Детали для ВКС усилителя на ГУ-81М

Вид для печати

11.02.2013, 16:07
R3LAI

Вложений: 1

Детали для ВКС усилителя на ГУ-81М

Уважаемые коллеги! Собираюсь строить усилитель на ГУ-81м. Нашел неплохой корпус, силовой трансформатор, запасаюсь дюралем. У меня два вопроса к радиолюбителям- практикам, тем кто сам успешно строил подобные усилители.
1) Годятся-ли для такого усилителя детали выходного каскада от РСБ - "горячий" переменный конденсатор и катушка - вариометр?
2)Допустимо-ли использовать для раскачки ГУ-81м апериодический драйвер на ГУ-50 по простой схеме: С анода ГУ-50 через разделительный конденсатор в сетку ГУ-81м? Примерно как на этой сильно упрощенной схеме.
11.02.2013, 17:26
UA2FP

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

1) Годятся-ли для такого усилителя детали выходного каскада от РСБ - "горячий" переменный конденсатор и катушка - вариометр?
2)Допустимо-ли использовать для раскачки ГУ-81м апериодический драйвер на ГУ-50 по простой схеме: С анода ГУ-50 через разделительный конденсатор в сетку ГУ-81м? Примерно как на этой сильно упрощенной схеме.

Невнятно заданный вопрос.
Уточните:
1. Какую мощность вы собрались получать;
2. Какое выбрали напряжение анода;
3. Собираетесь ли вы работать на всех диапазонах;
4. Чем вас не устраивает море вариантов усилителя на ГУ81 имеющихся в Интернете.
Усилитель это серьезно. Это вам не синхрофазатрон, который лепят третьеклассники по вечерам. Тут нужны знания и опыт, чтобы изобретать свое. И СХЕМА это самое простое и последнее дело. Работает только правильная конструкция.
11.02.2013, 18:17
RA3FI

Игорь, мне кажется, что предложенная Вами схема - это из серии "всем далеким, всем в Азии" на диапазоне 3 мГц. Думаю, что проще найти готовый блок, как советовали здесь:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=810885#post810885
Изготавливать РА на 81-й и комплектовать его "рекордовскими" КПЕ - это не есть гуд.
11.02.2013, 20:45
R3LAI

С удовольствием воспользуюсь готовой схемой. Но не попадались двухкаскадные сперва ГУ-50 далее ГУ -81М. Все схемы, что приходилось видеть однокаскадные, а мой трансивер сразу ГУ-81М не раскачает.
Уточню - мощность будет определяться имеющимся у меня трансформатором 1000В * 1А переменки (буду делать выпрямитель с удвоением). Любимые диапазоны 160,80,40 - на остальные можно не делать.
11.02.2013, 20:53
UA3RBJ

Уважаемый Игорь. а какая мощность вам разрешена?
11.02.2013, 21:25
R3LAI

Цитата:

Сообщение от UA3RBJ

Уважаемый Игорь. а какая мощность вам разрешена?

Сейчас пока 10ватт. Но с моими черепашьими темпами конструирования к завершению строительства этого УМа у меня давно уже будет первая категория.Телеграф я знаю.
11.02.2013, 21:40
UA2FP

1) Годятся-ли для такого усилителя детали выходного каскада от РСБ - "горячий" переменный конденсатор и катушка - вариометр?
Ответ:
Эти детали применяются в передатчике РСБ-5 при мощности до 100 ватт и напряжении 1500 вольт. В радиолюбительских условиях, без гарантии длительной и безотказной работы, на грани работоспособности, конденсатор держит до 2500 Вольт в сухом помещении. Катушка (вариометр) держит мощность до 600 Ватт, но при настройке при таких мощностях обгорает ролик бегунка и витки катушки. Горит и токосъем конденсатора. Это реальный предел новой катушки и конденсатора для диапазона 160-40 метров. Причем есть несколько модификаций вариометра (катушки) в зависимости от версии передатчика РСБ-5. Версия вариометра с числом витков 40, начинает гореть уже с 40 метрового диапазона.

2) Дроссель в аноде ГУ-50 не пойдет. У дросселя переменное сопротивление в зависимости от частоты, соответственно схема с дросселем не работоспособна в диапазоне частот. Будет разное усиление в зависимости от частоты и кроме того, такая схема склонна к самовозбуждению каскада на высоких частотах.

Есть шанс, что при удачно выбранных настройках и если повезет с антенной, то на предельных режимах конденсатор и вариометр какое-то время проработают. Но изначально копите дюраль, инструмент, и деньги на новую конструкцию. Если времени и денег у вас до фига то "пилите Шура". Только не завидую я вашим соседям телевизионщикам и другим радиолюбителям. Когда сделаете 3-5 штук таких монстров, вы приобретете опыт и у вас все получится. Умные предпочитают учиться на чужих ошибках. Попробуйте для начала сделать ХОРОШИЙ усилитель с выходной мощностью 100 Ватт.
11.02.2013, 21:46
UA3RBJ

Игорь КС на входе ГУ-81 необходима, а на 3-4 диапазона её можно изготовить с минимом затрат. Посмотрите у Бунимовича и Яйленко, да и в нете куча публикаций. А за вопрос извините, ничего личного.
11.02.2013, 21:57
UA2FP

Цитата:

Сообщение от UA3RBJ

осмотрите у Бунимовича и Яйленко

Бунимович и Яйленко делали усилители с ПОДВОДИМОЙ мощностью до 200 Ватт. Соответственно около 150 Вт выходной мощности. Для таких мощностей ваши детали вполне подойдут. Только зачем для таких мощностей ГУ-81, которая только по накалу потребляет 120 Ватт? Вы же скрыли самое главное: какую ВЫХОДНУЮ мощность вы желаете иметь. Поэтому и советы могут быть неправильными.
11.02.2013, 22:04
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA2FP

Бунимович и Яйленко делали усилители с ПОДВОДИМОЙ мощностью до 200 Ватт.

