?

Нет. RF Gain только через кнопку на панели.

Цитата:

---

Сообщение от Filin-2000

Не знаю, что за DSP в нём но работает отлично. Юзаю аппарат уже 3-тий день.

---

Это Вы про какой трансивер, если не секрет?

На счет ДСП - 5 лет работаю на TS-870, у которого ДСП как раз по ПЧ (по-моему на 30кГц). Очень нравится кнопка DSP - при работе CW сигнал становится из вообще не читабельного, во вполне прилично разборчивый. На счет сужения полосы - чисто на слух это все же лучше, чем у тех аппаратов, у кого DSP по НЧ идет. Опять же - это чисто мое мнение.

что могу сказать по поводу работы аппаратов с низкой пч dsp TS480 ICOM 446 Подавление несущих. icom нет и следа при перестройке. TS480 при перестойке попискивает DSP обработка сигнала. В TS480 NR1 NR2 средне ICOM 476 ручка NR отлично. TS480 ручка SHIFT подрезает сигнал либо сверху либо снизу ICOM746 подрезает сигнал исверху и снизу одновременно. Оба аппарата одной цены [ TS480 новый ICOM746 бу +144мгц} Icom746 не устроила надежность. Тухнет шкала. Всевово на навсего поставить транзистор на радиатор. Но дефект переходит с ICOM746 на746PRO. при после длитепьного периода времени шкала зажигается через несколько минут. Я небогатый пенсионер и потому после ICOM746 купил TS480. немного хуже по приему но по надежности+++ Фирма ICOM похоже выпускает изделие и забывает о нем. А цена? ICOM756pro3 иICOM7600 добавили процессор по микрофону и цена +1000уе. А какой системник можно купить за 1000уе? Извините это лиш мои мысли вслух