Вид для печати
Уважаемые коллеги! Хочу попробовать построить УМ монобенд на 3,5 МГц мощностью ватт 50. В качестве выходных ламп буду использовать 6П36С в двухтактной схеме (чтобы снизить междуэлектродные емкости) а параллельно управляющим сеткам включу достаточно низкоомный безиндуктивный резистор. Как думаете получится что- нибудь путное?
На 80 эта лампа будет отлично работать без всяких ухищрений в стандартном включении и 2 лампы параллельно тоже.
За основу можно к примеру взять это.:yes4:
Имейте ввиду что данная лампа в сетку качается, катод с лучеобразующими пластинами.
В приведенной ссылке емкость конденсатора С11 любители называют разделительным конденсатором.Цитата:
Сообщение от UN7CDN
Вопрос-в двухтактной ламповой схеме УМ,какая деталь(что?) выполняет эту функцию?
Выходной трансформаторЦитата:
Сообщение от UA3URS
Например, в этой схеме Т1
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW4NY
А правильно ли будет понимать-на суммирующую обмотку анодного трансформатора и на одну из ламп,будет воздействовать удвоенная мощность Q П-конура?
Сами поняли, что спросили?Цитата:
Сообщение от UA3URS
Собирать двухтактник будете? Или так........... просто?
Вот что по этому поводу пишут Бунин и Яйленко:Цитата:
Сообщение от UA3URS
Вложение 72679
От себя добавлю - мощность эта реактивная, поэтому "греться" ничего не будет. Основное внимание нужно уделить качеству изготовления трансформатора, чтобы избежать "пробоя" между витками обмотки.
6П36С . Лампа - как лампа . Ничем не хуже и не лучше других . Всё дело в их доступности . И в том , что найти пару одинаковых - сейчас будет сложно . Но : чешется - это хуже , чем болит .
Поэтому делай спокойно . Обычную схему , не двухтактную . Пару ламп впараллель . Панельки раздвинуть надо так , чтоб потом при случае туда же вставить можно было пару ГУ50 . Ну и анодного на них много не надо - вольт 600 . С целью выравнивания характеристик сделать ДВА независимых источника отрицательного напряжения - на каждую лампу свой и при работе установить у обеих ламп , вставляя их в панельки по очереди - одинаковый ток покоя . МИНУС будет разный ... Оно то не полностью , но можно будет считать , что в первом приближении характеристики " выровнял " .
А 50 Ватт можно и с пары 6П13с или 6П31С получить . Или 2хГ807 . Можно будет потом попробовать . При тех же 600 В анодного .
Вот и не понятно,лампы работают по очереди а анодный амперметр показывает сумму токов обоих ламп.Цитата:
Сообщение от RW4NY
Вопрос-значит и реактивная мощность контура удваивается? относительно однотактного?
Амперметр показывает постоянную составляющую анодного тока ламп.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Да, если в обоих случаях применяются контуры с одинаковой добротностью (их параметры для разного числа ламп разные).Цитата:
Сообщение от UA3URS
В обоих случаях все одинаковое.Т.е. имеем два двух ламповых усилителя по 100 ватт в антенну.Правильно ли понимать что в двухтактнике на одну лампу будет приходить(возвращаться) с колебательного контура в два раза больше "энергии" нежели в однотактном на две?Цитата:
Сообщение от RW4NY
Мне вот это не понятно.
НетЦитата:
Сообщение от UA3URS
А за счет чего тогда электронный КПД пушпула больше?Андрей,спасибо за помощь.Самому не удается разобраться с тормозящим и ускоряющим полем,которое находится внутри лампы.В учебнике прочитал что "энергия" с П-контура возвращается в лампу и попадает в эти поля.Упростим вопрос- какое из этих полей вредное? для КПД.Цитата:
Сообщение от RW4NY
За счет того, что лампы работают в режиме BЦитата:
Сообщение от UA3URS
Это теория для ламп бегущей волны, применяемых на СВЧ. 6п36с к таким не относиться :)Цитата:
Сообщение от UA3URS
Полистал этот справочник,про поля внутри лампы не упоминается.Цитата:
Сообщение от RW4NY
На странице 121 сказано-обычно Q=10-15-20 П-контура достаточно.При большей добротности падает КПД.Вопрос-почему падает КПД?
