Смещение ГУ-81М

Вид для печати

12.03.2010, 09:22
RA4HTN

Вложений: 1

Смещение ГУ-81М

Приобрел усилитель на ГУ-81М по схеме с ОС. Обнаружил, что в моем усилителе не подано смещение – средняя точка накального трансформатора сидит на земле через амперметр.
Средняя точка накала лампы никуда не подключена.
Хотел бы решить данную проблему включением на постоянной основе стабилитрона в разрыв линии перед амперметром ( на схеме добавляемые элементы показаны красным). Возникает вопрос по поводу запирания лампы. Достаточно ли -110В для надежного запирания лампы в режиме RX, если будет добавлен стабилитрон смещения? Так же не повлияет ли включение стабилитрона на работу системы обдува?
12.03.2010, 09:42
UT3IM

Вложений: 1

- 110 Вольт минуса при 2кВ анодного и 0 на второй сетке нормально запрут лампу . А вот схему подачи минуса надо поменять .
12.03.2010, 09:49
RA4HTN

Т.е. стабилитрон я могу добавить? у вас он на схеме не нарисован...а зачем это сопротивление в -110 В и какого он номинала? По цепи подачи минуса могут быть неточности, т.к. я не срисовал полностью схему с усилителя. может так и выполненно через сопротивление...там еще катушка от возбуда на УВЧ на сопротивлении непосредственно на управляющей сетке. Сейчас я на работе не могу посмотреть.
12.03.2010, 13:29
UN7CI

Алексей, в личку от Вас сообщение получил - поэтому я здесь.

Что касается схемы, то стабилитрон в цепи катода служит для создания фиксированного смещения в Вашей новой схеме.
С помощью подачи отрицательного напряжения на управляющую сетку во время приёма мы надёжно запираем лампу. И не важно как реле замыкает.
Правда в варианте UT3IM стоит резистор, как ограничивающий ток К.З., в случае просадки сетки на катод в самой лампе.

Так вот, у хозяина РА там в цепи сетки стоит дроссель ВЧ. Это развязывающий дроссель по цепи рабочего смещения этой лампы во время передачи и в этом варианте установка стабилитрона последовательно с измерительным прибором НЕ НУЖНА.

Если Вам нужно более точное наше сообщение, то зарисуйте реальную схему питания управляющей сетки и выложите здесь.

Успехов.
12.03.2010, 14:00
RA4HTN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Алексей, в личку от Вас сообщение получил - поэтому я здесь.

Что касается схемы, то стабилитрон в цепи катода служит для создания фиксированного смещения в Вашей новой схеме.
С помощью подачи отрицательного напряжения на управляющую сетку во время приёма мы надёжно запираем лампу. И не важно как реле замыкает.
Правда в варианте UT3IM стоит резистор, как ограничивающий ток К.З., в случае просадки сетки на катод в самой лампе.

Так вот, у хозяина РА там в цепи сетки стоит дроссель ВЧ. Это развязывающий дроссель по цепи рабочего смещения этой лампы во время передачи и в этом варианте установка стабилитрона последовательно с измерительным прибором НЕ НУЖНА.

Если Вам нужно более точное наше сообщение, то зарисуйте реальную схему питания управляющей сетки и выложите здесь.

Успехов.

Спасибо, Борис. По схеме управляющей я посмотрю и нарисую. Предполагаю, что автор усилиетля заземляет управляющую сетку в режиме TX.
Мне бы интересно было получить небольшое положительное смещение на ней в режиме TX. Чтобы увеличить ток покоя лампы.
( в настоящий момент ток покоя лампы по встроенному катодному амперметру в режиме TX очень мал 20 мА не больше).Для этого я бы ввел стабитрон в катод. А вот вопрос заземлять ли управляющую сетку в этом случае на землю как сейчас у автора или нет не знаю.
У Бензаря все сетки заземлены через дроссель на землю и параллельно ему сопротивление.

Сылка на описание усилиетля Бензаря:
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm
"Стабилитрон служит для установки начального тока лампы, В телеграфном режиме сетки заземляются по постоянному току, и при анодном напряжении 2,5 кВ ток покоя составляет около 100 мА. В режиме SSB для улучшения линейности лампа открывается до тока покоя 200 мА. Напряжение устанавливается стабилитроном Д815Б. "

Запирание лампы с помощью - 110 В я бы хотел сохранить в неизменнов виде как сделано сейчас на управляющую сетку. Стабилитрон даст всего 6,8В и по идее в режиме RX лампа не откроется. Зато в TX за счет этих небольших вольт лампа приоткроется, при этом управляющая сетка будет сидеть на земле усилителя. стабилитрон будет включен постоянно и в RX и в TX коммутироваться не будет.