:)
Они делали ВСЕ !!!
11.02.2013, 22:16
R3MM

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

Все схемы, что приходилось видеть однокаскадные, а мой трансивер сразу ГУ-81М не раскачает. Уточню - мощность будет определяться имеющимся у меня трансформатором 1000В * 1А переменки

Не имея опыта в строительстве УМ начинать с ГУ-81М опрометчиво, начните лучше с двух ГУ-50 используя как раз имеющиеся детали. Набив собственные шишки и получив ценный опыт вторым этапом можно браться и за ГУ-81М. Анодный источник лучше сделать отдельно от усилителя с возможностью его использования в разных УМ, как с обычным выпрямителем так и с удвоением напряжения.
По поводу деталей для ВКС, прежде всего смотрите в каком по мощности передатчике они использовались, ведь профессиональные конструкторы уже думали, хорошо подумали. Для использования в домашних климатических условиях это значение мощности можно удвоить, но не более. Самое слабое место в самодельных УМ это контакты, контакты в переключателе диапазонов и в конденсаторах переменной ёмкости, токи там значительные.
11.02.2013, 22:29
UA2FP

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Они делали ВСЕ !!!

И где же можно ознакомиться и конструкциями усилителей на ГУ81 Бунимовича и Яйленко? Куда отправите смотреть их конструкции? У меня есть пару изданий их книги "Техника однополосной связи" но там нет конструкций на ГУ81. Может быть уже издали недавно и пора напрячь тещу на поиск этой книги. Буду ждать подарок.
11.02.2013, 22:43
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA2FP

И где же можно ознакомиться и конструкциями усилителей на ГУ81 Бунимовича и Яйленко? Куда отправите смотреть их конструкции? У меня есть пару изданий их книги "Техника однополосной связи" но там нет конструкций на ГУ81. Может быть уже издали недавно и пора напрячь тещу на поиск этой книги. Буду ждать подарок.

Я тебе один умный вещщь скажу , только ты не обижайся !
Теща пусть борщ варит . Толку будет больше .
А в это время самому нужно посмотреть журналы РАДИО за 50-60-е . Там есть описание техники UB5KAB . Это коллективка в Донецке . Первый SSB . Ильмени и БДМ-ы .... RFT-шные махараи ....
Подарка не будет . Придется самостоятельно ... :)
11.02.2013, 22:43
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от UA2FP

И где же можно ознакомиться и конструкциями усилителей на ГУ81 Бунимовича и Яйленко? Куда отправите смотреть их конструкции?

Да, время такое: ляпнул - дай ссылку. Не дал ссылки - трепач! Действительно, нет там таких конструкций. Что не является доказательством, что они их не делали. Просто публиковать было нельзя, по известным соображениям. Но есть косвенные доказательства близкого знакомства авторов с мощными лампами. Например, в той же "Технике..." даётся сравнение характеристик ГУ-80 и ГУ-43 (не помню точно) с точки зрения нахождения оптимального смещения при усилении SSB-сигнала. Как мы понимаем, так, для примера, поскольку подводимая мощность у этих ламп поболе 200 Вт. Но всё-таки даётся. А в "Справочнике" тех же авторов даны рекомендованные режимы (среди прочих) и ГУ-74 и той же ГУ-43. А ГУ-80 уже не даётся - прошлый век.

UT3IM Вот именно...
11.02.2013, 22:46
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

... ляпнул - дай ссылку. Не дал ссылки - трепач!

От Вас ЭТО воспринимаю как КОМПЛИМЕНТ ! :)
Остальных это не касается !
11.02.2013, 23:12
UA4HLQ

На некоторых коллективках в те легендарные времена спокойно стояли себе и Р-641/642-е, а кое-где и "Вязы". Только нужно было иметь хорошие отношения с ГИЭ.
11.02.2013, 23:34
RT3O

Цитата:

Сообщение от UA2FP

4. Чем вас не устраивает море вариантов усилителя на ГУ81 имеющихся в Интернете.
Усилитель это серьезно. Это вам не синхрофазатрон, который лепят третьеклассники по вечерам. Тут нужны знания и опыт, чтобы изобретать свое. И СХЕМА это самое простое и последнее дело. Работает только правильная конструкция.

Вот это правильно , ещё добавлю - нужны атенны с соответсвующим АФУ ... чтоб было куда киловат загонять.
В 2011 году с нуля собрал на ГУ-81М . Схема с общим катодом , контура по входу , в ВКС применяю В2В в переключении . Ламповый стабилизатор экранной сетки . На вход достаточно 25 Вт. Примерно бегло так.
Лампа замечательная , делайте ... не пожалеете...
12.02.2013, 10:11
R3LAI

Дорогие Коллеги! Всем спасибо. Особенно UA2FP и R3MM . Главное - я понял для такой лампы нужно серьезное окружение. То, каким я располагаю слабовато.
Усилитель на 3-х ГУ-50 я уже сделал. Жалко, что сломался мой фотоаппарат - хотел выложить снимки. Конструкция получилась симпатичная и компактная корпус от лампового вольтметра В3-2. И работает хорошо. Делал его где-то пол года.
А за ГУ-81М - как я понял следует браться если располагаешь внутренностями от Р-140 ; Р-118 и т.п. Что - же буду собирать детальки. Купить готовый для меня неинтересно - у меня почти вся техника самодельная. Важен процесс а не результат. Все, пожалуй тему можно закрывать.
12.02.2013, 11:02
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

Детали для ВКС усилителя на ГУ-81М

А что такое ВКС? Странная аббревиатура, применительно к усилителям. Вообще ВКС, это видеоконференцсвязь, другого применения этой абревиатуры я не слышал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

Просто публиковать было нельзя, по известным соображениям.