Я в формулах не очень,но хотелось бы знать КПД при 10-15 и 20 в прцентном отношении.
Спасибо!
Это совершенно разные по принципу действия устройства и на разные частоты, поэтому и теория разная.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Растет ток в контуре, растут потери, в частности на нагрев.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Для контура, рассчитанного в книге:Цитата:
Сообщение от UA3URS
10-0,93; 20-0,87
Добротность не нагруженного контура может достигать нескольких сот.Речь идет о согласовании выходного сопротивления лампы с нагрузкой.При слабой связи с нагрузкой добротность контура возрастает,лампа работает в перенапряженном режиме.отсюда и КПД менше.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Не понятно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Что мешает согласовать (пересогласовать)в оптимальный(критический) режим?
Всем!Цитата:
Сообщение от RW4NY
Как простым способом определить (приблизительно) в каком режиме находятся лампы?
И еще, увеличиваем напряжение минуса сетки до появления"рваного"сигнала на контрольном приемнике.При этом мощность возбуждения постоянная а согласование с антенной пересогласовываем в оптимальное по мере уменьшения начального тока смещения.Вопрос-приблизительно какой это будет режим в момент появления "рваного"сигнала?
Позвольте не согласиться.Цитата:
Сообщение от UT3IM
1) 6П36С токовая лампа,с малым анодным напряжением и с большой крутизной.
2) Для двухтактного генератора с внешним возбуждением,в отличии от однотактного ,не требуется подбора идентичности ламп.Поскольку в двухтактном лампы друг друга компенсируют(выравнивают).Чего не скажеш о однотактнике,где одна лампа "тянет" другую в худшую сторону.
3) 600 вольт на анод 6П36С,есть мнение-это варворство.Достаточно 300в.Сам проверял,правда на 6П45С,но это сути не меняет.
UA3URS, учитывайте, что не всегда нужно смотреть только на КПД, выжимая его максимум. Например от добротности зависит не только КПД но и степень фильтрации второй гармоники (как и более высоких, но вторая самая неприятная), параметр важный с точки зрения не превышения уровня внеполосных излучений. Что касается зависимости значений добротности и КПД, посмотрите приложенный файл, не так давно считал, это конечно не расчет на все случаи жизни, но составить ориентировочные оценки сгодится.
Ваш двухтактный каскад будет иметь немалое преимущество с точки зрения уровня подавления четных гармоник, но каскад будет сложнее в изготовлении и налаживании. Для таких невысоких мощностей лучше сделать простой однотактный каскад, который будет работать очень хорошо без всякого превышения уровня внеполосных излучений, при правильной настройке конечно.
Добавлено через 20 минут
Смотрим на прибор, который показывает силу постоянной составляющей тока в аноде в режиме покоя. Потом смотрим анодно-сеточные характеристики лампы. Далее по литературе, по тому же Бунину-Яйленко.Цитата:
Сообщение от UA3URS
При снижении минуса сетки Вы просто выводите лампу из линейного режима, к примеру вгоняя ее в режим "С". Такой режим хорош с точки зрения энергетики, но пригоден только для усиления CW сигналов. Точка выбираться по анодно-сеточной характеристике лампы, например для режима "В" она принимается в самом нижнем участке линейного участка характеристики.
ps Если Ваш усилитель работает в нелинейном режиме, то никаким пересогласованием с антенной вы этот режим не исправите.
Попробовал открыть Файл,не смог.Запутался в кнопках,пришлось перезагружать.Акробат стоит у меня,попозже обязательно распечатаю на бумагу.Мне это очень интересно.Спасибо за Файл.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
У меня РА по схеме из поста 5 этой темы.На 6П45С."рваный" сигнал появляется при токе покоя 70-80 ма.(на обе лампы).При 100ма сигнал не рвет,обычно так и работаю.
Вот и хотел уточнить приблизительно в каком режиме.Я подозревал АБ,ближе к В.
Про электронный КПД-у меня очень большой блок-экран для П-контура.Задумал его уменьшить,и засомневался в КПД.Теперь сомневаюсь а стоит ли переделывать.
