Реле в УМ

Здраствуйте Форумчани , Проблема с коммутацией Приём Передача , не могу подобрать реле ...
К Реле питание , ток и Вольт , на срабатывание ... и Опознать реле!
Ранние подключил РЭС-9 , но ничего не вышло , дребезжал как бур машинка , подключал к накальной катушке Трансформатора 24 Вольта , где бралось половина ... 12 Вольт на накал лампы ГУ74Б ... Видимо переборщил с ТОКОМ на реле !
Хотел сэкономить место в УМ и облегчить , видимо придётся брать всё таки отдельно ставить трансформатор на Управление РЕЛЕ ... так как в моём ТР 500 Ват нету других обмоток как 600 Вольт и 12+12 вольт !
Планировалось собирать УМ на ГМИ-83 , но в виду критики решил собрать и собрал УМ на ГУ74Б с Заземлёнными сетками , Для начала так и будет он работать с заземлёнными сетками , мощность в катод 10 Ват , по выходу 300 Ват и это не придел , до 450Ват можно разогнать если подать в катод 20 Ват . Вот так у меня вышло , но включаю УМ без РЕле , а по http://www.websdr.org/ принимаю , но это не работа , трудно попасть на частоту Работать возможно на разнесённых частотах , хотя частота в websdr и у моего Эфир-М частота совпадает !
Вот и не могу закончить УМ без комутаций , большого выбора реле нету , а те что на ФОто стояли когда то в УМ а какое питание и ток не знаю!
Думаю применить в качестве ТРансформатора на Реле ТПП 258-127/220-50 .. Ну там обмотки с провода 0.80 и максимум (ток ? )35 Вольт ! Установит 2 Реле , это будит нагрузкой для ТПП 258-127/220-50 ...
Помогите советом , чтобы сделать из своего в наличие !

Работа над УМ не закончена , но считал главным запустить а тогда в процессе доладки улучшать , и монтаж и схематику , тогда будет видно что и где и как ... Вот пока рабочий УМ без Управляющих Реле ...
На фото видно ... прошу не судить строго сам знаю где и что недостатки , много чего нада поправить ... А от подсказок не окажусь , но сейчас головная боль РЕЛЕ ... сидел до Часу ночи но в Эвир вышел , не знаю как на местном уровне но с Югом сработал Рапорт 5.9 + 10 .... Было где то в лёгком режиме 200-250 Ват !
Вентилятор просто пока по клал с Верху , до крепления Вентилятора с низу ещё не добрался , в процессе лампа не была перегретой или сильной нагретой !

Любое из реле на фото подойдет для такой маленькой мощности. Это РСИУшные и "Клён"овские. До 3 KWt в антенне держат. Проблема с ними заключается обычно в том, что они срабатывают медленнее, чем весь комплекс трасивер+РА. Тогда они горят, очень красиво. Но если задержка времени выставлена правильно - будут служить годами.

Реле срабатывают не от приложенного напряжения, а от тока (пардон, объясняю на пальцах, чтоб человеку понятнее было). Подбирается он так, чтобы реле уверенно срабатывало при каком-то токе и при этом не грелось.

Дальше. Дребезг. Он возникает в том числе и из-за того, что присутствуют несколько источников питания, и иногда коммутация выполнена так замороченно, что не всегда очевидное становится вероятным - что и как срабатывает и почему. Чтобы дальше не заводить в дебри - всегда питание реле выполняется с развязкой по ВЧ (конденсатор) и по постоянному току (диоды). Тогда вероятность возникновения дребезга снижается в разы.

Дима, хватит людей дурачить
http://forum.qrz.ru/thread35636-3.html

Наверное с галошами и валенками у Вас получится но не с усилителем? Такой "крутой" конструкции я еще не встречал.

Реле на 12вольт подключается в напряжение на 24 вольт через гасящее сопротивление.Измеряешь сопротивление обмотки реле,последовательно мощное сопротивление с примерно таким импедансом.Можешь проволочный мощный переменный резистор включить и им подобрать напряжение срабатывания/отпускания.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Любое из реле на фото подойдет для такой маленькой мощности. Это РСИУшные и "Клён"овские. До 3 KWt в антенне держат. Проблема с ними заключается обычно в том, что они срабатывают медленнее, чем весь комплекс трасивер+РА. Тогда они горят, очень красиво. Но если задержка времени выставлена правильно - будут служить годами.

