Входной и выходной П-контура РА

Вид для печати

03.03.2010, 08:38
EX8AB

Входной и выходной П-контура РА

Всем привет!
Предлагаю коллегам поделиться ПРАКТИЧЕСКИМ опытом по сабжу.
Очень многие при конструировании РА сталкиваются с проблемой ПРАВИЛЬНОГО построения входных цепей и выходного П-контура.
Выискивать в Инете можно, но требует времени.
Чтобы не "изобретать велосипед" или не "наступать на грабли" (на которые уже кто-то наступал), предлагаю выкладывать здесь свои наработки в следующей форме:
1. Лампа (лампы), схема включения (ОК или ОС), напряжения (анодное, экранной сетки, управляющей сетки - в режиме ТХ), токи (анодный, экранной сетки, управляющей сетки - в режиме ТХ), тип питания (последовательное или параллельное). Данные анодного дросселя (диаметр каркаса, диаметр провода, число витков, длина намотки).
2. Выходной П-контур - по каждому диапазону. Число витков, диаметр катушки, диаметр провода, шаг/длина намотки. Емкость "горячего" КПЕ, емкость "холодного" КПЕ.
3. Входной П-контур - по каждому диапазону. Число витков, диаметр катушки, диаметр провода, шаг/длина намотки. Емкость "входного" КПЕ, емкость "выходного" КПЕ.

На первый взгляд информация может показаться слишком объемной, но стОит попробовать и выяснится, что всё не так сложно.
Понимаю, что не всякий захочет тратить своё время на это.
Однако, уверен, что очень многим, особенно тем, кто только начинает в РА-строении, такая информация будет весьма и весьма неоценима и полезна.
Для себя, кроме прочего, вижу интерес в том, что я сделал не так. Скажем, выложу инфо по своему П-контуру. Народ посмотрит и найдёт что-то, что делает мой П-контур не самым эффективным.
03.03.2010, 09:25
RX3QFY

Бек! Тема действительно актуальна. Мне сейчас тоже нужна информация о контурах на входе РА. Стоит дилемма: ставить П-контура или вот такие:
03.03.2010, 09:30
R2HD

Цитата:

Сообщение от RX3QFY

Стоит дилемма: ставить П-контура или вот такие:

диапазонные П-контура, и схему катодной части несколько изменить, лампа то какая?
03.03.2010, 09:39
UA3DA

Цитата:

предлагаю выкладывать здесь свои наработки в следующей форме

Идея хорошая, но как её лучше применить, не искать же по всем постам нужную информацию. Нужно что-то похожее на таблицу, но как это правильно реализовать?
03.03.2010, 10:05
RA0SP

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

не искать же по всем постам

Я думаю сказано достаточо
Пример- ГУххх, анод-ххххх в, сетка1-ххх в, сетка2-ххх, ток-хххх
Входнной контур 3.5-хххх --------28-хххх
выходной контур 3.5-хххх --------28-хххх
Если наберется 20 постов, отлично. Если погрязнем во флуде, плохо.
04.03.2010, 08:08
RX3QFY

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

диапазонные П-контура, и схему катодной части несколько изменить, лампа то какая?

3х 6П45С.
П-контура для тестового РА на ГК-71 планирую поставить по схеме Я.С. Лаповка
04.03.2010, 08:23
EX8AB

Всем привет и спасибо за интерес к теме!

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Идея хорошая, но как её лучше применить, не искать же по всем постам нужную информацию.

Цитата:

Сообщение от RA0SP

Я думаю сказано достаточо
Пример- ГУххх

Цитата:

Сообщение от UA3DGG

Нужно что-то похожее на таблицу, но как это правильно реализовать?

Как топик-стартер готов на регулярной основе - по мере появления конкретной информации - делать сводную таблицу и вывешивать её в постоянном заголовке темы.
04.03.2010, 08:31
RT4W

У меня такая-же проблема.
Усилитель на 2-х ГК-71 с общими сетками.
На анодах 3 кв, ток покоя 40 ма, FT-990 с тюнером,
КСВ между FT и усилителем 4,0. Ток анода не более
550 ма на всех диапазонах. И только на 28 мгц,где
КСВ 2,5- ток 650 ма.
04.03.2010, 08:41
RX3QFY

