УМ на Г-811

приветствую вас коллеги.сделал усилитель по книге Бунин,Яйленко на 4-х 811,ничего сложного,но столкнулся с проблемой непонятной мне.накальный дроссель мотается 3-мя проводами ,крайние по 1,6мм ,по середине 0,5мм.включил ,вышел в эфир,поработал и через 10 минут дроссель стал вонять от нагрева.Почему?перемотал его на колечке двумя проводами,подключил,а накала нет пока не посадил последовательное соединение ножек ламп на массу,накал появился.сделал отдельный дроссель для для средней точки накала и подключил к послед.соединению,накал появился,но стал он греться.Может в книге опечатка и этот провод мотать толще?не пойму где проблема?слышал,что можно мотать накальный дроссель 2-мя проводами,тогда как включить?накал 12вольт

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

.Почему?перемотал его на колечке двумя проводами

---

Вы не указали какой применили провод.
На столе такой же как у Вас.
Нет проблем.

как не ответил?1,6мм крайние,средний 0,5мм вот он и греется,не пойму почему.

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

как не ответил?1,6мм крайние,средний 0,5мм вот он и греется,не пойму почему.

---

Тогда уточняем: полное название провода?
Вы указали только диаметр.

Работаю на усилителе по доработанной схеме.
Сетки ламп сидят на земле через 2-х ватные резисторы 51 Ом,параллельно им конденсаторы 10000 пФ.
Средняя точка накального трансформатора на земле.
Средняя обмотка накального дросселя в режиме приема висит в воздухе,при включении на передачу замыкается через стабилитрон Д815 (5,6В) на землю. Ток покоя при таком включении снизился со 130 до 90 мА.
Дроссель выполнен по описанию,крайние проводники 1,6 мм,средний 0,5,сердечник феррит 400нн,длиной 180мм.
Усилитель включен по 6-7 часов в день,работает третий год.Накальный трансформатор марки ТН,цифру не помню,но ватт на 150.

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

перемотал его на колечке двумя проводами,подключил,а накала нет пока не посадил последовательное соединение ножек ламп на массу,

---

Проверяйте монтаж. Если с тр-ра выходит 12в, то при последовательном соединении накалов ламп все должно быть. Может одна из ламп не исправна (было у меня такое). Попробуйте менять по 1 лампе.

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

Может в книге опечатка и этот провод мотать толще?не пойму где проблема?слышал,что можно мотать накальный дроссель 2-мя проводами,тогда как включить?

---

Будет намного целесообразнее вообще отказаться от такой схемы, если Вы конечно не начинающий радиолюбитель. Все схемы такого "рода" это и есть проблемы "самовозбуждения" на неопределенной частоте, с которой в основном и связаны проблемы радиолюбителей....

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Все схемы такого "рода" это и есть проблемы

---

Парни, что Мы тут упражняемся?
Похоже ТС удалился .
Давайте подождём. Может уже наладилось?

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

редняя обмотка накального дросселя в режиме приема висит в воздухе,при включении на передачу замыкается через стабилитрон Д815 (5,6В) на землю. Ток покоя при таком включении снизился со 130 до 90 мА.

---

Реле должно быть неслабое.

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

Сетки ламп сидят на земле через 2-х ватные резисторы 51 Ом,параллельно им конденсаторы 10000 пФ.

---

А вот это для чего?
Как то сомнительно, что ...от чего то спасут.
811 не стреляют.

Добавлено через 41 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

811 не стреляют.

---

+100%:up::up::up:

Павел,на этой же ветке есть обсуждение УМ Ameritron (A-811),в котором Вы участвовали и даже помогали его ремонтировать...
Там все написано,хотя могу повторить:
Реле коммутирует ток не более 1 А,
Резисторы в сетке, естественно для ограничения тока сетки.
Лампы Г-811 бывает простреливает,поэтому их предварительно нужно "жестить".
У меня в минусе высоковольтного выпрямителя стоит резистор 2,7 Ом,который выгорает при простреле лампы,защищая диоды и трансформатор.
Надеюсь встретить Вас в эфире:),где и покажу,как работает усилитель.
Уже четвертый на этих лампах,первый был сделан 40 лет назад:)
73!И до встречи на диапазонах!

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

Резисторы в сетке, естественно для ограничения тока сетки.

---

Давйте посчитаем: 0.8 а/3=.../4=...67 ма!
И вы серьёзно думаете, что 50 ом могут как то ограничить такой ток?
Назначение не много иное.
У этих ламп приличная индуктивность вывода упр.сетки.
При нерациональном монтаже, появляются( хотя это слово мало применимо в данном случае) возбуды.
Попытка их устранить и вызвала появление сей RC цепочки.
www.w8ji.com/al811h_schematic.htm
http://home.comcast.net/~smithab11/811REPAIRPage1.htm
http://www.k4che.com/
В остальном не принципиально.
Заметьте, в конструкциях братьев по разуму, иные способы
так же не забыты.
Но , мы как всегда идём своей дорогой( путём)!

