Коллеги , добрый вечер . Как удалить роторные и статорные пластины на бытовом переменнике для УМ КВ ? :scratch_one-s_head: В наличии КПЕ от радиоприемника 3 класса 10-495 пф . УМ на 3хГУ-50 .
Вид для печати
Коллеги , добрый вечер . Как удалить роторные и статорные пластины на бытовом переменнике для УМ КВ ? :scratch_one-s_head: В наличии КПЕ от радиоприемника 3 класса 10-495 пф . УМ на 3хГУ-50 .
http://www.cqham.ru/forum/archive/in...p/t-10026.html В гугу наберите там много найдёте способов.
По приведенной ссылке все что то делают с статором:перепаивают,удаляют пластины.
В наших краях две соседние статорные пластины плотно сжимаются с боков медицинским зажимом,образуя одну утолщенную.И так с каждой соседней парой.
При плотном обжиме статор аккуратный и симпатичный.
Ротор на любителя-неаккуратные дергают,я стачиваю надфилем развальцовку,и тем же зажимом при аккуратном покачивании пластина легко удаляется.
Можно заказать хорошие КПЕ здесь
http://rz3dll.narod.ru/cond.html
Кто как проряжает. Если делать с максимальной емкостью 200 пф, тогда пластин надо больше. В корпусе убирается перегородка, так же в окне. Заполняется ротор и статор пластинами сколько входит в корпус, без перепайки не обойтись тогда. Пластины хорошо удалять срезая выступы заточенным надфилем. На фото два проряженных через одну пластину кпе в СУ, каждый по 200 пф.
Практика .... Исходная вещь и финал ...
Все это пройденный этап. Однако остаются проблемы размеров, и т.д. А что если использовать полную герметизацию, пространство заполнить трансформаторным маслом. Ранее промышленность выпускала конденсаторы постоянной емкости, с жидкостным диэлектриком. В наше время, на мой взгляд, это реально для переменных.
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Выпускались и масляные КПЕ, один из таких мне залил весь ящик маслом. Да и многие "окунают " в масло обычные КПЕ. Только надо масло чистое трансформаторное, и както герметизировать емкость, с учетом возможности нагрева (при большой мощности). Что и сдерживает их применение.
Да Вы совершенно правы, что все это может залить. И это прежде всего и есть низкая надежность такого КПЕ. "Окунание" тоже временное явление, спустя время все это загрязняется, запыляется, и все по новой...А вот "окунание" и герметизация-это видимо действительно выход...Спасибо!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Масляных КПЕ к сожалению не встречал, герметизация оси то же сальник?
Если заливать жидким диэлектриком ТОЛЬКО статор (ось ротора и сам ротор в воздухе), то можно иметь минимальную емкость, как в воздухе, а максимальную - как в жидком диэлектрике. http://ru.wikipedia.org/wiki/Относит...аемость Если учесть, что даже у простого глицерина Е =40 (а у воды - 80 !!!), то имеем из стандартного (12-495) - КПЕ 12-20000! С учетом электрической прочности и при использовании реальных кремнийорганических жидкостей максимальная емкость возрастает, по крайней мере, в разы (с обычным трансформаторным маслом - в 2 раза). Конечно, герметизировать необходимо ВЕСЬ КПЕ. В идеале - запаянная стеклянная посудина с неподвижными остеклованными пластинами, до половины залитая. Изменение емкости - поворотом корпуса, чтобы пластины погружались в жидкость. :good: Сильно не пинайте ... :victory:
Вероятнее всего что да. К сожалению сразу "ход " до установки его не дошел, а потом появились другие варианты. По форме он был наподобии двигателя от древних магнитофонов, и похоже какраз этот сальник потек.Цитата:
Сообщение от RN0JB
В свое время приходилоь работать с трансформаторами для рентген аппаратов, там вся конструкция обычно монтируется на верхней крышке(висит) и потом окунается в ванну с маслом. герметизировать надо только крышку( и выводы)
Так и я-то за то чтобы заполнить весь КПЕ жидкостью. Есть (на работе) хороший старинный прибор для измерения емкости, который и измеряет добротность диэлектрика. При экспериментах, даже с полиэтиленом показывает хорошие результаты. (не со всеми полиэтиленами) Применение данного способа повышения изоляции пластин КПЕ, явление тоже временное. При нарушении эластичного слоя, тоже приводит к проблемам. Много лет наблюдаю за промышленным "С" с маслом. На морозе он принимает нормальную форму, при нагреве - полу выпуклый. Так может сделать для него "дренаж" в виде "гармошки", и и все будет ОК. Кстати добротность КПЕ в вакууме, не сколько не хуже "масленого".