Зато сейчас никто и не спросит, зачем коротковолновику 3-й категории РА на ГУ-81?
12.02.2013, 11:02
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

...мой трансивер сразу ГУ-81М не раскачает.

...это смотря по какой схеме УМ делать - с ОС или ОК. А всё-таки - какая мощность трансивера?
12.02.2013, 11:25
R3DZ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А что такое ВКС? Странная аббревиатура, применительно к усилителям. Вообще ВКС, это видеоконференцсвязь, другого применения этой абревиатуры я не слышал.

А я еще знаю
"Высоковольтные Кабельные Сети"
"Военно Космические Силы"
и винтовку ВКС (Винтовка Крупнокалиберная Снайперская) :)

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Зато сейчас никто и не спросит, зачем коротковолновику 3-й категории РА на ГУ-81?

А раньше даже поговорка такая была - "третья категория - три ГУ-50"
что сегодня неактуально даже для третьей категории :)
12.02.2013, 11:28
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Зато сейчас никто и не спросит, зачем коротковолновику 3-й категории РА на ГУ-81?

К сожалению - да.
12.02.2013, 11:59
UR5MED

Для UB3LAI-почитайте на этой ссылке http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm
Там найдете серьезные советы , как строить усилитель и его ВКС.73!
12.02.2013, 12:13
RK1NA

Цитата:

Сообщение от RA4AC

А что такое ВКС?

Второй день пытаюсь перевести.
Не получается.
12.02.2013, 12:16
RK3K

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Второй день пытаюсь перевести.
Не получается.

Да ладно прикалываться.
ВКС - выходная колебательная система.
12.02.2013, 12:23
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RK3K

Да ладно прикалываться.
ВКС - выходная колебательная система.

Да ? А как тогда будет : Входная Колебательная Система ? ВКС ?
12.02.2013, 12:29
RK3K

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Да ? А как тогда будет : Входная Колебательная Система ? ВКС ?

СВК - система входная колебательная.
Кто имел дело с ПВ (проводным вещанием) скажет Стойка Выходной Коммутации. А может вспомнит про АВК и АВКТ.
12.02.2013, 12:45
R3DZ

Цитата:

Сообщение от RK3K

ВКС - выходная колебательная система.

А чего не написать просто и всем понятно - П контур .
12.02.2013, 12:47
RK1NA

Цитата:

Сообщение от R3DZ

просто и всем понятно - П контур .

Простота хуже воровства :клево:
12.02.2013, 12:53
RA4DB

Вообще-то это устоявшийся термин - выходная колебательная система - и общепринятая аббревиатура - ВКС. Удивительно, что люди, дающие советы по постройке усилителя, не знают таких вещей.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от R3DZ

А чего не написать просто и всем понятно - П контур .

Потому, что ВКС бывает и не в виде П-контура.
12.02.2013, 13:01
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RA4DB

Вообще-то это устоявшийся термин - выходная колебательная система - и общепринятая аббревиатура - ВКС. Удивительно, что люди, дающие советы по постройке усилителя, не знают таких вещей.

Удивительно другое ! Люди , которые прекрасно знают все термины не то , что построить усилитель но и НАСТРОИТЬ уже сделаное другими не могут !
А это так , мелочи ... Я представляю : как расшифрует ВКС коллега , закончивший , например Луганский Сельхозинститут и имеющий квалификацию Учёного Агронома ... :)
12.02.2013, 13:36
R3DZ

Цитата:

Сообщение от RA4DB

Потому, что ВКС бывает и не в виде П-контура.

Тем более , ВКС и не понятно что там внутри , Пи контур , ПИ-Л контур , или ещё какой контур .
12.02.2013, 13:47
RX4HN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Люди , которые прекрасно знают все термины не то , что построить усилитель но и НАСТРОИТЬ уже сделаное другими не могут !

Вот это,господа,и есть третья беда после дорог и дураков!
12.02.2013, 14:27
R1ZW

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Я представляю : как расшифрует ВКС коллега , закончивший , например Луганский Сельхозинститут и имеющий квалификацию Учёного Агронома ...

И тем более, что могут быть ещё и „непонятки”, какая это аббревиатура - русская или английская... :grin:
12.02.2013, 14:31
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RX4HN

Вот это,господа,и есть третья беда после дорог и дураков!

Видимо будет еще и четвертая беда. Для ВУЗов уже "религию гонят" на кафедрах, что можно говорить о специалистах в области радиотехники...???
12.02.2013, 14:58
UD4A

Цитата:

Сообщение от RA4DB

Вообще-то это устоявшийся термин - выходная колебательная система - и общепринятая аббревиатура - ВКС.

Не знаю я первый раз слышу? По крайней мере у классиков, такого термина не встречал.
12.02.2013, 17:18
UA4HLQ

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Не знаю я первый раз слышу? По крайней мере у классиков, такого термина не встречал.