Вложений: 1

Вот П-контура из схемы Я.С. Лаповка:
04.03.2010, 11:08
RA9CTW

Вложений: 1

Копировать данные П-контура откуда либо не имеет смысла. Несмотря на свою простоту это очень сложное устройство, КАЧЕСТВЕННАЯ работа которого зависит от множества параметров. Один и тот же П-контур в разных конструкциях будет работать по разному. Самый надёжный вариант – это расчёт. Правильно рассчитать П-контур – задача не из лёгких. Вот почему раньше широко практиковалось копирование числа витков, диаметра и т.п. Теперь же, при наличии компютера и расчётных программ, это не составляет большого труда.
Программы можно посмотреть здесь
http://www.qrz.ru/shareware/files.phtml?group=23
Но не все программы считают правильно. Если в её алгоритм заложена упрощённая методика расчёта то и результат будет приблизительный.
Когда-то давно я интерпретировал программу на основе методики из журналов Радио № 5,7 1985. Программа адаптирована для запуска из
под GWBASIC. Несмотря на древний интерфейс прога отлично делает своё дело. Результаты расчетов совпадают с практически получаемыми. Изготовленный по этим расчетам П-контур работает именно так, как Вы того желали. Проверено неоднократно на практике.
С её помощью можно «подобрать» именно такой контур какой нужен для данной конструкции. Она предупреждает о возможных сложностях, если такие возникнут при определенных исходных расчетных данных.
04.03.2010, 13:33
HFuser

To RA9CTW:
Точность расчетов зависит от точности исходных данных при допущении, что математика верна. Ваша программа ничем не отличается от других ввиду неопределенности исходных. Так, что точность результатов иллюзорна. И чем тогда расчет отличается от "неточных" программ и какова сравнительная погрешность?
04.03.2010, 14:01
HFuser

Вложений: 1

Программ для расчетов много. Одна из них, с более удобным интерфейсом.
04.03.2010, 14:02
EW1DX

Цитата:

Сообщение от HFuser

точность результатов иллюзорна. И чем тогда расчет отличается от "неточных" программ и какова сравнительная погрешность?

И чем результаты расчета отличаются от

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Копировать данные П-контура откуда либо не имеет смысла

Ведь их не просто так приводят... считают... (наверное...:sorry:)
Вот как раз интересны готовые данные. А если они (положительные результаты) и подтверждены неоднократно - им цены нет (я думаю:beach:).
04.03.2010, 14:34
EX8AB

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Копировать данные П-контура откуда либо не имеет смысла... skipped... дальше идёт чистейшей воды менторство, ИМХО, здесь неуместное с точки зрения ПРАКТИЧЕСКОГО подхода (см. первый пост)

На мой взгляд, во-первых, не каждый владеет навыками использования упомянутых программ. Во-вторых, любая программа содержит определённый набор условностей, например, "ёмкость монтажа" - кто-то берёт 5 пик, кто-то 7-8 и т.д.

Цитата:

Сообщение от EW1DX

Вот как раз интересны готовые данные. А если они (положительные результаты) и подтверждены неоднократно - им цены нет (я думаю).

Именно, именно, именно!!! :)
06.03.2010, 09:43
RA9CTW

Ментор — персонаж древнегреческой мифологии с острова Итаки — сын Алкима, старый друг Одиссея, который отправляясь в Трою, поручил Ментору заботы о доме и хозяйстве. Поэтому Ментор старался препятствовать назойливым женихам Пенелопы; он же был воспитателем Телемаха, сына Одиссея.
Имя Ментор часто употребляется как нарицательное, в смысле наставника или руководителя юношества.

Это так. К слову о менторстве.
Я просто не хочу, чтобы Вы не наступали на те же грабли, на которые я, в своё время наступал.
Был у меня такой период, когда я искал П-контур, которому «цены бы не было». Теперь то я знаю, как много было потрачено времени впустую.
После многочисленных и бесплодных поисков, я занялся изучением этой проблемы и пришёл к выводу, что только точный расчёт даёт 100% результат. Попытка найти контур «которому цены нет», образно говоря напоминает попытку найти такую лампочку, которая будет гореть при любом напряжении питания. Сравнение грубое, но наглядное.
Что касается исходных даны, то всё в Ваших руках. В программе, которую я предложил, есть все необходимые подсказки.
Если Вам очень сложно с ней работать, почитайте статью К. Шульгина – U3DA. Константин Александрович очень хорошо всё описал. Это опубликовано в журналах «Радио» №5 и №7 за 1985г, а так же №11 за 1991г.
Я искренне желаю Вам удачи в этом направлении!
10.03.2010, 13:05
EX8AB

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Ментор — персонаж ...skipped... сына Одиссея.

Чистейшей воды менторство - вторая серия.

Цитата:

Сообщение от EX8AB

ИМХО, здесь неуместное с точки зрения ПРАКТИЧЕСКОГО подхода (см. первый пост)

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Имя Ментор часто употребляется как нарицательное, в смысле наставника или руководителя юношества.

В моём понимании и в данном конкретном случае "менторство" - "поучительство", принимая во внимание интонации. Этакое снисходительное похлопывание по плечу. Опять же повторюсь - здесь явно неуместное в контексте темы ветки.

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Я просто не хочу, чтобы Вы не наступали на те же грабли, на которые я, в своё время наступал.

Вы бы лучше разобрались с частицей "не" - где её ставить, а где она меняет смысл Ваших же слов.
Что касается программ и методик расчёта. При одинаковых исходных данных они все дают разные значения компонентов П-контура - проверено.