Реле срабатывают не от приложенного напряжения, а от тока (пардон, объясняю на пальцах, чтоб человеку понятнее было). Подбирается он так, чтобы реле уверенно срабатывало при каком-то токе и при этом не грелось.

Дальше. Дребезг. Он возникает в том числе и из-за того, что присутствуют несколько источников питания, и иногда коммутация выполнена так замороченно, что не всегда очевидное становится вероятным - что и как срабатывает и почему. Чтобы дальше не заводить в дебри - всегда питание реле выполняется с развязкой по ВЧ (конденсатор) и по постоянному току (диоды). Тогда вероятность возникновения дребезга снижается в разы.

---

Александ а Эти реле под какой ток рассчитаны и Волтаж , я почемуто думаю что 36 Воль... Не знаю может не прав ...
Александ я действительно запутался , делаю как по схеми и нифига ...
Александ РЭС-9 на 24 Вольта как с ним совладать ПАСПОРТ РС4524200 , не могу подобрать ТОк и срабатывание , боле всех у меня дребезг в РЭС-9 потому и решил отделить питание РЕЛЕ от других токов и вольтажей ... Сдесь у меня уже голова разбалелась ... нда..

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR7TO

Наверное с галошами и валенками у Вас получится но не с усилителем? Такой "крутой" конструкции я еще не встречал.

---

Он собран за один Вечер , галопом по Европе , как макет , та много чего ещё на да окультуривать ...
Дело в другом что как УМ он работает превосходно с первого раза , Все частоты по максимуму отдают , в розкачку 10 Ват а на Выходе 300Ват , это вам что то говорит ?! Схема проста до БЕЗОБРАЗИЯ ! Всё что просто то и гениально , чем сложнее тем и вероятность что работать так просто не будит , с первого включения пошли все диапазоны , даже контура не пришлось перепаивать ! Зачем изобретать велосипед когда он изобретён!

Дима!
ВСЕ реле в конструкции должны быть включены вот по такой схеме
http://www.q-r-x.ru/bp/pr_pt.htm

То, что это написано для переменного тока - не имеет значения.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Дима!
ВСЕ реле в конструкции должны быть включены вот по такой схеме
http://www.q-r-x.ru/bp/pr_pt.htm

То, что это написано для переменного тока - не имеет значения.

---

Александ Благодарю за понимание и за совет! .
Александ какие бы вы поставили Диоды для РЭС-9 ?

Добавлено через 2 часа 32 минуты
Александр установил по вашей схеме Диоды Д242 ...
Вибрация всеравно Была .
Подпаял Конденсатор 500Мкф на 50 Вольт , вибрация не исчезла , когда подпаял Конденсатор на 10 000 Микробарат 80 Вольт , в тот же момент вибрация исчезла , ... +22.4 Вольта питание на Реле Рес-9 и те другие , все работают идеально !
PS: Нужна большая емкость для хорошой работы Реле !
Благодарю всех за помощь !

Как вам применение вот такого реле в УМ на комутацию приём передача , контакты 1500 Ват выдерживают , та и ещё можно дублировать и в итоге 3000 Ват ... http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=17907
Там ограничение для мощных линий 380 Вольт , но если ток меньше а Анодное 1500 не прошёт же ?!
Одним реле коммутировать Вход и Выход и тем боле если один от другого не далеко!

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

Там ограничение для мощных линий 380 Вольт , но если ток меньше а Анодное 1500 не прошёт же ?!
Одним реле коммутировать Вход и Выход и тем боле если один от другого не далеко!

---

Вход-Выход желательно переключать двумя реле.Проэктировать шасси РА,необходимо с учетом-как можно дальше друг от друга разносить входные и выходные цепи.Дабы они не влияли друг на друга (самовозбуд по ПОС может возникать)!