А вы погуглите "вкс передатчика" и убедитесь, что ваше знание не абсолютно.
12.02.2013, 17:32
UD4A

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

А вы погуглите "вкс передатчика" и убедитесь, что ваше знание не абсолютно.

Да я и не выдавал его за абсолютное, просто раньше этот термин не применялся в радиолюбительстве.
Но все меняется со временем:).
12.02.2013, 19:21
UA4HLQ

Да, это больше профессиональный термин... И, конечно, ничьё знание не абсолютно, хотя встречаются утверждающие обратное. С ними трудно. :)
12.02.2013, 19:49
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UA4HLQ

вы погуглите "вкс передатчика"

Смеха ради погуглил "ёклмн передатчика".
Результат есть.
Ну не входит ВКС в принятую радиолюбителями терминологию.
И вряд ли войдет вы обозримом будущем....
12.02.2013, 20:03
RA4DB

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Ну не входит ВКС в принятую радиолюбителями терминологию.
И вряд ли войдет вы обозримом будущем....

Посетите сайт cqham.ru
Там все же для технарей сайт. Там ВКС вовсю употребляется,и вопросов ни у кого не возникает.
12.02.2013, 21:28
R3LAI

Вообще если заниматься буквоедством: Передо мной лежит открытая книга - автор О. Л. Муравьев "Радиопередающие устройства связи и вещания"
=Допущено Министерством связи СССР в качестве учебника для учащихся электротехникумов связи специальностей 0701, 0706= . Так вот 3 глава этой книги целиком посвящена нагрузочным системам генераторов. Там далее по тексту повсеместно используется аббревиатура НС - нагрузочные системы.
12.02.2013, 21:46
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

Остальные накропали целый роман в письмах ни о чем.

Задали бы вопрос о РА на 81-й и получали бы адекватные ответы.
А ВКС, при любых ссылках на учебники (где на первых страницах публикуется перечень принятых аббревиатур), не общепринятое у нас сокращение.
При всех ссылках на CQHAM,
это что - авторитет?
12.02.2013, 21:50
UD4A

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

Вообще если заниматься буквоедством: Передо мной лежит открытая книга - автор О. Л. Муравьев "Радиопередающие устройства связи и вещания" Допущено Министерством связи СССР в качестве учебника для учащихся электротехникумов связи специальностей 0701, 0706= .

Игорь, да не кто не занимается. Просто термин ВКС раньше не применялся в любительской практике и литературе.
12.02.2013, 21:57
R3LAI

Термином ВКС активно пользуется ЕХ8А . А когда коллеги отослали меня к его статье - я понял, что человек проделал огромную работу, и знает о чем пишет. После прочтения этой статьи мне все стало совершенно понятно, если-бы она раньше мне попалась я бы ни каких вопросов вообще не задавал.
12.02.2013, 22:25
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

Термином ВКС активно пользуется ЕХ8А .

В свое время с интересом прочитал его статьи на интернет-форумах.
Познавательные, потому что грамотные.
Но вот "ВКС" - не припомню.
...
Поскольку вы с юношеским задором пытаетесь ввести в обиход
новую аббревиатуру - "ВКС", будьте добры, сформулируйте определение,
что ЭТО по вашему мнению.
12.02.2013, 22:40
LY3VB

ВКС - выходная колебательная система.. Конечно , можно и по простому : - Пе контур или Пи контур,,Главное друг- друга правильно понять, остальное "" поговорить".

давайте человеку конкретных советов побольше! :)
12.02.2013, 22:41
R3LAI

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Поскольку вы с юношеским задором пытаетесь ввести в обиход
новую аббревиатуру - "ВКС", будьте добры, сформулируйте определение,
что ЭТО по вашему мнению.

Пройдите пожалуйста по ссылке указанной в 23 посте этой темы - и Вам все станет ясно.

Лично мне больше нравится НС, чем ВКС.
12.02.2013, 22:43
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RK1NA

Поскольку вы с юношеским задором пытаетесь ввести в обиход
новую аббревиатуру - "ВКС", будьте добры, сформулируйте определение,
что ЭТО по вашему мнению.

Ну что Вы человека заклевали. Все правильно он сказал - ВКС и имел в виду именно детали выходной колебательной системы усилителя. Термин мне знаком еще с 1972 года, когда учился в Ростовском политехникуме связи, ну а здесь на форумах ведь не только радиоинженеры, поэтому и не всякому этот термин знаком. Удачи всем.
12.02.2013, 22:53
R3MM

Вложений: 1

Сколько внимания уделено казалось бы простому термину ВКС, вот столько бы энергии на изучение процессов и связей в этой системе. Что бы разобраться в этом термине выделим ключевое слово, которое позволит понять отличие от употребляемого "контур".

СИСТЕМА – это совокупность элементов, связанных устойчивыми отношениями между собой и образующих организованное единое целое.

Кроме С и L входящих в эту систему, я бы уделил внимание и такой её части, как элементы коммутации, работающие на больших токах высокой частоты. В качестве примера фото конструктивно законченной ВКС (то самое единое целое) УМ передатчика Р-654 "Окунь", где есть С, L и переключатель для них (вакуумные конденсаторы под вариометром вынуты).
12.02.2013, 23:01
RK1NA

Цитата:

Сообщение от UB3LAI

ссылке указанной в 23 посте этой темы - и Вам все станет ясно.

