Не работает КТ922В в усилителе мощности

Товарищу делаю в деревню небольшой усилитель для фм-модулятора.Токи покоя выставились на всех транзисторах без проблем.При настройке в резонанс выяснилось, что последний выходной каскад на КТ922В совершенно не усиливает и даже меньше сигнала с предъидушего каскада. Ток покоя оконечного каскада 45ма,при сигнале возростает всего до 52ма,сам транзистор чуть тёплый,нагрузка- резистор на 75ом.Подбор элементов п-контура положительных результатов не даёт.Настраивал катодником ВК7-9. Прошу совета где копать и что делать.Поменять транзистор на другой нечем,новый стоит 650руб .Может ли транзистор потерять усиление и выставляться при этом нужный ток покоя? Вложение 116641 Вложение 116642

Если сигнал в коллекторе меньше, чем на базе (все напряжения выставлены в рабочий режим), то с почти 100 % вероятностью умер транзистор.

Если ток покоя регулируется, то транзистор исправен. Другой вопрос - зачем в FM усилителе устанавливать линейный режим? Проверьте, транзистор в драйвере правильно ли запаян ? Обычно товарный знак завода-изготовителя обозначен на корпусе транзистора у вывода коллектора.
Если будете в Москве - позвоните, найду вам транзисторы, где-то лежат без дела .

Не понятно применение в качестве VT3 транзистора с буквой В. Я бы поставил А, и оконечным Б.

По-видимому, поставили то, что "достали". В идеале обычно после синтезатора такой усилитель и делается трехкаскадным: первым стоит А(у него большее усиление), затем Б и в оконечнике В . В свое время были одни из лучших по надежности транзисторов. Идеальный вариант для такого ретранслятора - усилитель от старой венгерской "эфэмки" или "Гранита".

В коллектор транзистора ставите амперметр, на базу-эмиттер подаете от второго источника питания напряжение. Строите вольт-амперную характеристику. Можно посчитать коэфф-т усиления по базе. И будет понятно - целый транзистор или помер. Ну предварительно , понятно, мультиметром прозвонить все переходы...

Запросто мог быть возбуд и транзистор умер. Ведь база по ВЧ висит в воздухе. Обычно ставится достаточно низкоомный резистор на землю, Ом 100 хотя бы не больше. То что транзистор звонится как положено мультиметром не показатель. Он многоэмиттерный, все эмиттеры могут выгореть, а один останется и будет звониться.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Другой вопрос - зачем в FM усилителе устанавливать линейный режим?

---

Просто человек взял готовую схему, предназначенную для усиления телевизионного АМ сигнала...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Запросто мог быть возбуд и транзистор умер. Ведь база по ВЧ висит в воздухе. Обычно ставится достаточно низкоомный резистор на землю, Ом 100 хотя бы не больше.

---

Действительно настораживает отсутствие низкоомных резисторов с базы на землю. Ему блудануть как 2 пальца обо...ть :(

Цитата:

---

Сообщение от UB0SAR

В коллектор транзистора ставите амперметр, на базу-эмиттер подаете от второго источника питания напряжение. Строите вольт-амперную характеристику

---

С такими манипуляциями надо быть осторожнее. Только с принятием противоблудных мер.

Полагаю вышел из строя многоэмиттерный VT-4, а может быть и еще VT-3 КТ 922. В схеме на их базы зачем-то подается положительное смещение, тем самым задавая начальный ток и класс работы. Это увеличивает усиление, но нужно ли это делать?
Тр-ры имеют свойство "вылетать" частично, что резко снижает работоспособность. Схема неверна для режима ФМ. Оконечный транзистор должен быть "запертым" без + смещения на базе, те.е тупо сидеть на земле через последовательную цепочку --дросслель и резистор 10 ом. Прилагаю фото моего варианта РА для ФМ р/с на 145 мгц.На вход нужно подать 1 ватт. Работала платка отлично. Транзистор не вышибало.
--------------------------------------------
На выходе лучше работает с буквой В, но у меня их не было в наличии. Поставил с буквой Б. Хочу отметить, что при большом КСВ /обрыве антенны/ эти транзисторы в схеме без каскада защиты, могут МГНОВЕННО пробиться и каскад не отдает мощности. Поэтому, нужно включать на проверенную антенну. Сначала на пониженном напряжении питания ОК, и если все нормально, затем подавать полное паспортное напряжение +24 вольта. Не следует выжимать из этих транзисторов мощность путем наращивания тока каскада. Не допускать работы на пределе паспортных данных. Использовать на 2/3 мощности.
-------------------------------------------
Если все нормально, но мощности каскада маловато для ваших нужд, лучше применить более мощный транзистор или поставить другую антенну с большим усилением.
----------------------------------------------
Конструкция транзистора КТ 922 представляет собой параллельное соединение большого количества транзисторов малой мощности выполнено на одном кристалле. Не всегда их параметры идентичны, поэтому нагрузка на каждый маленький тр-р несколько различаются. Какие то слабые пробиваются, тем самым увеличивая нагрузку на остальные, и они начинают пробиваться...