Люди делают:prankster2:
http://pa9ok.nl/pages/variable-capacitor-in-oil.php
Хорошо делают люди, спасибо вам. Вот и моя разработка, трансивер с выходной мощностью 1Кв. Это линейный режим. Почему бы его не использовать и в других целях?С параметрами возимой радиостанции Р-140, а с размерами чуть больше трансивера UW3DI, возить не надо, единственная проблема ,эл-сеть.Цитата:
Сообщение от EW1DX
А заполняют-то полностью! В два раза увеличивая начальную емкость. "Измерение без масла показало емкость от 20 - 350 пФ. С маслом емкость увеличилась до 40 - 800 пФ." Ясно, что цель другая, но все-таки... Опять же дорогое оливковое масло сэкономили бы -)))Цитата:
Сообщение от EW1DX
Там используется не масло, а кремний- или фтор-органическая жидкость. Использовались очень широко в авиационных р.с.Цитата:
Сообщение от RN0JB
А в так называемых "маслянных" бумажных конденсаторах используется совол или совтол. Дрянь "еще та". Яд.
Парафин? КПЕ с подогревом! http://www.calc.ru/603.html Растопить в положении максимальной емкости, использовать застывший в любом положении. Вазелин также впечатляет...
А вот так слабо ?:pleasantry:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Еще один выход из положения http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post469879
Окунание и герметизация не только конденсатора, а всего Пконтура. Думаю масло ,или другой диэлектрик, не повредит никакому элементу. А крепление всех элементов к верхней крышке упростит герметизацию. Наверное и переключателям легче будет работать. Масса увеличится, а габариты можно уменьшить.
2 RN4AAB
Будет надо - сделаем . Я за свою жизнь не один деляток КПЕ изуродовал . Есть своя технология . И приспособления - маленькое зубило нужной ширины , отлично подошел набор для резьбы по дереву - гейсмусы , мощный паяльник .
Есть и определённые заметки .
Начальная ёмкость КПЕ очень зависит от наличия-отсутствия перегородок между секциями и расстоянием оси от статора . Перегородку то убрать можно и нужно , но менять геометрию .... Вот и не возможно сделать меньше 10 пФ - как не крути .
Максимальная зависит от длины " шашлыка " . И уже пик 400 - очень хороший результат . Хотя часто этого мало даже на 80-у .
Предельная карьера таких кондёров : П-контур при 1 000 В х 300 мА . Скажем , пара ГУ50 . Дальше или зазора мало ( пластины всё равно где-то подогнуты , да и на торцах расстояние маленькое ! ) или ёмкости - это когда низкое выходное сопротивление каскада - те же пара 45-х .
Это не значит , что я противник хирургии . Наоборот . Просто хотелость обратить внимание на то , что простым продёргиванием часто проблемы неоптимального П-контура не решить . Парные конденсаторы часто лучше включать последовательно . Или вспомнить о вариометрах и постоянных конденсаторах .
....+1Цитата:
Сообщение от UT3IM
Всем спасибо за ответ . КПЕ - понятно . Теперь вопрос о катушке П-контура УМ КВ . В наличии нет . Был на рынке , на прилавках уже ничего нет , наверное запасы кончились . Как сконструировать и из чего ? Где-то встречал описание изготовления , тогда не думал и закладку не сделал , сейчас не найду . Катушка на НЧ диапазоны . Кто может подскажите .
Полистать фотки . Кто только из чего не городит , но откровенных плюх нет . Только смотреть не проекты а уже реально работающие конструкции .
В какомто из древних передатчиков, помнится был вариометр на плоских катушках, выполненых на фольгированом гетинаксе. Может вернуться к подобному варианту но на современном стеклотекстолите?
RА6LLD
Катушка наматывается на любой изоляционной болванке любым медным проводом в лаковой изоляции.Толщина провода зависит от колебательной мощности.На 40 метров около 20-25 витков,на 80 примерно 40-50(зависит от типа лампы и емкости КПЕ).
Это намоточные данные . Меня интересует исполнение каркаса катушки .Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Добавлено через 4 минуты
Может и надо . Стеклотекстолит сейчас не дефицит . а вот катушку с радиостанции достать для ум - проблема .Цитата:
Сообщение от RN3KV
Катушка наматывается на любой изоляционной болванке.Да хоть от швабры отпилите.В чем проблема?