Мне давно это ясно.
Черт зарыт в терминологии.
Вот вы тут в обиде сказали, что некоторые дали нормальные ответы,
а ДРУГИЕ до ВКС достебались.
Значит что то не так?
С терминологией?
12.02.2013, 23:11
RD9AF

Предлагаю ВПК -Выходной Пи Контур.Hi
13.02.2013, 00:30
UD4A

Цитата:

Сообщение от RD9AF

Предлагаю ВПК -Выходной Пи Контур.Hi

Не, будут с настоящим ВПК путать:).
Да не нужны в нашей практике подобные аббревиатуры, надо называть вещи своими именами а не придумывать всякие неологизмы. Их в эфире хватает, давайте еще на форумах начнем придумывать.
13.02.2013, 02:02
RK4CI

А вы не всему верьте в его статьях. Прежде всего, человек просто зациклился на нулевых токах первой сетки. А повышение экранки, не самый верный путь получения качественного сигнала. Плюс,те параметры по токам и мощности, которые он обещает в своих статьях, практически ни у кого, повторяющих УМ на этих лампах, не подтверждаются. Ну подвирал, и основательно, показатель тока при его экспериментах. Никаких конкретных цифр по линейности он не приводит. Да и не проводилось подобных измерений. Так что утверждения, что в таких УМ будет всё прекрасно, стоит только обеспечить нулевой ток первой сетки, голословны. Они просто ничем не подтверждены.
По применённой у него ВКС. L-P контур. Тоже, собственно, ничего выдающегося из себя не представляет. L часть служит только для компенсации излишней ёмкости конструктива УМ, на ВЧ диапазонах. Ни КПД контурной системы,ни фильтрация, практически не улучшаются. Просто, достаточно большие токи П контура, разделяютсяна две ветви. Благодаря этому, каждая из катушек L-P контура, может быть намотана более тонкой трубкой, чем катушка единого П-контура.
Ну и то, о чём он совсем не упоминает. При большом повышении экранного напряжения, лампа становится более склонной к прострелам. Просто, у Пасько, похоже, попалась достаточно хорошая партия ламп. Тем кому повезло меньше, а таких очень много. Лампы "стреляют", и при слишком высоком экранном, под 1000 вольт, достаточно часто...
Что хорошего в его статьях, так это то, что они подстегнули интерес к "старым" лампам. Но слишком уж многое, из его утверждений, достаточно спорно.
13.02.2013, 05:00
R0SBD

Как не подтвердились, а усилитель EW1BA: http://cqham.ru/pa86_06.htm А статья - браво ex8a: http://cqham.ru/ra6ed_1.htm Или это, чур меня чур, почудилось...
13.02.2013, 13:41
RK4CI

Вы видите в какой то из статей данные по подавлению гармоник, или линейности? Я нет. Вы думаете что можно получить 700 ма с одной лампы без захода в область токов первой сетки? даже при 900 вольтах на экранке? Я в это не верю. Да и обходится этот вопрос стороной в статье RA6ED. 450-500 ма, не более. Да и посмотрите на мошность раскачки у этих УМ. Явно используются довольно низкоомные (1ком и менее), резисторы в цепях нагрузки первой сетки. А это позволяет работать с достаточно большими токами первой сетки почти без потери линейности. Да, они воспользовались советом поднять напряжение на экранке,но при этом не исключили возможности работать с токами управляющей...
Хотя EW1BA обещает всего 1 квт. А это, не более 500 ма тока анода при 3200 вольтах. его УМ, пожалуй, отдаст этот киловат и без захода в область токов управляющей сетки...
И главное, я совсем не утверждаю, что ГУ 81 плохая лампа. И лампа хорошая, и поболее киловатта вполне реально отдаёт, просто не стоит быть большими фанатами Пасько. И побольше думать собственной головой...
13.02.2013, 15:51
RG9A

Тема идет "по кругу" уже не первый год :)
Есть такая привычка у людей, задавать вопросы даже не попытавшись воспользоваться поисковиками.
В первую очередь, обратите внимание на следующие две ссылки:

http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post565639
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post566306
14.02.2013, 14:55
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Вы видите в какой то из статей данные по подавлению гармоник, или линейности? Я нет. Вы думаете что можно получить 700 ма с одной лампы без захода в область токов первой сетки? даже при 900 вольтах на экранке? Я в это не верю.

Речь идет о лампе ГУ-81 которая может себе позволить "и выход токов" первой сетки, если это будет грамотно сделано и рассчитано. Не нужно это путать с современными лампами (ГУ-43) в которой этот режим "смерти подобен" в отношении линейности.
14.02.2013, 16:11
UK8GCG

Цитата:

просто не
стоит быть большими фанатами
Пасько.

Человек умный и конкретно внесший свой вклад в развитие ламповых усилителей.Для кого то положительный,для кого то отрицательный результат.Отрицательный результат-тоже результат,профилактика граблей.Его эксперименты достойны уважения.
15.02.2013, 11:41
RG9A

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Человек умный и конкретно внесший свой вклад в развитие ламповых усилителей.Для кого то положительный,для кого то отрицательный результат.Отрицательный результат-тоже результат,профилактика граблей.Его эксперименты достойны уважения.