Вложение 116653

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

С такими манипуляциями надо быть осторожнее. Только с принятием противоблудных мер.

---

Согласен ...эти манипуляции ни к чему. Можно спалить схему в два счета. На УКВ все должно быть грамотно предусмотрено в изначальной схеме и конструктиве.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

зачем в FM усилителе устанавливать линейный режим?

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Просто человек взял готовую схему, предназначенную для усиления телевизионного АМ сигнала...

---

Думаю в этом и "собака зарыта".
Действительно, для усиления телевизионного сигнала нужен линейный режим. Каскады работают в режиме А, АВ(по-ламповому). Каждый последующий каскад нагружает предыдущий. Как ни парадоксально, но при уменьшении тока покоя может возникнуть возбуд, если напряжение ВЧ превысит напряжение смещения. В эти моменты предыдущий каскад окажется незагруженным и...:( Для этого для каскадов работающих в режиме С и ставятся малоомные резисторы с базы на землю.
Питание 27 в для КТ922В хоть и не убийственно, но явно много, тем более что в схеме нет никакой ALC. 12 в - самое то.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Просто человек взял готовую схему, предназначенную для усиления телевизионного АМ сигнала...

---

Вот спасибо за пояснение, а то я не так понял топикстартера, написавшего, что усилитель предназначен для "ФМ-модулятора"! Уверяю вас , что ток покоя 45 мА ну никак не получится при большей частью сдохших элементов многоэмиттерного транзистора. Да и самоблуд тоже маловероятен из-за вполне грамотного конструтива усилителя и транзисторов с буквой В , у которых усиление меньше. А вот схема и впрямь весьма неудачная, вообще-то так усилители для усиления ФМ не делают.

Добавлю еще
Учитывая сельскую местность, я бы предложил все таки подумать отказаться от не совсем надежной транзисторной схемы и собрать выходной каскад по старинке - на лампе типа ГУ19 - она очень хорошо работала на частотах 150-170 мгц в судовых УКВ станциях, или ГУ29. Можно ГУ 17 .... Мощность получится побольше без проблем. Естественно, схема усложнится - им нужно эл питание. Но учитывая, относительную дешевизну, недефицитность, также "неубиваемость" радиоламп при обрыве антенны, при грозах в перспективе надежность работы была бы более высокой. Эл.питание одной лампы простое + 600в и накал 12 ,ну и минус небольшой. +600 в и минус на смещение можно сделать по безтрансформаторной схеме.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Учитывая сельскую местность, я бы предложил все таки подумать отказаться от не совсем надежной транзисторной схемы и собрать выходной каскад по старинке - на лампе типа ГУ19 или ГУ29. Естественно, им нужно эл питание. Но учитывая неубиваемость радиоламп при обрыве антенны, при грозах в перспективе надежность работы была бы более высокой

---

Согласен. Был у меня такой опыт. Было сделано два отдельных передатчика. Для звука на ГУ-32, для видео на ГУ-29. Поставил и забыл :cool:

Я вообще не понял, для чего этот усилитель? Для ретранслирования эфирного сигнала на небольшой нас пункт с ДМВ на метровый канал ?? ... Для передачи полного аналогового сигнала те канала звука и видео нужен ШИРОКОПОЛОСНЫЙ усилитель с полосой в 10 мгц ...Тогда понятен и класс А транзисторов при большом начальном токе. Ну, мне трудно сказать, как эта фигня будет работать в реальности? ...:cool::eek::o... Нужно бы делать отдельные 2 шт передатчика. Звук сигнал и видео сигнал ...
Если делать по уму, то все усложняется ...

ТС....Каскады с общей базой работают надёжнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Товарищу делаю в деревню небольшой усилитель для фм-модулятора.Токи покоя выставились на всех транзисторах без проблем.