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Вход-Выход желательно переключать двумя реле.Проэктировать шасси РА,необходимо с учетом-как можно дальше друг от друга разносить входные и выходные цепи.Дабы они не влияли друг на друга (самовозбуд по ПОС может возникать)!

---

Да о самовозбуждение и не помыслил , но у меня там предусмотрена перегородка( Экран ) ... А хотелось всё решить одним реле , и тем более что смачно выглядит ... :)
Но само реле РНЕ31 в УМ может быть применено ?

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

Но само реле РНЕ31 в УМ может быть применено ?

---

Теоретически - нет.
Практически - до 200 ватт терпело при условии работы на согласованную нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

... у меня там предусмотрена перегородка( Экран ) ... А хотелось всё решить одним реле , и тем более что смачно выглядит ... :)
Но само реле РНЕ31 в УМ может быть применено ?

---

Что касается экранов- перегородка не Экран!! Это так,как зонтик от дождя.Экран должен быть "герметичным",и локализовать всевозможные излучение за пределы экрана.
Думаю такое реле пойдет до 500 ватт в антенну при анодном 1500вольт.Я бы поставил таких два шт. на Обвод.
Кстати РЭС-9 имеют две обмотки с последовательным включением.Если запараллелить,то напругу в 2а раза меньше надо,а ток потребления увеличится в два раза.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Практически - до 200 ватт терпело при условии работы на согласованную нагрузку.

---

Ну раз на согласованную "терпело",то на не согласованную тем более будет работать.

Судя по заглавным буквам в названии темы, в дальнейшем усилок планируется раскачивать киловатт так до пятидесяти....

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

в дальнейшем усилок планируется раскачивать киловатт так до пятидесяти....

---

Не , подстанция не вытянет ...

Главное заработало , мой первый усилок минут через пять выгорел ...

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

РЭС-9 на 24 Вольта как с ним совладать ПАСПОРТ РС4524200 , не могу подобрать ТОк и срабатывание , боле всех у меня дребезг в РЭС-9 потому и решил отделить питание РЕЛЕ от других токов и вольтажей ... Сдесь у меня уже голова разбалелась ... нда..

---

В усилитель 100% пойдёт реле "Клён" - на первом снимке слева вверху. Что касается "дребезга" контактов : от ПОСТОЯННОГО напряжения никакого дребезга быть не может. Реле или срабатывает, или нет. Реле РЭС-9 с паспортом 200 (значимЫ только последние три цифры) имеет рабочее напряжение от 23 до 32 вольт. Померяйте сопротивление обмотки (разброс до 100 Ом) и посчитайте по закону Ома КОНКРЕТНОЕ напряжения срабатывания для данного реле, считая ток срабатывания 30 мА (для этого паспорта). Некоторые данные на РЭС-9 можно взять тут: http://ra4a.narod.ru/portal/Rele.htm
РЭС-9 - замечательные реле, контакты, в зависимости от паспорта, серебрянные или платиново-иридиевые. Китайцам такие и не снились. Просто нужно изделие использовать по назначению.
З.Ы. Коллеги, гм... как бы это помягче... Давайте жить дружно!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Кстати РЭС-9 имеют две обмотки с последовательным включением.Если запараллелить,то напругу в 2а раза меньше надо,а ток потребления увеличится в два раза.

---

Это что-то новое! Просветите тёмные массы, плиз :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Ну раз на согласованную "терпело",то на не согласованную тем более будет работать.

---

Ничего не путаете?

оф

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

В усилитель 100% пойдёт реле "Клён" - на первом снимке слева вверху.

---

Так и сделал !

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Это что-то новое! Просветите тёмные массы, плиз :)

---

Реле РЭС-9,рассматриваемое в этой теме имеет два электро магнита,выполненные на отдельных стержнях.Обмотки с завода соеденены последовательно.Вскрыть реле и включить их параллельно,соблюдая "фазировку".Для монтажа хорошо применять одножильный провод диаметром 0,35-0,4 мм. РЭС 9-200 24 вольтовые, отлично работают от 12в.Необходимость в "перелелке" возникла из за отсутсивия 12 вольтовых в большом количестве.Возврата не наблюдалось(отказов в работе).
Кстати,серебрянные контакты РЭС-9 даржат гораздо больший ток,просто наработка переключений меньше нежели у "рыжих" контактов.
Да! Точно не знаю,но скорость переключения наверное меняется у переделаных.Они в момент срабатывания громче щелкают,относительно не переделанных.

