Прошу поделиться опытом:
Раскачаю ли "Дружбой-м" 10 Вт УМ на 2-х ГУ-81м с ОК (С.Пасько)
на входе УМ диапазонные контура (УМ работает без тока сетки)
либо необходим дополнительный драйвер (к примеру на ГУ-50).
Вячеслав.
Вид для печати
Прошу поделиться опытом:
Раскачаю ли "Дружбой-м" 10 Вт УМ на 2-х ГУ-81м с ОК (С.Пасько)
на входе УМ диапазонные контура (УМ работает без тока сетки)
либо необходим дополнительный драйвер (к примеру на ГУ-50).
Вячеслав.
Всё очень просто .
UT3IM, Спасибо, ценная информация.
Помимо теории, хотелось бы услышать ответ на свой вопрос из практики.
Кто конкретно качает Дружбой-м УМ на ГУ-81?
В профессиональных TX дравер ГУ-50 для ГУ-81М. Другие варианты мне не попадались.:hi:Цитата:
Сообщение от UR3MA
Нет, не раскачаете.Цитата:
Сообщение от UR3MA
Этой мощности возбуждения хватит с лихвой только для раскачки металлокерамических ламп или одной ГК-71.
Для ГУ-81 требуется драйвер на 20-25 Вт.
UN7CI спасибо.
Я так и думал. Уменя сейчас УМ на ГУ-34. Качается в сетку .
10 ВТ и проблемм нет. Думаю для нового УМ будет нужен драйвер.
Вячеслав.
Лет 15 назад раскачивал Р-143-ей (в моём случае Р=5вт) УМ Р-118. Получались такие результаты: -полный передатчик Р-118БМ-3 без переделок. Блок возбудителя вынимался. Раскачка непосредственно в сетку ГУ-81М через согласующее и трансформатор в Р-143 (ГУ-50 вынималась из панели). Диапазон - 3,5 МГц. Uа=2450 В (переключатель сети БП ставил в положение, кажется, 195 В). Ток в режиме Тлг. - 350 мА.Цитата:
Сообщение от UR3MA
Это минимум. Все зависит каким сопротивлением зашунтирован вход ГУ81.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Тут же ясно указано:Цитата:
Сообщение от paguct777
Цитата:
Сообщение от UR3MA
Подавайте 20-25 Ватт и благополучно займете пол диапазона.(Проверено-3300 В и ток до 1.5 А. на экране 650 В стаб. транс на 4.5 кВт)
Хорошая книжка, а стоила в 62 году 51 коп. Hi!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Без сеточных токов мощность возбуждения?.Цитата:
Сообщение от UR3MA
А куда мощность то уйдёт? На диапазонные контура? Так если они настроены в резонанс, то практически ничего не потребляют.
А про саму лампу, которую раскачивам, забыли? Что, разве у этого каскада бесконечно большое входное сопротивление?Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Так раз тока сетки нет, значит входное сопротивление бесконечно большое.Цитата:
Сообщение от RV3LE
В этом режиме лампа раскачивается напряжением, а не мощностью.
Все правильно, но бесконечно большое входное сопротивление УМ - это прежде всего склонность к самовозбуждению и проблемы для возбудителя, который оказывается нагруженным как бы на бесконечность. Вот и шунтируют первую сетку активными резисторами попутно решая несколько вопросов, главными из которых -получить КСВ по входу 1-1,3 на всех диапазонах, чтобы не насиловать трансивер, ну и конечно получить устойчивость работы УМ и попутно уменьшение искажений при перекачке.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
С ума сойдти! новый Закон мощности!?!?:wizard:Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Раскачаете, если увеличите раза в два активные резисторы в первой сетке. При этом Вам очень повезет если не проявится склонность УМ к самовозбуждению, в противном случае жизнь Вас заставит уменьшить коэф. усиления по мощности. То есть понизить величину активных резисторов и поднять возбуждение до 20-30 Вт.Цитата:
Сообщение от UR3MA
Для этой лампы нужно подать на сетку амплитуду ВЧ более 100 вольт чтобы появился ток сетки. На безиндукционном резисторе 50-60 Ом (ксв=1-1.3) мощность получится под 200 Вт. Без контуров не обойтись.Цитата:
Сообщение от serrge
Все правильно. Напряжение без мощности существует только в ЕН - антеннах.Цитата:
Сообщение от Русский
Добавлено через 8 минут
Вообще то побольше - нужно около 200В. ВЧ напряжения. Так, а кто заставляет шунтировать вход ГУ-81 резисторами на 50-60 Ом? Возьмите 800 - 1000 Ом и мощность раскачки можна будет снизить до 20-30Вт. Конечно согласование возбудителя с активными резисторами первой сетки лучше всего произвести П-контуром.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
И в настенных розетках 220 В.Цитата:
Сообщение от serrge
Так чтобы узнать что в резетке 220в тоже нужно затратить определенную мощность.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Это говорит о том что напряжения без мощности не бывает.