Назовите хоть один момент, который бы принес пользу?
С современными лампами типа ГУ-73Б ему справиться квалификации не хватило, поэтому он потратил много времени и притянутых за уши "аргументов", чтобы подобные лампы абсолютно неоправданно "смешать с грязью".
По это причине он вернулся к ГУ-81. Судя по всему, после "зверских" экспериментов у него подгорели шунты и дальше пошли сказки о сказочных параметрах этой лампы. Про 700 мА анодного тока при "серых анодах" и отсутствии токов управляющей сетки и т.п. Выходную мощность он не мерил, просто умножил эти лукавые цифры на теоретический КПД и заявил о 2500 Ватт с двух ламп при анодном напряжении (Ехх!) 2750 В.
Реально получилась провокация: большое кол-во людей начали строить усилители в надежде на сказочные параметры, а получили - сплошные проблемы.
Что в этом может быть положительного?
15.02.2013, 12:21
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RG9A

Что в этом может быть положительного?

А вот что :

Цитата:

Сообщение от RG9A

большое кол-во людей начали строить усилители

Были бы кости , а мясо сверху наростёт !!! :) Вместо 81-й потом поставят ту же 78-ю и жизнь наладится .
15.02.2013, 14:20
RG9A

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Были бы кости , а мясо сверху наростёт !!! Вместо 81-й потом поставят ту же 78-ю и жизнь наладится .

Это, конечно, оптимистический подход :)
А не было бы сказок про ГУ-81М, и время впустую никто бы не потратил...
Я заставил работать 3хГУ-81М так, как мне нужно, но для этого потребовалась вся квалификация и почти год бесконечных изобретений и экспериментов. Что в итоге? Паспортные предельные параметры ГУ-81М оказались именно такими, как и указано в этом самом паспорте. Резюме: в строительстве усилителей мощности не место сказкам!
15.02.2013, 14:45
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RG9A

Паспортные предельные параметры ГУ-81М оказались именно такими, как и указано в этом самом паспорте.

Если не ошибаюсь ГУ81 х 2 шт используются в усилителе проводного вещания
УПВ-1,25

Значит с лампы можно получить 600 - 650 Вт.
Значит ли это что с трех ГУ81 можно получить 1,8-2 кВт на КВ ?

Хотя по данным
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post566306
у вас получается 0,8 кВт с лампы....т.е. 2,4 кВт с трех штук.
15.02.2013, 15:22
RG9A

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

у вас получается 0,8 кВт с лампы....т.е. 2,4 кВт с трех штук.

Выходная мощность обсуждаемого усилителя, при работе в эфире, строго равна 1 кВт, естественно!
Все параметры по токам я привел. Летнее анодное напряжение у меня 2700 В, зимнее анодное напряжение 2300 В и меньше. Деревенское электричество, однако...
1 кВт лампы ГУ-81М отдают легко! Но, чтобы не превышать разумной величины анодного напряжения в 3500 В (Ехх), нужно прокачивать лампы их до токов сетки порядка 10 мА на каждую лампу.
Ну ладно, я поехал на контест-позицию: она всего в нескольких километрах от г. Чебаркуль, рядом с которым в водоём упал один из осколков метеорита...
16.02.2013, 14:48
RK4CI

Что то не работает кнопка "цитата выделенного"
Лампа ГУ81 отдаст и положенные 1 квт. Просто для этого не надо пытаться получать эту мощность при напряжениях на аноде больше подходящих для ГУ50 или ГК 71.
3000-3200 вольт под нагрузкой. чуть более 500 ма с лампы. Правильно спроектированная и выполненная ВКС...
Конечно, Пасько очень много желаемого, выдал за действительность. Но всё же, ГУ 81, совсем неплохая лампа. И ещё долго будет пользоваться популярностью, и заслуженно, среди радиолюбителей.
Боитесь напряжений 3 кв и более, или возникают трудности с полученем таких напряжений, так используйте что "помельче". Например, ГК 71. Мне она нравится даже поболее...
16.02.2013, 15:34
UD4A

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Если не ошибаюсь ГУ81 х 2 шт используются в усилителе проводного вещания УПВ-1,25

Совершенно верно, две ГУ-81М отдают в данном усилителе 1250 Вт ЗЧ. При 3-х кВ на аноде, если не ошибаюсь. Но это во первых по НЧ, во вторых они рассчитаны только на звуковую трансляцию (т.е. нельзя при полной нагрузке давать на вход сигнал генератора, длительностью более 5 минут).
18.02.2013, 14:47
RT3O

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

ГУ81 х 2 шт используются в усилителе проводного вещания
УПВ-1,25

Речь про этот усилок ? http://www.hifinews.ru/article/details/7349.htm . Приобрёл два транса , сказали с УПВ-1,25 . А вот как они выглядят в оригинале не знаю . Подскажите как выглядит силовик?
18.02.2013, 20:40
R3MM

На схеме при анодном 3500 В указано напряжение на экранной сетке 70 В, а на пентодной сетке 700 В, это опечатка или действительно применяется такой режим ГУ-81М?
18.02.2013, 22:15
UD4A

Цитата:

Сообщение от RV3QO

Речь про этот усилок ? http://www.hifinews.ru/article/details/7349.htm .

Да, только здесь он "тюнинговый".
Настоящего фото что-то не нашел в сети, УПВ-5 например, полно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3QO

А вот как они выглядят в оригинале не знаю . Подскажите как выглядит силовик?

Вот здесь есть описание, скачать не дает: http://audioportal.su/showthread.php/24212.
А как выглядит уже забыл. По моему, с двумя круглыми катушками.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RV3QO

Приобрёл два транса , сказали с УПВ-1,25 .

