Нужно грамотно снижать анодное с 3000 В до 2500 В для работы на
28 мГц (учитывая, что конденсаторы были заряжены до 3000 В),
не отключая весь УМ (2ХГУ-81). Не хотелось бы тянуть "дугу".
Поделитесь пожалуйста.
Вячеслав.
Вид для печати
Нужно грамотно снижать анодное с 3000 В до 2500 В для работы на
28 мГц (учитывая, что конденсаторы были заряжены до 3000 В),
не отключая весь УМ (2ХГУ-81). Не хотелось бы тянуть "дугу".
Поделитесь пожалуйста.
Вячеслав.
При 2,5 пара 81-х всё равно нормально на 21-28 работать не будет ! Не получить оптимальные величины емкостей контура . Проблема снижения анодного решается путём переключения схемы анодного БП с мотовой на " умножение х 2 " . Дуги никакой не будет . А первое нажатие на педаль и появление тока покоя ( мА 300 будет , не меньше ) ламп разрядит емкости .
Мотать транс так , чтоб получить 1600 или 3200 Вольт . Диоды и емкости - с запасом .
Можно по первичке анодного транса.Цитата:
Сообщение от UR3MA
К сожалению это не выход из положения т.к. такое действо приводит к потере КПД трансформации.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Мне посчастливилось столкнуться практически со снижением напряжения без дуги способом переключения отводов вторичной повышающей обмотки трансформатора. В этом случае от "обратки" защищает диодный мост выпрямителя.
Так этож транс надо перематывать.Я думаю потерей КПД в 5% при общей моще 3 квтЦитата:
Сообщение от UN7CI
мощно пренебречь.
Возникают сомнения:
А если накальная обмотка имеется? 3000В и 2500В=16,7%!! Все бы так регулировали напряжение ЛАТР-ом.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Думаю до 1500В придётся унижаться.Цитата:
Сообщение от UR3MA
Этому подтверждение:
Цитата:
Сообщение от UT3IM
UN7CI. если можно подробнее о переключении
вторичной обмотки.
Дело в том, что анодник (ОСМ 2,5 квт) уже намотан
и переделывать его, ну сами понимаете, облом.
Вячеслав.
2 UR3MA
Вячеслав, у меня тоже OCM-2.5 На каждом стержне по 1400 В переменки D=0.9 mm.
Есть три варианта, как мне кажется:
1) http://www.cqham.ru/pow2_15.htm Выпрямитель на два напряжения (со средней точкой и мостом).
2) Компенсация емкости анод-катод на 28 Мгц. Дроссель предложенный Сергеем Пасько т.н LP - контур. "Hi Fi Contester c LP контуром, EX8A" на CQHAM.ru
3)Пожертвовать ТА125-ом и сделать управляемый током дроссель фильтра питания http://radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/1.php?no=12
Напряжение снижается по сравнению с холостым ходом на 40%. Трансформатор позволяет снять на 30% больше, чем при работе выпрямительного моста на емкость.
73, Виктор.
Цитата:
Сообщение от UR3MA
Я извиняюсь но зачем две ГУ-81 на десятке ??? Не абсурд ли?!
В таких монстрах накальный транс.ставят отдельный.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я в курсе, что нужен накальный отдельно,мало того тут все тр-ры
отдельно (анодный, накальный, экранный, и для упр. сетки с автоматикой). А по поводу 2-х 81 на десятке, что прикажете,
при каждом переходе на 28 мГц вынимать одну лампу?
Да она остывать час будет!
UR3MA
Очень просто далеко передавать,значительно сложнее из далека принимать.
Ну начались советы ! Ведь вопрос не об этом.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Не портите нормальную тему.
Дайте спокойно обсудить .
Спасибо !
Ну отводы на вторичке переключать не проблема-есть в природе вакуумные реле на 4кВ. Ток то ли 10, то ли 20 А.
У меня на 2-х рогатых было анодное 3200.Транс от ВСР-5У.
На 10-ке отключал полностью горячую ёмкость.
Дроссель анодный был переключаемый, на десятке что-то типа витков 15 бескаркасных, провод 2,2 мм.Миллиметров 30 диаметром.
А на 21 проблем вообще не было.
А катушка-8 мм трубка, от какого-то военного согласующего устройства.
Чистый килограмм получался.
Тут пришла одна мысль.
Резистор, стоящий в первичной обмотке, для плавного включения транса
перенести в высокую часть, т.е. поставить его между мостом и
конденсатором. В рабочем положении он будет закорочен контактами реле, а на момент переключения контакты будут размыкаться, подключая
резистор. Реле можно коммутироваь к примеру второй галетой переключателя. Мне кажется должно получиться, как думаете?
UR3MA
Конешно получится.Просто и со вкусом:)Цитата:
Сообщение от UR3MA
Думаю, что смысл резистора будет утерян.Цитата:
Сообщение от UR3MA
Пусковые токи разные. В первичной пуск.ток транса + старт.ток ёмкостей фильтра.
Во вторичной - только последнее.
Все же думаю я прав. И вот почему.