У нас пылесос !Цитата:
Сообщение от UK8GCG
мг а так интересный вариант, залить низ конденсатора касторовым маслом ниже оси. Герметизация для стационарного варианта особо и не нужна будет. главное масло слить перед переноской. Но если надо можно просто отполировать ось и надеть на нее кольцо резиновое с втулкой.
А можно емкости и вертикально расположить.
Две полосы стеклотекстолита(НЕ ФОЛЬГИРОВАННОГО), посередине каждойЦитата:
Сообщение от RA6LLD
продольный пропил до 50% длины, соединяете крестообразно. Получается
каркас с четырьмя рёбрами. Желательно на каждом ребре сделать насечку,
чтобы витки не сползали. Шаг насечки делайте равным двум диаметрам провода.
Размер каркаса на своё усмотрение, смотря каким материалом располагаете.
о блин по поводу заливки... смешать касторовое масло и литол-24 до консистенции хорошей сметаны, и под легким давлением забить конденсатор.
Оно при такой консистенции и вытекать не будет и емкость увеличит где-то примерно в 3-3.5 раза, впрочем как и пробивное напряжение.
Такой вариант встречал , но вот хотелось все таки посмотреть на готовую конструкцию , чтобы не повторять ошибки .Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Делайте расчет П контура. Из полученной величины индуктивности подсчитаетеЦитата:
Сообщение от RA6LLD
количество витков катушки. Лучше сделать свои ошибки и разобраться с ними, чем повторять чужие.
Рустам , посчитать-посчитаем . Мне интересна сама конструкция .Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Ну никакой фантазии ..... 8-)
Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Вот один из древних вариантов, правда довольно трудоемкий.
Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Не две , а три ! Не четырёх ,а шести !:prankster2:Цитата:
Сообщение от RJ3DA
Игорь , спасибо . Это дельная информация . Есть вариант : намотка провода сверху по каркасу и с шагом . Для этого на листе, диэлектрика , в центре, сверху вниз сверлятся отверстия диаметром чуть больше чем провод, который будет наматываться и с определенным расстоянием/шагом/ между собой . Затем лист разрезается или распиливается посередине отверстий . Получается канавка , в которую ложится провод . Вроде бы так . Давно читал , может что-то пропустил . Пока писал пришли фотки .Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 5 минут
Александр , две понятно , а вот как шесть - прошу пояснить .Цитата:
Сообщение от RN4AAB
На рабочие характеристики катушки это никак не повлияет, а возни прибавит ощутимо.Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Поясняю . Вот так ...Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Не заморачивайтесь, всё гораздо проще. Берёте треугольный напильник и делаете насечки глубиной примерно 1,5мм. (в зависимости от диаметра провода). Всё получается красиво и быстро.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Добавлено через 6 минут
Гена, привет. Это как я понял катушка от твоего СУ? Ты что её с Таша с собой привёз или уже здесь ваял, коротая длинные зимние вечера? Кстати, болтающиеся витки подзвякивают в такт с речью перед микрофоном, как и некоторые дисковые керамические конденсаторы.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Можно и снаружи . Только надо хотя-бы края катушки в дырки пропустить - распустится . И проследить , чтоб внутри катушки не было металлических уголков .
Ты же знаеш что я все бросил там. Если бы и вез, то что то посерьезнее.Это уже здешние вспоминания детства и эксперименты, как в экстримальных условиях из ...Цитата:
Сообщение от RJ3DA
сделать конфетку.
То что поддергиваютс витки, это мелочи теоретические, на практике это никак не скажется. В конце крнцов можно и проклеять, но этого никто и никогда не делал.
Кстати это описание было в брошюрке "Передатчик на 160 метров," где то 50х (или раньше)
годов.
Коллеги , из чего сделать педаль для управления трансивером и ум ? Если есть фото конструкций , описания подскажите .
Магазины не надо .
Двухклавишный выключатель.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
+ резинка из велосипедной камеры! :)
Два куска фанерки или дощечки, между ними микрик или любой другой контакт.
Фотку посылать стыдно, так как сделал временно, за 10 минут, но эксплуатирую второй год.
Канцелярский дырокол и микрик.Цитата:
Коллеги , из чего сделать педаль для управления трансивером и ум ? Если есть фото конструкций , описания подскажите .