Такое мое предположение.
Внизу привожу схему Бензаря.
12.03.2010, 15:12
UN7CI

У Бензаря при передаче катод садится на стабилитрон автосмещения, а при приёме он подаёт на катод приличный плюс, что надёжно запирает лампу.
12.03.2010, 15:16
RA4HTN

Резве у меня не то же самое. У него + 100В в катод при RX, у меня -110В на управляющую при RX.

Если даже стабилитрон будет постоянно сидеть в катоде, то -110+6,8 = -103В
не запрут лампу?
12.03.2010, 15:26
UN7CI

Ну, после выпрямления и фильтрации плюса будет поболее 100Вольт... а в принципе всё равно как организовано всё.
Главное:
- обеспечить экономичный и линейный для лампы ток покоя,
- надёжно запирать лампу при приёме для исключения шума.

Хотя коммутация (запирание) по управляющей сетке предпочтительнее потому, что там токи меньше катодных и безопасней (потенциал на катоде оторванном от массы).
12.03.2010, 15:37
RA4HTN

спасибо, Борис! имеет смысл сегодня попробовать со стабилитроном.

Добавлено через 9 минут
Зачем у Бензаря между амперметром и землей сопртивление на 0,7 Ом?
12.03.2010, 15:38
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA4HTN

Зачем у Бензаря между амперметром и землей сопртивление на 0,7 Ом?

Это шунт для миллиамперметра. Чтобы загрубить его показания до 1А.
12.03.2010, 15:39
RA4HTN

понятно.:good:
12.03.2010, 17:18
UT3IM

Вцелом разобрались кажется .
Тот резистор , который находится рядом с реле не даст сгореть источнику питания МИНУСА при замыкании реле . Номинал и мощность надо просчитать глядя на конкретную конструкцию . Думаю , около 1 000 Ом будет нормально .
И ещё . В чём ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются схемы коммутации ? В первом варианте в момент переключения реле есть доли секунды , когда сетка ВИСИТ В ВОЗДУХЕ . Это нехорошо . Плюс ( не дай БОГ , но всё-же ... ) когда сгорят контакты реле сетка опять же никуда не подключена ... Во втором случае такое ИСКЛЮЧЕНО ! Что не так - ЛАМПА НАДЁЖНО ЗАПЕРТА .
И никакой мистики - реалии жизни ...
15.03.2010, 09:55
RA4HTN

Вообщем вчера разобрался с усилителем. Добавление стабилитронов в схему, как я рисовал, только увеличивает плюс на катоде лампы, что равносильно ее чуть большему запиранию - ток падает на 20 мА с одним стабилитроном, с двумя последовательно-включенными Д815Б падает на 40 мА.
Вообщем обратный результат тому, что хотел.

Решил проблему подачей +6,8 вольт на управляющую сетку в режиме TX. Катодный амперметр показывает общий ток покоя лампы 40 мА. Думаю на этом можно остановиться.
15.03.2010, 10:55
UT3IM

А зачем всё это делалось ?
15.03.2010, 11:04
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А зачем всё это делалось ?

Не нравилась лежащая на нуле стрелка катодного амперметра в покое.
Тока почти не было.
вроде как увеличивает линейность, чуть меньше раскачки требует
15.03.2010, 15:23
RL4R

Цитата:

Сообщение от RA4HTN

Не нравилась лежащая на нуле стрелка катодного амперметра в покое.
Тока почти не было.

Так Вам надо в среднюю точку транса не +, а - подавать относительно земли, чтоб лампу приоткрыть, если 1-ая сетка на земле при передаче..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RA4HTN

Решил проблему подачей +6,8 вольт на управляющую сетку в режиме TX. Катодный амперметр показывает общий ток покоя лампы 40 мА. Думаю на этом можно остановиться.

сорри, сразу не заметил этого поста..
только учтите, что через этот маловольтный источник потечет ток=току катода лампы.

опять сорри! я имел в виду если - подать на катод..
если + на сетку, то только ток сетки
15.03.2010, 15:32
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от RW4PL

Так Вам надо в среднюю точку транса не +, а - подавать относительно земли, чтоб лампу приоткрыть, если 1-ая сетка на земле при передаче..

Да вот сразу и не прочувствовал :) потом когда сделал,понял что не так:)

Кстати, а минус в катод возможно как-то на стабилитронах организовать? Вот у меня оказался источник питания, который я выпрямил и застабилизировал для плюса и подал на управляющую сетку в TX. А если бы не было источника питания, возможно по другому?
15.03.2010, 17:17
UT3IM

Да , можно . Включить в среднюю точку накальника цепочку из Д815А.Б,В с общим напряжением стабилизации нужным для нормальной работы каскада и в режиме передачи замыкать цепочку на землю мощным реле .
15.03.2010, 17:31
RL4R

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Кстати, а минус в катод возможно как-то на стабилитронах организовать?