Схема будет выполнена таким образом, что тр-р будет включаться
совсем без нагрузки. А затем два отвода во вторичке будут
подключаться соответствующими хлопушками (от Р-161). Так вот, при выключении любого реле, думаю ничего страшного не будет т.к. действительно, тут уже писалось,
диодный мост не пропустит напряжение в обратном направлении.
Другое дело, при переключении. Представьте, конденсатор был заряжен до 3000 В.
Теперь выключаем соответствующую хлопушку - тоже ничего.
А вот при включении "пониженной" хлопушки диодный мост выдаст, к
примеру, 2500 В. Вот и встетятся "два одиночества" 3000 В и 2500 В.
В результае чего сами знаете, что будет.
Вот для этих целей и нужен гасящий резистор.
UR3MA
А что будет?Цитата:
Сообщение от UR3MA
Вот к примеру, есть аккумулятор, напряжением 26 вольт.
Вы подключаете к нему зарядное устройство на 13 вольт.
Вот и встретились две разных напруги.
Ну и что будет?
Кондёр тот же самый аккумулятор только меньшей ёмкости.
Вопрос конечно интересный...
Нам когда то в школе говорили, что энергия никуда не исчезает...
Так вот возьмите и посчитайте по закону ома, учитывая обр. сопр.
диодов при разнице напряжения 13 В, а затем 500, а возможно и 1500.
Делайте выводы.
UR3MA
Она не исчезает . Она переходит из одной формы в другую . В случаях, касающихся нас - в тепло .
Вот круг и замкнулся.
Для этого то и нужен резистор.
А без него начнется стрельба.
UR3MA
Вы в физику процесса въезжаете?Цитата:
Сообщение от UR3MA
Вот у вас имеется заряженный конденсатор на котором 3000в.
К нему вы через диод подключаете блок питания 1500 вольт.
А теперь считайте:обратное сопротивление этой диодной цепочки будет килоом 500.
Ну это в самом худшем случае.
А теперь делите 1500 вольт на 500к равно 3 миллиампера. Ну и что????
Другое дело, если вы не выключив из сети анодный бп начнёте переключать его с 1500 на 3000 вольт. Тогда будет дуга.
В промышленных аппаратах не отключив предварительно от сети бп таких переключений не делают, а посему я этот вариант и не рассматриваю.
А если вы отключите от сети бп, переключите обмотку с 1500 на 3000, включите бп -не будет ничего. Просто ваш заряженный перед этим 1500 в кондёр зарядится до 3000 в. Вот и всё!
Добавлено через 3 минуты
P равно U помножить на I равно 4 ватта.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну , 4 Ватта . Вот они и выделятся в проводах и на диоде . Что не так ? Мало ? Не выключайте из сети . Будет больше ....
8-)
Честно говоря, ничего не надо снижать. Поясняю. Предположим, выходное сопротивление ламп выглядит как 2.5 кОм и параллельно 50 пФ. Делаем следующее: преобразовываем это выходное сопротивление в 1.5 кОм+-0j. Для этого к аноду ламп подключаем индуктивность примерно 1.1 uH, а после нее на землю конденсатор примерно 45 пФ. Далее считаем П-контур между 1.5 кОм и 50 Ом. Там получится на горячем конце 60 с лишним пФ, на холодном 204 пФ, и индуктивность в районе 0.85 мкГн. Заметьте, что упомянутые выше 45 пФ и емкость горячего конца П-контура соединены параллельно и сумма их более 100 пФ. Реализуется, понятно, легко. Способ не новый, мне он известен лет 40, наверное :) Если применено параллельное питание ламп, то после переходного конденсатора на 28 МГц можно подключать индуктивность параллельно КПЕ на горячем конце. В результате получится параллельный контур и выходная емкость ламп будет компенсирована. На других диапазонах индуктивность можно отрывать от земли при помощи реле.
Все изложенное легко считается хоть, например, при помощи RFsimm99rus; лежит на сайте у DL2KQ.
Да Сергей, спасибо. Метод действительно известный.
Просто сейчас решаю для себя, какой из вариантов выбрать.
Ну а Юрию предлагаю провести эксперимент:
Возьмите два конденсатора (к примеру 60 мкФ 4000 В)
и соедините одни клеммы между собой. Затем один из конденсаторов
зарядите до 1500 В, а другой до 3000 В.
Затем, соблюдая ТБ (резиновые перчатки, очки) весело перемкните оставшиеся свободными другие клеммы. Напишите пожалуйста, как выглядело ваше "ничего не будет"
Удачи, UR3MA.
Этим мы ещё лет 35 тому назад занимались.Мог бы и оплавленный напильник показать, но в качестве арматуры в фундамент залил.:dance2:Цитата:
Сообщение от UR3MA
Вообще самый простой вариант реализации уменьшения анодного напряжения следующий.Может кому в будущем сгодится.Для однофазной сети я так и делал.
Чтобы лампы тренировать металлокерамические.
Надо делать 2(3,4,5....) отдельных напруги и последовательно их складывать.
Надо уменьшить-отключил по сети один транс своим тумблером и всё.Надо ещё уменьшить-отключил ещё один.
И никаких головняков.
И скажите, что я неправ!
Тут трудно, Юрий с вами не согласиться, но увы, трансформатор уже намотан и он есть как таковой.
UR3MA