Я применил металлическое основание от нерабочего электронного ключа (для веса). Можно взять кусок стальной пластины и приклеить снизу резину ( от скольжения ). С помощью рояльной петли соединил с деревянной планкой-клавишей . К деревянной клавише прикреплен микрик и разъём. Применение дерева для клавиши удобно из-за простоты крепления (саморезами). Между стальным основанием и клавишей, около петли, закрепил кусок резины толщиной два сантиметра для амортизации . Микрик применил МП 1107 У1 .
Срезается у основания (крепления) сложенной вдвое тонкой струной (стальной проволокой от полёвки). Голой рукой не тянуть!Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Из старого китайского тестера.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
В таком случае, проще весь усилитель опустить в масло. Поставить масляный насос и радиатор.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Желательно в сливочное.:good:Цитата:
Сообщение от UN3F
Ну заодно и пиннайте за парнографию.
Конструктивный ответ . Что-то типа этого собрано , извините , в мыльнице . Внутри две микрушки ,но бывает одна не включается совместно с другой . Попробую сделать фото .Цитата:
Сообщение от UA3DA
Фото с телефона , прошу извинить за качество . Снизу прикреплен поролон , что-бы не так громко слышно было щелчки . Да и во внутрь положил , для звукоизоляции .
В принципе они и не должны включатся одновременно.Вначале трансивер затемЦитата:
Сообщение от RA6LLD
усилитель.
педаль
Встречалась публикация в которой товарищ описывал конструкцию педали сделанную в корпусе жесткого диска компа. В тот момент нужды не было и не сохранил . Интересны ЛЮБЫЕ конструкции .Одна голова хорошо , а еще больше лучше .
Делал из мышки дохлой...
А фото , можно ?Цитата:
Сообщение от RA0Q
Честно говоря, фотографировать нечего....:sorry: микрики на плате запаралелил припаял 2 провода и все... мышь была старая двухкнопочная, без колесика. Получилось достаточно удобно!
Есть в наличии не рабочая мышка, расположить микрушки не получилось и затею с ней оставил . Еще вариант: раньше выпускались розетки -220 в с крышкой на пружине , материал хороший , использовал пока одна микрушка стояла на трансивер . Две не поместились , а одну с двумя группами не нашел , поэтому и использовал мыльницу . Открытую педаль , в целях электробезопасности , не делал / детишки могут полюбопытствовать / .Цитата:
Сообщение от RA0Q
Виктор, так в мышке под кнопками уже находятся микрики! Их и использовал.
При вскрытии они рассыпалисьЦитата:
Сообщение от RA0Q
На микрики перешли... НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, залейте СТАТОР ненужного КПЕ маслом или парафином! СпрОсите, чего сам? Час, как приехал из столицы, а уезжал в понедельник... Все КПЕшники на даче... ТЬФУ!!!
Вот так выглядит сальник на валу
Выглядит замечательно! Но! Смысл идеи понятен? Когда ВЕСЬ КПЕ погружен в жидкий изолятор, то коэффициент перекрытия по емкости не изменяется, просто улучшается его электрическая прочность. Погружение одного лишь статора увеличивает в Е раз (где Е - диэлектрическая постоянная жидкого диэлектрика) коэффициент перекрытия по емкости за счет того, что введенный конденсатор имеет в пространстве между пластинами диэлектрик (масло, парафин, кремний-фтор-органика, вазелин, глицерин и т.д.), а выведенный - воздух. Так как иметь постоянно жидкий диэлектрик непрактично (нельзя кантовать РА), то предлагается использовать парафин, который, имея температуру плавления около 78 градусов, позволяет использовать его в рабочем состоянии как жидкость (за счет встроенного в КПЕ нагревателя + температура в корпусе РА), а при перевозке РА - как твердое тело... Извиняюсь перед теми, кто понял суть предложения сразу, за многословность...
При работе телеграфом, управление передачей используется кнопка "пуск памяти" электронного ключа с "памятью", с добавлением триггера. Телефоном - заводская педаль ПДП-58.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Добавлено через 2 часа 23 минуты
А время на разогрев? (а в экспедиции в арктике, с места не "свернешь"...) На фото ниже есть же вариант. Единственное добавить температурный компенсатор-"гармошку" чтобы при нагреве масло не "выдавило" сальник (не потекло) и ставь его хоть к "веху ногами".Цитата:
Сообщение от RW4HFN
[quote=RA0Q;516615]Честно говоря, фотографировать нечего.... микрики на плате запаралелил припаял 2 провода и все... мышь была старая двухкнопочная, без колесика. Получилось достаточно удобно!