Услителя УПВ-1,25 не было. Был сначала УПВ-1, мощностью 1 квт. А дальше его модернизировали и стали выпускать УПВ-1-1,25, мощностью 1,25 квт.
19.02.2013, 01:21
UD4A

Вложений: 1

Наверное, вот он:
19.02.2013, 02:30
UT8IA

Вложений: 2

Мниуло много дней, как С.Пасько EX8A устроил бенефис лампе ГУ81 .
Все началось с публикации http://www.cqham.ru/pa_gu81.htm , рождено немало споров, которые активны и до сих пор.
Я как и многие другие, решил проверить на практике описанное в статье.
Много разумных мыслей, да, и чего греха таить - лампа внушает к себе уважение одним только видом.
А когда накал подашь ... то вообще чувствуешь прилив гордости и прочего позитива.
Скоро сказка сказывается, но не скоро усилитель делается , по крайней мере , пока не припечёт очередной WW.

Опишу , что из основных деталей я заготовил для такой мощи :
- трансформатор Р-118бм3 , сделал отвод , подобранный для 3КВ постаянки. провод в трансе - 0.8мм вторичка.
- конденсатор в фильтр анодного источника 100мкф * 3кв к75- ...непомню.
- конденсаторы с более чем приличным зазором , реле хлопушки , контура шиной и т.д.
т.е. все готовилось с размахом , не смотря на скептические замечания старших товарищей.
Исходя из имевшихся деталей, был сооружен корпус и собран усилок.
Пришлось поставить еще 2 трансформатора - накальник, для смещения и оперативных цепей, вольтдобавка по экранному.

Схема стара как мир и в описании не нуждается , опишу лишь результат :
Первый режим , который был опробован - это с глухозаземленными сетками.
Получается мощный и "тупой" триод . Никаких цепей смещения и стабилизаторов.
Все просто как детекторный приемник. Выходная мощность - 900 Вт при раскачке около 150 Вт .
Начиная с двадцатки - завал по мощности. Прибавляем сюда 120 Вт накала - вот он наш - ретро- усилитель !
Не стоит забывать про элементарные меры приличия - при неудачном монтаже, возможно самовозбуждение даже и в таком включении.
Накаляя лампу до красна в таком включении, помните, что запасённые транзисторы для трансивера скоро могут пригодится.

Второй режим , который попробовал - с общим катодом . Тут остановлюсь подробнее...
Основной вопрос для включения ГУ81 с ОК - это стабилизатор экранной сетки.
Тут вариантов - масса .
Замечу,что для ретро - усилка нужен и ретро - стабилизатор , например на 6с33с 6ж52п и отдельными накальными трансами.
Кроме того для полной гармонии, огромное шасси снаружи отделать шпоном.
У меня основная цель была другая, и я применил прекрасный стабилизатор , показанный на рисунке.

Транзисторы лучше взять плоские в пластике - легче будет крепить, а теплоотвода хватит с головой.
Я прикрутил прям к шасси , положил термопасту, слюда там ненужна ( если весь в пластике ).
Стабилизатор предложен RA6ED и показал высочайшую надежность .
При токе нагрузки от 0 до 200ма напряжение меняется на вольт - два.

Источник обеспечивал мне 1100 вольт для экранной цепи .
Начал я с режима 950 Вольт на экранной сетке.
Выходная мощность на нагрузке - 1450 Ватт . Можно даже на CQ работать .
Через 2 дня работы случился первый прострел.
Выглядит это не страшно , т.к. ток ограничивается стабилизатором .
После прострела лампа может шарахнуть еще разок , пока не снимеш анодное.
После нескольких прострелов, баллон заметно темнеет изнутри. и прострелы случаются все чаще,
особенно при перегретой лампе. Прострел происходит со второй сетки .
Это был первый момент огорчения.Затем было еще несколько ...
Итог : "застрелено" несколько ламп , пока не пришел к напряжению на экранной сетке 650V.
Выходная мощность при таком режиме - киловатт . Постаянный ток анода - около 500ма .
Ток экранной сетки - порядка 50ма .
Мощность возбуждения зависит от схемы - 20-30 Вт при применении входных контуров и 100вт если это ШПТ и ФНЧ по входу.

Мой итоговый вывод по данной лампе : Не стоит ждать чуда от пентода который разрабатывал наш прадед .
Основной плюс - это графитовый анод и ресурс лампы, отсутствие динатронного эффекта .
Наверное , это первая лампа для тех, кто хочет попробовать собрать мощный каскад, но более киловатта там не будет .
Страшного в рогатке кроме высокого анодного ничего нет, но и спалить её без форсажа сетки - нереально. Как раз как первый жигулёнок для начинающего водителя. Чинится топором, стоит дёшево и классно ездит по рельсам.
По этой же причине, нет смысла закладывать через чур мощные комплектующие для ГУ81 .
Нужно ориентироватся на ток анода 500Ма как максимальный , а в большинсв случаев - и 400ма . Больший ток - фикция .
Все что Юрий RG9A написал - так оно и есть.
19.02.2013, 02:35
EW3LN

Много тут говорилось об использовании Гу-81 в проводном вещании. Во- первых, не надо путать Гу-81, которая использовалась в армии и в других ответственных сферах и Гу-81М, которая используется например в проводном вещании.Это совсем несопоставимые лампы, хотя бы по надежности. В ГУ-81М даже драгоценных металлов не содержится. Например, передатчики ПТПВ500/250 проводного вещания с двумя! лампами выдают только 500Вт! на частоте 78 или 120кГц.Режим работы я упоминал ранее, раскачиваются в сетку одной ГУ-50.
19.02.2013, 16:03
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UT8IA

Схема стара как мир

Евгений , не трудно будет выложить старую как мир схему ?
Лучше ту - что вы испытывали .
Ну и несколько фото получившегося изделия.
Особенно интересует монтаж.
19.02.2013, 16:56
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UT8IA

Не стоит забывать про элементарные меры приличия - при неудачном монтаже, возможно самовозбуждение даже и в таком включении.