---

Не знаю как для вас, но для меня данная схема выглядит полностью нерабочей. В схеме, применены биполярные транзисторы. И если возьмёте любую нормальную схему мощного УМ, то обязательным атрибутом в ней будет стабилизатор тока базы. А у вас, на все каскады отпирающий плюс на базы подаётся через резистора 24 кОм. Если померите напряжения на базах ваших транзисторов, то увидите, что на них присутствует довольно большой минус...
В общем, кто то просто нарисовал красивую схемку, которая никогда даже не собиралась. А может перерисовали откуда то, заменив полевые транзисторы, на биполярные. Только вот позабыли, что в таких транзисторах, ток базы может достигать чуть ли не ампера.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Согласен. Был у меня такой опыт. Было сделано два отдельных передатчика. Для звука на ГУ-32, для видео на ГУ-29. Поставил и забыл :cool:

---

Тоже делал две линейки, но на ГУ-17, для 6-МВ канала! 2-3 ВТ, остальное делали 2 Яги по 4 эл. На 10км вещания хватало.

Поясняю.Эта схема собиралась ещё 20лет назад,когда в своей деревне хотел транслировать с видеомагнитофона фильмы по заявкам.Всё было спаяно ,но по обстоятельствам этот проект не осуществился.Сей дивайс так и лежал без дела до сегодняшнего момента,даже конвертер цел.Товарищь попросил усилить сигнал с фм-модулятора на частоту 95мгц,потому-как ему захотелось слушать музыку не в радиусе 50м ,а подалее .Вот и решил приспособить уже собранное.Выход с фм-модулятора 100мв,на коллекторе VT3 получается 3вольта.Причём видно что все 3 каскада дают усиление и очень чётко настраиваются в резонанс,кроме последнего VT4.Подстройкой конденсаторов его п-контура на выходе удаётся получить выход не более 2,8в.Просто непонятно почему аналогичный каскад на VT3 на КТ922Б усиливает,а VT4 в минусе.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А у вас, на все каскады отпирающий плюс на базы подаётся через резистора 24 кОм

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Просто непонятно почему аналогичный каскад на VT3 на КТ922Б усиливает,а VT4 в минусе.

---

Для начала уменьшите величину резисторов в цепи смещения на порядок. Для выходного транзистора можно параллельно нижнему резистору включить диод в прямом направлении, конечно заблокировав его кондесатором. Удобно для этого использовать переход база-коллектор транзистора КТ814, расположив его прямо на радиаторе рядом с выходным транзистором. Он Вам обеспечит и температурную стабилизацию. Все это при условии что ваш транзистор не умер.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Поясняю.Эта схема собиралась ещё 20лет назад,когда в своей деревне хотел транслировать с видеомагнитофона фильмы по заявкам.Всё было спаяно ,но по обстоятельствам этот проект не осуществился.Сей дивайс так и лежал без дела до сегодняшнего момента,даже конвертер цел.Товарищь попросил усилить сигнал с фм-модулятора на частоту 95мгц,потому-как ему захотелось слушать музыку не в радиусе 50м ,а подалее .Вот и решил приспособить уже собранное.Выход с фм-модулятора 100мв,на коллекторе VT3 получается 3вольта.Причём видно что все 3 каскада дают усиление и очень чётко настраиваются в резонанс,кроме последнего VT4.Подстройкой конденсаторов его п-контура на выходе удаётся получить выход не более 2,8в.Просто непонятно почему аналогичный каскад на VT3 на КТ922Б усиливает,а VT4 в минусе.

---

По большому счету последний каскад и не нужен. 922В может выдать мощность порядка 30-40Вт. Это уже довольно мощный передатчик и его использование есть административное нарушение. Без него мощи хватит (ватт 5 будет, а то и 10). Даже на простую четвертьволновую антенну расположенную на улице музыку можно слушать за несколько километров. Поэтому не тратьте время на вылизывание выходного каскада, тем более что транзисторов у вас за шапку сухарей не найти, а просто выкиньте его, а выходные согласующие цепи его поставьте на выход драйвера.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Это уже довольно мощный передатчик и его использование есть административное нарушение. Без него мощи хватит (ватт 5 будет, а то и 10).

---

И то верно. А то договоримся щщас...

Вопрос не в мощности.Наводить помехи некому, да и то это временно,когда товаришь захочет послушать любимую музыку на рыбалке.Деревня находится у чёрта на куличках в низине в около реки.В эфире тишина,что в теледиапазоне,что в фм.Я привык всё делать как нужно и доводить до конца начатое и если что не так пытаюсь разобраться.Для начала попробую поменять транзистор,сегодня мой друг UA3PLP сообщил радостную весть что пара штук у него в заначке обнаружилась.В выходные отпишусь по результатам замены.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

....хотел транслировать с видеомагнитофона фильмы по заявкам.Всё было спаяно ,но по обстоятельствам этот проект не осуществился.