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

Так и сделал !

---

Только "Клен" рекомендую переделать. Там очень хлипкий проводок от центрального контакта. Мы заменяли его чулком от экрана с петелькой (типа как один виток диаметром 5-6 мм)

Цитата:

---

Сообщение от UW1WU

Ничего не путаете?

---

Ну имеется в виду несогласованная нагрузка,антенна работающая на вынужденом резонансе.

:good::good::good::good:Класный юмор!

Цитата:

---

Сообщение от UR5NEU

...Думаю применить в качестве ТРансформатора на Реле ТПП 258-127/220-50 .. Ну там обмотки с провода 0.80 и максимум (ток ? )35 Вольт ! Установит 2 Реле , это будит нагрузкой для ТПП 258-127/220-50 ...
Помогите советом , чтобы сделать из своего в наличие !

---

По паспотру с этого трансформатора можно снять ток 0,88 А.С любой выходной обмотки.

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

Вскрыть реле и включить их параллельно...

---

Ну уж это прям вивисекция :)
Можно ещё посоветовать ослабить усилие возвратной пружины...

Нормальная вивисекция.Дешево и сердито :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Можно ещё посоветовать ослабить усилие возвратной пружины...

---

Дмитрий,если переделывать РЭС 9 с 24в на 12 вольт,то ослаблять пружину не надо.После переделки потребляемый ток увеличивается в два раза.
Сообщи пожалуйсти,сколько шт. реле поставил в "Обвод"?

Я в "Обход" ставлю три реле: на входе РА, на выходе РА и для заземления центральной жилы кабеля "обход" при включенном РА.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Я в "Обход" ставлю три реле:...

---

Какой тип реле,мощность на эквиваленте и напряжение питания выходного электрода УМ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3URS

напряжение питания выходного электрода УМ?

---

А это ещё что за "выходной электрод" ? :)
На входе РЭС-9 (контакты впараллель), на выходе "Клён", замыкающее РЭС-10. РА на 4хГ-811 при Ua=1500 В. Р input=1 квт. Никаких проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

.....РА на 4хГ-811 при Ua=1500 В. Р input=1 квт. Никаких проблем.

---

Жуть :dance3: Это сколько же на "выхлопе"?:dance3:
Хорошая опечатка :)

Цитата:

---

Сообщение от RL3KU

Жуть Это сколько же на "выхлопе"?
Хорошая опечатка

---

На "выхлопе" сколько надо :)
Никаких опечаток: Ua=1500 в. Іа=700 мА. Рinput=Ua*Ia=1500*0.7=1050 вт
Ламп хватает на год интенсивной работы (можно и больше, но эмиссия падает где-то на 15%). Сигнал неизменно оценивается как "отличный".
З.Ы. Предусмотрено ступенчатое снижение Ua до 600 В.

Да всё оно на КВ работать будет Ватт до 500 . Посмотрите на переменные конденсаторы - они быстрее реле погорят если что .... Но !!!!
При работе на низкоомную согласованную нагрузку . И при правильной схеме коммутации - чтоб дугу не тянуло при переходе RX-TX .

Ну а если в планах экстрим типа верёвки и QSK CW без секвенсора , то сгорит и тёщин язык ! :)

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

На "выхлопе"

---

М-да... Это подводимая мощность. Учитывая КПД системы, которая обычно не превышает 50%, получаем ватт 500 в лучшем случае. Да и то в пике. А так реальной около 250.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

Р input=1 квт. Никаких проблем.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

На "выхлопе" сколько надо
Никаких опечаток: Ua=1500 в. Іа=700 мА. Рinput=Ua*Ia=1500*0.7=1050 вт

---

Килловат подводимой мощности к анодам, выходной должно быть ватт 600..input - это вход, выход - out..........