На анод же +подаёте , а стабилитрон в цепь катода - это делитель, -(минус) относительно корпуса так не получить, источник надо, и причем тОковый.
15.03.2010, 17:32
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Да , можно . Включить в среднюю точку накальника цепочку из Д815А.Б,В с общим напряжением стабилизации нужным для нормальной работы каскада

Более того, если включить не один, а несколько последовательно стабилитронов, например Д815А (5 Вольт), то подключаясь к ним закорачивающим отводом, можно подобрать любой (оптимальный) ток покоя.
15.03.2010, 17:42
RL4R

Цитата:

Сообщение от UN7CI

то подключаясь к ним закорачивающим отводом, можно подобрать любой (оптимальный) ток покоя.

Это если лампу "припереть" надо, как ГС-35. А тут "приоткрыть". Ток покоя человек хочет увеличить.
15.03.2010, 17:44
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RW4PL

Это если лампу "припереть" надо, как ГС-35. А тут "приоткрыть". Ток покоя человек хочет увеличить.

Уау!
Но тогда нужно подать экранное напряжение.
Не правда ли?
15.03.2010, 17:49
UT3IM

Вопрос был :
- Как запереть лампу ГУ81М без дополнительного источника питания посредством стабилитронов и катода ? Поведение триодов с высокой крутизной - это из другой оперы .
15.03.2010, 17:59
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Поведение триодов с высокой крутизной - это из другой оперы .

Так ведь ГУ-81 это пентод.
В пентодах другие электроваакумные законы?
15.03.2010, 20:01
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от RW4PL

Это если лампу "припереть" надо, как ГС-35. А тут "приоткрыть". Ток покоя человек хочет увеличить.

Андрей, вы правильно поняли, я ее открывал, а не закрывал:)
Уже открыл:)
просто с этими стабилитронами я сам запутался и всех запутал. Но сейчас все стало на свои места.
Ладно проблема решена, всем спасибо:)
15.03.2010, 20:19
RL4R

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Так ведь ГУ-81 это пентод.
В пентодах другие электроваакумные законы?

В данном случае закон - анодно-сеточные характеристики.
И они таки разные.
15.03.2010, 21:03
UT3IM

Таки да .
16.03.2010, 04:57
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Но тогда нужно подать экранное напряжение.
Не правда ли?

Работа лампы по схеме с заземлёнными сетками имеет собой самый низкий коэффициент усиления. Т.е общий КПД РА низкий.
Поэтому все преимущества с ОС ещё "тянут" с лампами высокой крутизны (металлокерамика).
Такие "болванки" как ГК-71, ГУ-81 из-за из низкой крутизны анодно-сеточной характеристики прокачать очень трудно. Приходится на вход подавать весь арсенал выходной мощности передатчика.

При подаче на экранную сетку пентода рабочего напряжения, коэффициент усиления её ощутимо выше.
Так вместо 100Вт для ГК-71 для достижения того же тока анода требуется около 70Вт.

Для такой лампы, как ГУ-81 это - самое лекарство, потому, что всегда для её раскачеи с ОС не хватает мощности возбуждения штатных 100Вт.
Более того, при подаче экранного напряжения растёт ток покоя - это то, что по-моему как раз и нужно автору топика.
16.03.2010, 08:04
UT3IM

Автор темы изначально не увеличивал ток покоя , а запирал лампу . Несколько иная задача ...
16.03.2010, 08:10
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RW4PL

Ток покоя человек хочет увеличить.

Это поняли почти все.
16.03.2010, 09:15
UT3IM

Ну раз все поняли - это хорошо . Осталось вернуться к посту №1 и выяснить : хватит ли -110 вольт , чтоб запереть лампу в режиме "приём" ?
Не спешите . Теперь это уже другая схема : есть экранка и рабочая точка далеко справа . Крутизна лампы - небольшая . Тут уже понадобится вольт 200 "минуса " .

Источник отрицательного напряжения надо будет переделать - сделать с удвоением . Токи там небольшие .
16.03.2010, 09:54
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не спешите . Теперь это уже другая схема : есть экранка и рабочая точка далеко справа . Крутизна лампы - небольшая . Тут уже понадобится вольт 200 "минуса " .

Источник отрицательного напряжения надо будет переделать - сделать с удвоением . Токи там небольшие .