А после того как узнали?Цитата:
Сообщение от serrge
Специально для КУ4ЕР формула мощности: Р=J*V (где J в Амперах, V в Вольтах) тогда Р будет в ваттах.:hi:Цитата:
Сообщение от serrge
А если ток равен нулю? Р= 220*0=?. Задача неразрешимая, но точно можно сказать, что мощность измеряется в Ваттах. А раз так, то мощность будет всё равно.Цитата:
Сообщение от Русский
P.S. Мощность можно измерять и в других единицах. Так что это величина неистребимая.
А если серьёзно, то переменный ток в проводниках всегда с затратами на наводки в соседних проводниках и многое другое. Величина тока зависит от частоты, размеров проводника и т.д. В нашем случае она настолько мала, что учесть её практически невозможно, да и не нужно.
Записки из сумасшедшего дома!! :read:Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Однажды один почтенный человек пошёл в зоопарк. Там он увидел огромное животное с двумя хвостами. Спереди и сзади. Схватившись за сердце он воскликнул:"Не может быть!" А вернувшись домой начал писать "записки из сумасшедшего дома."
Уважаемый господин!
Если бы Вы были молоды,можно было бы снисходительно улыбнуться,на Ваши знания фундаментальной науки; мол молод,горячь.Но в таком почтенном возрасте ,который Вы указали ....
Не примите за оскорбление,написано от чистого сердца.
Вы бы лучше спасибо сказали!Цитата:
Сообщение от Русский
Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Перемножение любого числа на ноль,даёт ноль.
СПАСИБО МАТЕМАТИКЕ!
Вот видите, напряжение есть, а мощность=0.Цитата:
Сообщение от Русский
Под понятием "без тока сетки" в РА подразумевается не бесконечно большое сопротивление лампы по входу, аЦитата:
Сообщение от КУ4ЕР
опасность присутствия на управляющей сетке избыточного потенциала амплитуды возбуждения, по аналогии с ролью анода, осуществляющей при этом частичный перехват электронного потока с появлением своего тока - тока сетки, что в свою очередь приводит к искажению линейного участка вольт-амперной характеристики.
Если лампа не потребляет ток от источника при приложении напряжения к сетке значит ток=0.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Искажения на выходе появляются из-за искажений на входе,т.е. искажения синусоиды на управляющей сетке лампы из за сеточного тока. Сеточный ток появляется если электроны с катода не отталкиваются управляющей сеткой, а сетка, как анод их притягивает в случае перехода напряжения возбуждения в область положительных напряжений на упр. сетке.
Контур тока не по линии источник-сетка, а по линии поток электронов сопротивление входной нагрузки. Т.е. справа налево, а не нооборот.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Ну это уже слишком.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
А это для Книги Рекордов Г.Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Всё. Пора ЛикБез заканчивать.
Удачи.
Вы диссертацию пишете или усилитель делаете ?
Будут сеточные токи даже у 43-й , не говоря уже об 81-й ! Поэтому мощность - нужна . Но тупо шунтировать вход усилка 50-ю Омами - моветон !
Отключите и-нет ! Читайте книжки ! ( Только не Ротхаммеля ... )
Это еще почему?Цитата:
Сообщение от UT3IM
В случае когда есть трансивер 100 Вт и усилитель на лампе с высокой крутизной, то почему бы не использовать эти 100 Вт и очень грамотным техническим решением будет именно "шунтирование" входа усилителя резистором 50 Ом, что дает просто фантастическую устойчивость усилителю мощности. (проверено на практике). :read:
Грамотное ? Читаем название темы . Дальше - считаем .
P=100 W.... R=50 Ohm .... U= 70 V ... S=5 ... 5 x 70 = 350 ... Мало ... и 100 Ватт рассеяния на резисторе ...
Будут сеточные токи у любой лампы если ее "перекачать", а ставить 50 Ом в первуюЦитата:
Сообщение от UT3IM
сетку ГУ-43 вполне грамотное решение которое уже повторили сотни людей.
Я много видел всякого . В том числе и такие правильные решения . Еще бы кто " самоделкиным " рассказал , что такое безындукционный резистор .
Проблема в том , что речь идет о 81-й . Разницу в крутизне ламп улавливаете ? И если при S=5 лампа завелась - то рано конструктору браться за такие вещи .
О наличии токов сеток разных типов ламп - молчу . Все есть на графиках .