Цитата:

---

Сообщение от UR5ENJ

А это ещё что за "выходной электрод" ? :)
На входе РЭС-9 (контакты впараллель), на выходе "Клён", замыкающее РЭС-10. =1 квт. Никаких проблем.

---

Автор темы сообщал он тоже применил "клен" на выходе.На контакты РЭС-9 в Вашем случае приблизительно какая мощность приложена?
(выходной электрод лампового УМ-анод самой лампы).

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

....input - это вход, выход - out..........

---

Игорь, ну не читают люди то, что сами же и пишут.:dance3:
Кило на вход, в чем автор упорствует - а на выходе сколько? При самом хреновом КПД.. :dance3:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

Килловат подводимой мощности к анодам, выходной должно быть ватт 600

---

Это зависит от использования режима. В режиме SSB при современных технологиях, при использовании современных ламп - это 820 Вт. В режиме CW 'это 900 Вт...

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Это зависит от использования режима. В режиме SSB при современных технологиях, при использовании современных ламп - это 820 Вт. В режиме CW 'это 900 Вт...

---

Всю жизнь хотел увидеть усилитель с таким КПД - 1000 ватт подводишь, 900 снимаешь...
Круто!!! :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA3LCC

Всю жизнь хотел увидеть усилитель с таким КПД

---

Не....это заявка на Нобелевку.
Не иначе.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Не....это заявка на Нобелевку.
Не иначе.

---

==========Чего так обрадовались? Ну ошибся человек. Я тоже что-то забыл для режима В какой кпд. Вроде 78% максимум. Кстати технологии есть и полно усилителей НЧ с кпд 90 и даже более %.Называются они ключевые. Были попытки использования и на радиочастотах. Чем кончилось не знаю. Ник.

Дима когда будеш включать свой усилитель, не забудь одеть на ноги резиновые сапоги

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DOH

input - это вход, выход - out...

---

На инженерном английском "DC input" - подводимая мощность.

Цитата:

---

Сообщение от UU2JET

Новые фотографии.

---

СУДЯ ПО ФОТО ДЛЯ ЭТОЙ ЛАМПЫ СЛАБОВАТ СИЛОВИК.

Анодный трансформатор выбирается по габаритной мощности соответствующей
подводимой мощности выходного каскада х на коэффициент (кто знает какой-подскажите)

Т.е. если Рвых усилителя 1 кВт ,то подводимая мощность 2 кВт (КПД условно 50%)
то анодный трансформатор должен быть минимум 2 кВт.
Как говорят серьезные контестмены - лучше 3 или даже 4 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Анодный трансформатор выбирается по габаритной мощности соответствующей
подводимой мощности выходного каскада х на коэффициент (кто знает какой-подскажите)

Т.е. если Рвых усилителя 1 кВт ,то подводимая мощность 2 кВт (КПД условно 50%)
то анодный трансформатор должен быть минимум 2 кВт.
Как говорят серьезные контестмены - лучше 3 или даже 4 кВт.

---

ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ УМ 1 КВТ СИЛОВОЙ ТР.ДОЖЕН БЫТЬ МИНИМУМ 1.5КВТ.

UR5NN, вы из Казатина, это тоже Винницкая область и сравнительно недалеко от села Комсомольское. Вы знакомы с топикстартером этой темы Дмитрием Полищуком UR5NEU?

Нет не знаю и в эфире не встречал

Сегодня узнал есть такой парень в Комсомольском,очень любит разбирить рабочие аппараты на запасные части.

Цитата:

---

Сообщение от UR5NN

ДОЖЕН БЫТЬ МИНИМУМ 1.5КВТ

---

Ну это если КПД = 75%.
Обычно меньше 55-65 %
Так что все таки транс должен быть 1,8-2 кВт.

tl-922eng
В разделе QSK применение VR311, предложений по продаже которых много на E-bay.
В Асом 1000 можно заменить, установленное П1Д-1В (в моем стоит - проверял, купил на нашем слете VR311).
VR311 8 Кв 8 А, вместо 1,5 Кв 3 А у П1Д.

С таким обдувом не долго лампе жить