И самовозбуждение возможно даже на диапазоне дециметровых волн.

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Получается мощный и "тупой" триод . Никаких цепей смещения и стабилизаторов.

Может не до понял Вас...Как же в режиме SSB ни каких смещений??? Ведь на выходе в таком случае будет не линейный сигнал, а полнейшее закономерное "уродство".

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Начиная с двадцатки - завал по мощности. Прибавляем сюда 120 Вт накала - вот он наш - ретро- усилитель !

Зря Вы так. Ум возбуждается даже на длинах волн ДЦМ. А далее наша техническая безграмотность, и больше ничего.

А нормальный УМ на ГУ-81 и киловатт выдает, и работает нормально ПРОВЕРЕНО годами...

НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ ВЛЕЧЕТ К "СТАРЬЮ", ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ УЖЕ СОВЕРШЕННЫЕ И БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ЛАМПЫ во всех отношениях.
19.02.2013, 16:57
RG9A

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

не трудно будет выложить старую как мир схему ?

Сергей,
у меня выдались несколько свободных минут, я их потрачу на тебя :)
Бери за основу схему из статей Сергея Пасько с приведенной в цитируемой ссылке поправкой.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post559348
Ну и LP-контур, как у него, лепить бессмысленно, лучше схемы последовательного питания, как в Р-140, ничего нет, не было и не будет. Если ламп будет много, а монтаж ВКС неоптимальным (например, при пристыковке к ВКС от Р-140), может потребоваться одна индуктивность в десятые доли мкГн для компенсации излишней конструктивной ёмкости анодной цепи для обеспечения работы на 28 МГц. На 21 МГц и ниже эти лампы работают всегда :)
Собственно, все это я ещё в 2010 году всё наиподробнейшим образом расписал на форумах CQHAM.RU...
На фотографии катодно-сеточные цепи усилителя. К сожалению, последнего варианта у меня не оказалось. Последний вариант отличается тем, что катоды заземлены только по ВЧ (в середину накальной обмотки каждой из ламп включены приборы измерения катодного тока), а к каждой к каждой лампе были подключены не по одной а по три цепочки резисторов. Резисторы изготовлены из тонкопленочных МЛТ-2 с устраненными выводами, спаянными торцами друг с другом. Получается прекрасный высокочастотный резистор любого номинала и мощности. Рекомендованные Пасько резисторы типа ТВО обладают ярко выраженным скин эффектом, т.е. имеют сильное увеличение своего сопротивления с ростом частоты.
Входные контура у меня изготовлены неоптимально: нужно их делать на отдельной плате и соединять с шасси только в одной точке - где заземлен по ВЧ катод. В противном случае велика вероятность самовозбуждения.
19.02.2013, 21:41
RT3O

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Наверное, вот он:

Да , по железу очень похож...только вторичка намотана на 10-ти бубликах...пять с одной стороны и пять с другой ... ещё не включал и не знаю сколько на одном бублике .. провод вторички примерно 0,4мм.
19.02.2013, 22:37
R3MM

Цитата:

Сообщение от EW3LN

Во- первых, не надо путать Гу-81, которая использовалась в армии и в других ответственных сферах и Гу-81М, которая используется например в проводном вещании.Это совсем несопоставимые лампы, хотя бы по надежности.

Лампа ГУ-81М использовалась в армейской технике ещё больше чем ГУ-81, взять хотя бы такие распространённые передатчики как Р-118БМ3, Р-654. Критерий долговечности у этих ламп одинаковый, драгметаллов в этих лампах никогда не было, только цветмет.
20.02.2013, 03:06
UT8IA

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Евгений , не трудно будет выложить старую как мир схему ?
Лучше ту - что вы испытывали .
Ну и несколько фото получившегося изделия.
Особенно интересует монтаж.

Фото во вложении.
Генераторный блок выполнен как вдвигаемый в основное шасси
Напряжения через ножевой разъём и ответную часть в шасси.
Высокое отдельным ножом
наподобии как это сделано в передатчике ильмень .
Только в меньших пропорциях.
Чехлом всего усилка служит корпус от Г4-44 поставленный вертикально и усиленный.
Всё это на колёсиках.
Транс как я и писал - р-118 и остальная комплектуха соотв.
Такой-себе полигон ...

В конце концов рогатая была оттуда выкорчевана, вместе с ней ещё много потрохов по сетке и т.д.
А на её место поселилась ГУ43Б , о чём ни на минуту не жалею, до 2-х кило на форсаже при том же конструктиве и никаких проблем.

Рядом сейчас стоит блок от 140 на переделку.
Так вот туда будет 2 гу43б, а 2 рогатых пихать ну никак в голову не приходит.

Хотел сейчас сфоткать и то что получилось, но шнурок где-то задевался, а у олимпуса он хитрый.

По схеме вопросы с рогатой только по стабилизатору, я его привел схему раньше. Вы же не имеете в виду стандартную схему пентода с общим катодом прямого накала и параллельным питанием анодной цепи ?