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тогда зачем привязывать 50 Ом к ГУ-81? Возьмите 1000 или 1500 Ом и вычисляйте на здоровье - какой мощности нужен драйвер.
Там выше есть скан книжки .....
За такие вещи браться никогда не рано. У Вас же 6П3С заводилась в седьмом классе?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 23 минуты
Возраст: 48
Сообщений: 3,525
Поблагодарил: 115
Поблагодарили: 347 раз(а) в 238 сообщениях
Там выше есть скан книжки ..... [/quote]
Ну и что в скане? Типовой телеграфный режим! Смею Вам заметить что ток сетки 22mA многовато для линейного усиления SSB.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всяко бывало . Но я слушался взрослых .
Да , при чём тут мои анкетные данные ? Там не всё . Не был , не имею , не состоял , не привлекался ... Морально устойчив . Политически грамотен . Настолько , что знаю - нет в нашей практике ЛИНЕЙНЫХ усилителей мощности . Ни одного , работающего в классе А . И то , что старые лампы ( 71-я , 81-я ) нормально работают с токами 1-й сетки . Не надо вводить в заблуждение вопрошающих . Им в эфире работать - а нам от сплеттеров бегать . Пусть делают правильно .
Вот и не вводите. Зачем демонстрировать режимы далекие от линейной работы ?.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Для раскачки в управляющую сетку лампы ГУ-81 амплитуды ВЧ напряжения 70В на безиндукционном резисторе 50Ом при мощности 100Вт недостаточно.
Это связано с "тупой" по входу характеристикой ламп подобного типа.
Для успешной раскачки ГУ-81 необходимо амплитуду входного сигнала увеличить как минимум в два раза с помощью включения на её входе параллельного колебательного контура и катушки связи с трансивером.
Именно это и указано в #1 посте.Цитата:
Сообщение от UN7CI
То-то и оно.Цитата:
Сообщение от Victor
Чтобы создать на колебательном контуре нагруженном на управляющую сетку ГУ-81 рабочую амплитуду, необходима мощность возбуждения с трансивера не меннее 15Вт.
Добротность нагруженного П-контура 10-15. Такого же порядка, или даже меньше, должна быть добротность и входных контуров, иначе входные контура придется перестраивать при банальной смене моды скажем с, CW на SSB, в пределах одного диапазона. Так что послушайте взрослого дядю - притупите настройку входных контуров активным резистором порядка 1000 Ом с одновременным подъемом мощности возбуждения до 20-40Вт. и все проблемы исчезнут.Цитата:
Сообщение от UR3MA
В том-то и проблема, что простая установка П-контура не способна поднять амплитуду до необходимого напряжения возбуждения. Нужен контур - параллельный.Цитата:
Сообщение от US8MX
А резистор люди применяют в 50Ом с лампами высокой крутизны не от хорошей жизни - чтобы автоматически была стыковка по согласованию трансивера и РА.
А вы что-то заманиваете на килоомы.
А почему это П-контур не способен поднять амплитуду? П-контур это ведь штука обратимая. Именно поэтому он способен как увеличивать, так и уменьшать амплитуду в зависимости от соотношений величин сопротивлений нагрузки на входе и выходе. Зря вы принизили роль входного П-контура.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А заманиваю активнымЦитата:
Сообщение от UN7CI
килоомом по причинам которые уже указывал. Это снижение добротности входного контура и обеспечение безподстроечной работы РА, это уменьшение склонности РА к самовозбуждению, и наконец обеспечение работы возбудителя с приемлемым КСВ
Интересно у нас получается: сначала строиим а потом смотрим шо получилось?
Напомнило из хорошего фильма с Филиповым "...мало...ммнноогоо:)
Вот именно - сразу надо ставить входные П-контура, а не морочиться с катушками связи.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Потрясающе!!Цитата:
Сообщение от КУ4ЕР
Закон ОМА ещё никто не смог опровергнуть,а бездоказательств любое заявление это = фикция.В природе не бывает напряжения без тока,как и наоборот.:girl_crazy:
Ну почему? Напряжение без тока есть всегда.Называеца "потенциал" А уже как егоЦитата:
Сообщение от US8MX
превратить в работу -вопрос.
Вы не попутали?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Добавлено через 4 минуты
Напряжение зто не потенциал, а разность потенциалов.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вот так всегда - начинаем с коликов в желудке, а заканчиваем Мировой Революцией!
Ребята, не ломайте копья.
"Напряжение" без тока это ЭДС.
Тем то и отличается ЭДС от напряжения, что присутствует нагрузка,
и ток через нее, т.е. фактически это падение напряжения на нагрузке.
UR3MA