Цитата:

Сообщение от RA9CTW

Но не все программы считают правильно. Если в её алгоритм заложена упрощённая методика расчёта то и результат будет приблизительный.
Когда-то давно я интерпретировал программу на основе методики из журналов Радио № 5,7 1985. Программа адаптирована для запуска из
под GWBASIC. Несмотря на древний интерфейс прога отлично делает своё дело. Результаты расчетов совпадают с практически получаемыми. Изготовленный по этим расчетам П-контур работает именно так, как Вы того желали. Проверено неоднократно на практике.

Я искренне рад за Вас. Вполне вероятно, что у Вас получилось именно то, что Вы хотели.
У меня, к сожалению, дело так радужно не обстоит, несмотря на образование радиоинженера (РРТИ), восьмилетний опыт работы инженером-электронщиком на промышленном предприятии и 36-летний стаж в радиолюбительстве - свой первый детекторный приёмник я собрал в 1974 году. Ну это так - из ложной скромности :yes4:.
Что толкнуло к созданию данной ветки.
Исхожу из того, что сказал выше. Ни бумажный расчёт, ни компьютерные программы не дают точных данных. ИМХО, только схемы на цифровых ИМС могут заработать сразу так, как надо.
Параметры элементов РА (кроме П-контура) могут существенно отличаться от тех, что использовались при расчёте.
Поэтому уверен, что хэму, конструирующему свой РА, может оказаться полезным ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт другого хэма, который использовал такую же лампу, такую же схему включения, такие же режимы работы и т.д.
Это даже в большЕй степени касается входных П-контуров. Ни один справочник, никакие методики расчёта не дадут ТОЧНЫХ данных.
Так вот, не тратя время на собственные расчёты, на поиск в журналах, справочниках, Инете схем и описаний, было бы хорошо в одном месте найти подходящий именно для твоего случая вариант.
10.03.2010, 14:54
вфт_лщ

Уважаемый EX8AB, целиком на Вашей стороне. ИМХО очень полезно было-бы иметь соответствующую табличку (или как там правильно её изобразить).
Я тоже инженер-электроник со стажем, но считаю, что практический опыт бесценен..
26.03.2010, 14:24
EX8AB

Первый "кирпичик"

Всем привет!
Итак, наконец-то наступил момент и дошли руки до снятия "временной" катушки П-контура РА на 4 ГУ-50. Была намотана медным проводом ф 2мм. Сейчас - медная трубка ф5мм.
Для прикидочного расчёта исходные данные были такие:
Анод - 1100 В.
Ток анода - 0.8 А.
Нагрузка - 50 Ом.
***
Отступление (маленькое). Результаты расчёта приводить не буду - как уже писал, однозначно повторить физические параметры из результатов расчётов НЕВОЗМОЖНО, что бы ни писали адепты собственноручно "интерпретированных" программок и подпрограммок. Хотите аргумент - пожалуйста. Расчёт показывает, например, что для 10-ки нужно 1.72 витка, для 15-ки 2.34 и т.д. Если кто-то, воспользовавшись суперпрограммой на GWBASIC-е, изготовит такой П-контур и всё сойдётся в "живом" конкретном корпусе РА - съем тюбетейку последнего бомжа с Южного Рынка.
***
Короче говоря, вот, что получилось.
Намотаны две катушки:
"ВЧ" - внешний диаметр 5см, 10 витков, длина намотки 11см.
"НЧ" - внешний диаметр 6см, 12 витков, длина намотки 12.5см.
Отводы (или кол-во витков):
10м - 2
12м - 3
15м - 4
17м - 5
20м - 6
30м - 9
40м - 1 виток "ВЧ" катушки плюс 4 витка "НЧ" катушки
80м - задействована вся "НЧ" катушка.
***
Корпус РА ещё не закрывается. Хотелось бы ещё раз протестить П-контур в WPX-е.
После теста выложу окончательные размеры плюс данные анодного и катодного дросселей.
***
Предварительные наблюдения и выводы.
Прежде всего, повторюсь, что это МОИ результаты. То есть, то, что получилось у меня.
Впечатления отчасти в сравнении с прежней катушкой из медного провода диаметром 2мм.
Хорошо настраивается на всех диапазонах (хотя это, возможно, и субъективно). Четко выраженный спад 10...15 % в резонансе (ну вот так получилось). Отдача, судя по вольтметру, подключенному в качестве измерителя FWD к КСВ-метру, увеличилась существенно. В каком смысле "существенно"? Если при прежней катушке, намотанной и подпаянной "почти впопыхах", вольтметр с полной шкалой отклонения 50В показывал при максимальной раскачке 16-17В, с новой катушкой уже 19-20 при меньшем токе анода (!!!).
Ну вот и ещё один аргумент в споре с адептами. Рассчитываешь П-контур, исходя из одного тока анода (соответственно - одного значения Roe), в "железе" имеешь другие значения - было 0.8А, стало 0.65...0.7А.
***
Пока на сегодня всё...