Цитата:

---

Сообщение от EW1TM

в котором Вы участвовали

---

:чудик:
Ну вы меня в краску вогнали... ужас!:(

Спасибо,что ответили.Я долго не могу быть в интернете,комп.постоянно занят другим лицом,поэтому я не могу сразу ответить.Так вот,я делаю усилитель по книге,которую упоминал,первый раз сталкиваюсь с такой проблемой,т.к.делал усилители на гк71 и гу 81м там никогда накальные дроссели не грелись и поэтому для меня это не понятно почему здесь он начал греться и очень сильно.намотал на кольце от ОС телевизора двкмя проводами подключил,а средний провод который есть в схеме,я намотал отдельно на ферритовом стержне(магн.антенна)витков 35 подключил в среднюю точку.Вот он и греется,но тот который на кольце начал подгужевать как работает транс. Какая индуктивность дросселя не знаю,нечем мерять,провод 1,6мм все так как в книге Бунин ,Яйленко

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от ALEXGM

Проверяйте монтаж. Если с тр-ра выходит 12в, то при последовательном соединении накалов ламп все должно быть. Может одна из ламп не исправна (было у меня такое). Попробуйте менять по 1 лампе.

---

я же говорю,что вышел в эфир,все заработало,правда был возбуд,но устранился подбором антипаразитов.Лампы должны загораться,если они соединены последовательно,а где ножки соединены последов-но,там не сажать их на массу?так вот они не горят,покуда я не посажу их на массу

Добавлено через 8 минут
http://sneghana89.moy.su/_fr/1/9667221.gif вот схема

Добавлено через 1 минуту
http://sneghana89.moy.su/forum/28-166-1 к ней описание

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

я же говорю,что вышел в эфир

---

Мы обсуждаем не Ваш выход...
Пока речь идёт о цепях питания , т.е. накальные цепи.
Третий провод служит(и поэтому он меньшего диаметра) для выравнивания токов.
Здесь я имею ввиду только лишь 50 герц.
Можете переделать и сделать как в Collins 30 L-1.
Обмотки трансформатора запараллельте.
Но это как вариант.
В Вашем случае лампы должны светиться и без заземления
средней (.).
Уберите вообще(временно) Ваш дроссель, запитайте
напрямую от накальной обмотки.
Померяйте ток в цепях накала.

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

так вот они не горят,покуда я не посажу их на массу

---

Так это всего навсего значит, что вы неправильно сфазировали накальные обмотки на накальном трансформаторе. Две обмотки по 6 вольт соединённые последовательно, могут дать вместе как 12 вольт, так и 0. Всё зависит от того, как вы их соедините. При этом, относительно точки соединения у них на выводах так же будет 6 вольт... Возьмите обычный тестер, и при соединении обмоток замерьте результирующее напряжение. Накал ламп должен светиться, вне зависимости от того, заземлен центральный вывод накальной обмотки, или нет. Соединили вы точку соединения ламп с корпусом, или нет.
По крайним проводам в вашем дросселе должен течь ток накала, эти токи достаточно велики, и провода выбраны достаточно толстыми. Средний вывод нужен для цепи постоянного тока. По нему на катоды попадает минус высоковольтного выпрямителя. Ток по этому проводочку составляет всего 600-800 ма. Поэтому выполнять его толстым проводом нет смысла.
Далее накальные обмотки накального трансформатора заземлять нельзя. В случае его заземления часть постоянных токов потечёт не совсем туда, куда нам хочется. Тратий, самый тонкий проводок должен заземляться непосредственно у ламп. В общем то, это уже тонкости конструктива. От которых, собственно, и зависит устойчивая работа УМ... Заземление средней точки накальной обмотки непосредственно в накальном трансформаторе, конструктивная ошибка. И довольно грубая...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Так это всего навсего значит, что вы неправильно сфазировали накальные обмотки на накальном трансформаторе. Две обмотки по 6 вольт соединённые последовательно, могут дать вместе как 12 вольт, так и 0. Всё зависит от того, как вы их соедините. При этом, относительно точки соединения у них на выводах так же будет 6 вольт...

---

Всё верно:Здесь будет гореть накал и без подключения на массу средней точки, и провод 0,5 греться не будет.
Вложение 85113

А здесь средний провод должен быть толще крайних и без массы средней точки накал светиться не будет, ну и провод средней обмотки должен быть толще.
Вложение 85112

Вывод: Первый вариант запитки накала более выгоден и удобен. Всё.
p.s.Конечно же я имею ввиду обмотки накального дросселя.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CDN

А здесь средний провод должен быть толще крайних и без массы средней точки накал светиться не будет

---

Что автор темы и наблюдает. Сколько там ток накала у 811? Ампера три? 12 А по проводку 0,5 мм. Нехило. Какая длинна провода, а то 1-1,5 вольта накала, можно только на дросселе потерять.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Сколько там ток накала у 811? Ампера три?