Пробежался по интернету, сразу анодно-сеточную характеристику 6П45С найти не удалось. Но в схеме, которую Вы делали, указан ток покоя одной лампы равный 50 мА., т.е. общий должен быть 100 мА. Думаю не нужно уже ничего уменьшать, иначе не только ухудшите качество своего сигнала (тем более сами об этом пишите), но и расширите полосу излучаемых передатчиком частот, а значит будете создавать помехи соседним по частоте станциям.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Мощность, рассеиваемая анодом лампы в режиме покоя при указанном на схеме токе, будет равна всего 300*0,05=15 Вт, это совершенно нормально при максимально допустимой для этой лампы 35 Вт.
Тоже искал не нашел.Есть заводская этикетка,про крутизну не сказано.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Виталий Крылов красиво сказал-6П45С уже не транзистор но еще и не лампа,300в на аноде.
Прогонял статический режим ламп которые уже не работали в строчниках-300 анод,150экран.Сетки начинали звенеть при анодном выше 0,6А .Пробовал ставить самую лучшую по крутизне и худшую из имеющихся,кореспонденты разницы не наблюдали.
Думаю 6П36С не намного уступит от 45С,ведь в телеках они работали в строчниках на 45С.
От мысли "разобраться" с ускоряющим и тормозящим полем в лампах,отказался напрочь!Лампа работает и ладно.
Рекомендую монобенды только РА с последовательным питанием анода по переменному току.За основу В.Крылова.
Нет нет, крутизна это немного другой для данного случая параметр, хотя и видимый по характеристике.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Видимо да, но эти лампы имеют соединение антидинатронных пластин с катодом (по памяти), поэтому пригодны только для схем с общим катодом.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Почему? Как раз таки с параллельным питанием проще и делают такие усилители чаще, к тому же меньшая часть элементов схемы находится под высоким анодным потенциалом. А что значит "по переменному току"? Есть схемы с последовательным питанием и с параллельным питанием.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Про крутизну-ну я то думал чем круче тем меньше раскачки надо.Или это не правильно?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
По переменному току-редко применяемый ныне термин.Последовательное питание(включение)ламп по переменному току-это пушпул(двух тактный).Наши Деды пушпулы применяли успешно.Однотактный,да еще и в катод,это РА-любой ценой мощу и по быстрому в Эфир.Нет,если строить РА дак строить!Тем более сейчас, когда населенный пункт из себя продставляет одно очень большое радио электронное устройство без корпуса.От напутанных проводов в моем дворе,уже и неба не видно.
Правильно, конечно.Цитата:
Сообщение от UA3URS
Зря Вы так, как раз таки с раскачкой в катод получаются отменные усилители.Цитата:
Сообщение от UA3URS
ps Но если Вам больше нравится 2-х тактные, то я думаю никто против не будет, здесь все радиолюбители и выбирают свою "тему". :ok:
Посмотрел кстати параметры 6п36с. В общем то лампочка все же послабее значительно чем 45-я, по максимальной рассеиваемой на аноде мощности. На крутизну что то не глянул.
На 36с и мне не удалось найти крутизну.Есть нессколько штук,одна наверное новая в заводской упаковке.Если надо могу сравнить с 45с.При 300анодного и 150экранного.Вопрос-через сколько вольт смещения на сетку снимать показание анодного тока? Есть замеры на новые 45с,50-100-150-200-250-300-350-400-450-500 мА анодного и замеры напряжения на сетке.Когда собирал РА смотрел линейность 45с (шаг -сетки вольт не помню).Но где то в середине, линейка получилась явно змейкой.Мне сказали что линейность ГУ50 лучше 45с.Жаль что 50"тупой" при 600 на аноде.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Попробую 45с заменить на 36с в усилителе и посмотреть какие будут изменения.
А еще говорят-в статическом режиме нельзя определить крутизну ламп.Якобы она указывется в паспорте для режима генерации (усиления).
На постоянном токе 45с от 25 до 500 мА,намерял около 45 мА на 1 вольт.И якобы 6П36с имеет те же 36 Ма на вольт.
http://istok2.com/data/616/Цитата:
Сообщение от UA3URS
Один треск...
Спасибо за ссылку.Открыл,треска не наблюдал.Первый раз увидел на лампу,такой большой разброс по крутизне.Аж в 12 .Наверное опечатка.Бытовая апаратура,если верить знатокам,10 процентная.Как же она с таким разбросом в строчных генераторах работала без подбора.Цитата:
Сообщение от UA3RMB