Да, Игорь, я понял:) Но это уже будет схема с ОК, а не ОС, переделки глобальны, т.к. требуется трансформатор- выпрямитель и стабилизатор экранного, по минусу -200 удвоить уже не получится, т.к. в существующем усилителе -110 уже получены удвоением.
Сейчас имею ОС, подал небольшой + на управляющую сетку, что немного повышает линейность - это по статьям из интернет, т.к. ток покоя возрос немного до 40мА. Анодного 2200В. При раскачке 90 ватт - на выходе 600 Ватт в CW на пиках.
вот думаю может добавлять еще плюса на управляющую сетку в режиме SSB, т.к. SSB имеет низкий пик-фактор и соответвенно качает меньше. Может увеличить ток покоя до 60-80 мА?
Вцелом усилитель неплохой для своей мощности , но думаю если делать все с ОК и повышать анодное, например, до 3000 В, то неизбежно возникнут проблемы... Уже столкнулся в горячем кондере шило Вч через изоляторную фарфоровую стойку на которой крепится статор, слегка выкрутил болт держателя, который упирался в фарфоровую стойку и шить перестало. Так что думаю если делать ОК и приближаться к 1кВТ выходной мощности придется решать еще много проблем:)
16.03.2010, 10:56
UT3IM

Начнём с конца . Чистый Киловатт OUT с 81-й не получится ! То , что лампа потребляет много ещё не значит , что НА НУЖНОЙ ЧАСТОТЕ появилось много полезной мощности . Реально - это Ватт 600 . Остальное - тепло или гармоники .

Дальше . То , что на экранке есть напряжение относительно катода - не значит , что усилитель стал с ОК . По ВЧ сетки заземлены ? Да . Возбуждение идёт в катод ? Да . Значит схема была и осталась с ОС . И она сохранила преимущества схемы с ОС - а именно очень глубокую ООС . Поэтому линейность каскада будет хорошей даже с небольшим током покоя . Недостатки , вцелом , тоже , но наличие даже небольшого экранного напряжения увеличивает крутизну лампы и , следовательно снизит необходимую мощность возбуждения . Для Вас важнее то , что имеющиеся источники питания позволят реализовать нужные режимы работы усилителя без их переделок .
У Вас есть 100 Ваттный трансивер , поэтому то , что получилось - наверное оптимально . При 2 кВ возможен хороший П-контур на 28 мГц , а вот при 3-х - это ещё не факт . Ну и шьёт - где ни попадя , помехи на даже на утюги и лишнее тепло - вряд-ли это будет полноценной компенсацией за сомнительные 200 Ватт прибыли где-то на 80-е . 600 везде и стабильно это лучше , чем 800 с выкрутасами и неизвестно где . Нужно больше - нужна вторая лампа или другая , но мощнее .
Всё . Вам больше рассказывать нЕчего .
Удачи . Dx !
16.03.2010, 11:08
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

600 везде и стабильно это лучше , чем 800 с выкрутасами и неизвестно где

Да с этим очень даже согласен:)
Ну если это будет та жа самая раскачка в катод только с подачей экранного, то сколько нужно + экранки подать?

про запирание -200 вольт я понял, что переделать.
16.03.2010, 11:53
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

а именно очень глубокую ООС .

В усилителе с ОС наоборот ООС сведена к минимуму за счёт искусственного экранирования (разделения) входа от выхода группой заземлённых сеток. Таким образом сводится к минимуму проходная ёмкость, что позволяет применять такое включение на высоких частотах, где этот параметр является определяющим в организации устойчивого усиления.

В этом и есть основное преимущество такого включения усилительного элемента, будь то лампа или транзистор.

Цитата:

Сообщение от RA4HTN

сколько нужно + экранки подать?

+600...700В
А вот и практическая схема:
16.03.2010, 12:12
UT3IM

Алексей ! Вы хотите сделать новый усилитель ? Или использовать то , что есть ?
Какие источники питания уже есть ?
16.03.2010, 12:39
RA4HTN

Цитата:

Сообщение от UN7CI

+600...700В
А вот и практическая схема:

Отлично, за схему спасибо!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Алексей ! Вы хотите сделать новый усилитель ? Или использовать то , что есть ?
Какие источники питания уже есть ?

Процесс творческий - хотелось бы попробывать все способы с имеющимися источниками питания, если технически не реализуемо сделать на них, то вполне пойду и на добавку других источников.

На борту усилителя имеются источник 24 Вольта для реле с отдельным мостовым выпрямителем, источник -110В с мостовым выпрямителем (про умножение соврал, щас только глянул, там мостовая схема), ТАН60 накал лампы.
в отдельном корпусе +2200 Вольт.
04.09.2012, 03:26
UA1ZBK

+600...700В
А вот и практическая схема:[/QUOTE]

С интересом прочитал всю ветку, и как всегда на самом интересном месте - ссылки не оказалось. Может у кого сохранилась эта ссылка на схему, было бы очень интересно на неё взглянуть.
73!