---

Ток накала одной лампы Г811 4 Ампера.

Цитата:

---

Сообщение от UN7GCE

Ток накала одной лампы Г811 4 Ампера.

---

Тем более. При 16 А тока, таким проводком, можно уже по дереву выжигать. Ну или около того...

Пожожая тема недавно была http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22963&page=3. Тут все вопросы по Г-811 есть, и этот тоже.

UN7NAG, тему бегло прочитал, но по моему RK4CI все верно Вам подсказал. Вы по центральному проводу видимо пропускаете 2-й ток накала, при неправильной фазировке, т.е. до 8 А, потому и греется. По поводу рисунков из сообщения 15. Может что путаю, но при включении по схеме рисунка 2 накал все равно должен быть без заземелния, просто у вас центральный проводник слабенький совсем и подключив зазмеление у накального трансформатора Вы используете корпус в качестве этого самого центрального проводника, в месте установки ламп ведь у Вас то же есть заземление? Вот и получается цепь.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Будет намного целесообразнее вообще отказаться от такой схемы, если Вы конечно не начинающий радиолюбитель. Все схемы такого "рода" это и есть проблемы "самовозбуждения" на неопределенной частоте, с которой в основном и связаны проблемы радиолюбителей....

---

Сколько народу переработало на таких усилках и работают сейчас. Нормальные это аппараты. Просто мы знаем Ваши настроения делать УМ только по схемам с общими катодами. Не нужно здесь снова об этом.

Усилитель работает.Причина найдена,как было здесь сказано,неправильная фазировка накального транса.Взял транс у своего товарища,выходили 3 провода.я их и применял.проверял каждую лампу по 6,3 вольта,все рабочие,как соединял послед-но,то не горели,но потом до меня дошло в чем дело,пришлось с транса снять бумагу и посмотреть обмотки и все стало ясно.спасибо всем

Добавлено через 4 минуты
третий провод на дросселе,вернее который в середине ,вообще убрал

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

третий провод на дросселе,вернее который в середине ,вообще убрал

---

Так ведь катоды, должны быть соединены с массой по постоянному току. А просто заземлить один из выводов, нельзя. У вас на катоды подаётся раскачка. Значит, нужен ещё один дроссель, уже для постоянных токов катода. Когда мотаем дроссель в три провода, просто делаем как попроще. И в общем то, не в ущерб качеству.
Если заземлить центральную точку накала, то вроде, можно обойтись и двумя проводами. Но такое решение может оказаться очень.... нехорошим. В плане склонности УМ к самовозбуждению. Вы запускаете токи катода "гулять по всему корпусу УМ.
У меня применены ГК 71. Мне конструктивно было удобнее расположить реле отрыва катодов от массы, непосредственно у накального трансформатора. Но от накальника к самому блоку УМ идёт три провода. И заземляется средний вывод накала непосредственно у ламп. А в накальном дросселе, всего два провода...

Цитата:

---

Сообщение от UN7NAG

третий провод на дросселе,вернее который в середине ,вообще убрал

---

Наверное всётаки зря. Средняя обмотка(тонкая) дросселя необходима:
1.Для создания цепи тока постоянной составляющей катода.
2.Для компенсации разностного сопротивления нитей накала между двумя плечами радиоламп, которые включены параллельно по 2 шт. в каждом плече.
По первому пункту у вас постоянная составляющая катода проходит через обмотку накального трансформатора, что не есть хорошо. Тем более этот ток имеет характер ближе к импульсному (CW,SSB). Вероятно что накал может "подмаргивать" с бросками тока анода (катода).
По второму пункту накалы ламп каждого плеча могут(по паспорту даже разброс есть по току потребления накала) при последовательном включении этих плеч ( что и выходит без средней обмотки) разогреты по разному-одно плечо немного в недокале другое немного в перекале.
Выводы каждый для себя делает конечно сам.
Хотя по большому счёту это всё конечно мелочи, но из-за таких мелочей в целом складывается надёжность и долговечность ламп и усилителя в целом.
Желаю удачи в настройке вашего УМ.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Просто мы знаем Ваши настроения делать УМ только по схемам с общими катодами. Не нужно здесь снова об этом.

---

Уважаемые коллеги, убедительно прошу Вас не создавать проблем нашим телезрителям и радиослушателям. Основа построения УМ в основном и зависит от конструктивных особенностей усилителя, от его монтажа, и длин соединительных проводников, и выбора схемы. (Что касается проблемы помех этим устройствам, будет другая тема)