__________________
Вариант: одна микрушка - на два реле . Такой вариант еще я не пробовал .Схему вставить не получилось .
Вот схема управления одной педалью . Не собирал ...
ОФФ, как и предыдущие пару страниц...\\\\\ :victory: Перед сборкой на моделировщике проверьте - схема сложная, мало ли что...
Игорь, я не теоретик , а практик . Без образования , самоучка . Кому интересен вопрос - отвечает , а кому не интересно , пройденный путь , не надо мешать . Можно купить все , в том числе и педаль , а вот сделать своими руками это интереснее .Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Уважаемый Виктор, я за теоретиков и практиков, и за их тесное и плодотворное сотрудничество! Но тема о КПЕ для УМ КВ !!!!!Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Игорь, вопрос был как продернуть кпе для ум .Были ответы-советы и затем тишина , что-бы не создавать еще одну ветку , я задал вопрос про педаль . Активность не большая и думаю одно другому не помешает .:hi: К тому же тема общая ум кв .Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Трудоемкость процесса можно упростить. На текстолитовой пластинке (нужного диаметра) насверливаются отверстия. Провод нужного диаметра наматывается на оправе, примерно нужного диаметра. Полученная таким образом "спираль" вкручивается в эти отверстия...Нужно учесть при намотке, что более высокий КПД П-контура получается с условием, если рабочая или соседняя обмотка имеет короткозамкнутые витки. Поэтому при мощности более 100 Вт применение вариометров не целесообразно.Цитата:
Сообщение от RN3KV
В 140-й стоят вариометры . Как это понять ?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Р 140 это "промышленная бытовуха". А замкнутые витки П-контура это высокие радиолюбительские технологии. (не я это придумал, была публикация в журнале радио) И мною проверена. От вариометров пришлось отказаться.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Короткозамкнутый виток понижает добротность контура и уменьшает КПД. Ток в нём наводится и этот ток, из общей колебательной мощности, вычитается.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Такие же "высокие радиолюбительские технологии" в приставках на 6П3С.
А почему не отражается? И не компенсирует КПД?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 5 минут
Только в высоких технологиях 6П3С что-то я П-контура не видел, возможно у нас был вариант "пиратских" копий...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Полипропиленовые трубы для отопления. Есть диаметр 50мм и более. Электрические параметра, как у фторопласта.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Только плавится от нагрева ... :(
Что это за контур, что нагревается до такой температуры, что плавит каркас. Нужно делать, чтобы не грелся.Цитата:
Сообщение от UT3IM
На гс35 тройкой намотан и ничего не плавит
Одной из причин разогрева П-контура является самовозбуждение на СВЧ частотах, которое не всегда и выявляется и помехами телевидению. Основное внимание при конструировании нужно уделять проводнику стока тока катода лампы, проводник которого может служить резонатором на СВЧ частотах. То есть получается генератор СВЧ, по схеме обычной трёх точки...
Использовать в качестве каркаса для пи-контура можно патрон от ртутных ламп уличного освещения.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Спасибо, на таком каркасе и намотал с шагом , около 40 витков .Был на Митино , ничего не нашел . Да и в Царицыно та же ситуация .Цитата:
Сообщение от RN6MT
Побитая молью тема.
Уж коль про педали был разговор в теме о КПЕ и о катушках на керамике от ДРЛ(Кстати,спасибо за идею!!)..А из мышки тангенту кто-нибудь делал?Я-делал для своего К-Второго и в поле неплохо она работала пару лет назад,потом подвернулась недорогая от Yaesu,а потом и на Heil перешёл.
Вложение 131831
Для диапазонов 10 - 20 метров такую катушку можно вообще выполнять бескаркасной. Для этого нужно использовать каркас-оправу для намотки, используя ровный, предварительно выравненный провод для намотки, и применить одинаковое усилие при намотки. После чего обмотка снимается с каркаса, и растягивается до нужного шага. Подключенные (подпаянные) проводники отводов дают дополнительную жесткость п-контуру.Цитата:
Сообщение от UA3DA
Для диапазонов НЧ удобно применить четырехсторонний каркас из стеклотекстолита, с просверленными отверстиями по краям каркаса с нужным шагом. Намотанная катушка на каркас-оправе просто-напросто вкручивается в отверстия каркаса. Получатся здорово и "сердито". (Если конечно ничего больше нет под рукой. В старые времена этого "хламья" было по "горло" с любым шагом и диаметром провода.)