---

Во... для работой с сигналом с видеомагнитофона этот усилитель и предназначен.
А какой сигнал от ФМ станции имеется в наличие ? Принятый с эфира звуковой с выходным уровнем в ХYZ вольт, или промодулированный ВЧ сигнал с уровнем ХYZ вольт?
-------------------------------------------------------------
предполагаю, что у вас вылетел выходной транзистор от сильного сигнала каскада VT-3. Смотрите осторожнее ...еще раз пробьете. Желательно с самого начала, начинать настройку с самого малого уровня входного сигнала и ПОКАСКАДНО. Отключить при этом выходной транзистор....

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

.Для начала попробую поменять транзистор,сегодня мой друг UA3PLP сообщил радостную весть что пара штук у него в заначке обнаружилась.

---

Прямо пишешь что схема неработоспособна, и никакие ватты выдать не может, а вы собираетесь менять транзисторы... Если УМ предназначен для усиления ЧМ сигнала, поставьте в третьем-четвёртом каскадах просто дросселя с базы на массу. У вас не будет обманывающего вас тока покоя, промодулированного ВЧ компонентой. Будет каскад работающий в классе С. От которого возможно погаснут ваши телевизоры... Так что поделать, класс С и предполагает наличие довольно большого уровня гармоник. Правда, на качество самого ЧМ сигнала это не повлияет.
Если же хотите выполнить каскад именно в режиме АВ, или В, то озаботьтесь правильным выполнением базовых цепей. Напряжения смещения подаём на базы через дроссельки. А сами стабилизаторы тока базы выполняем по любой понравившейся вам схеме. Для пред оконечного каскада это может быть одиночный диодик. Ток через который подбирается достаточно низкоомным резистором. Стабилтзатор выходного транзистора уже желательно выполнить на отдельном транзисторике. Да и запитать эти стабилизаторы желательно от какого то низковольтного источника порядка 5 вольт. Если хочется запустить именно эту схемы, так потребуется перевести её на полевые транзисторы. В них, ток от цепей смещения не потребляется полностью. И она может иметь именно тот вид, что нарисован на вашей схеме.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Вопрос не в мощности.Наводить помехи некому, да и то это временно,когда товаришь захочет послушать любимую музыку на рыбалке..

---

МП3-плеер решит все проблемы :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

МП3-плеер решит все проблемы :)

---

В том и дело что не хочет простых и лёгких путей.Подавай ему трансляцию.

Послушаю ваших советов и переделаю его на класс С.За основу возьму http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=3213

Эта схема лучше и вполне работоспособна даже на вгляд. Транзистор мощный на выходе. Никогда не работал с КТ958, как то просто здесь смещение по базе задано простым делителем...???

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

За основу возьму http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=3213

---

В выходном каскаде так же попытка перевести каскад в класс АВ. И точно так же, автор просто не знаком со схемотехникой мощных ВЧ усилителей. Ток базы выходных транзисторов очень велик. В той схеме что привели, у транзистора КТ 958 этот ток может вообще перевалить далеко за ампер. а в некоторых схемах постоянной составляющей тока базы вообще не уделяют никакого внимания. Так что, либо класс С, и постоянная составляющая напрямую "уходит" на массу. Либо достаточно мощные стабилизаторы тока покоя. Способные обеспечить ток в сотни миллиампер, или даже амперы. В зависимости от мощности УМ и применённого транзистора...

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

да и то это временно,когда товаришь захочет послушать любимую музыку на рыбалке.Деревня находится у чёрта на куличках в низине в около реки

---

Странный товарищ. Зачем на рыбалке музыка :confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FAL

Зачем на рыбалке музыка

---

Чтобы хлебать уху «под светленькую»

Всем спасибо за советы,победил всё-таки эту схему.Последний проблемный каскад перевёл в режим С.Убрал с него смещение,базу зашунтировал дросселем.Всё тщательно подстроил и выдавать стало прилично,резистивная нагрузка очень быстро нагревается.Греются транзисторы конечно нехило,но всё крикрутил к боковой стенке литого корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Всем спасибо за советы,победил всё-таки эту схему.Последний проблемный каскад перевёл в режим С.Убрал с него смещение,базу зашунтировал дросселем.Всё тщательно подстроил и выдавать стало прилично,резистивная нагрузка очень быстро нагревается.Греются транзисторы конечно нехило

---

Еще бы понизить напряжение с 27 до 12 в и можно спокойно ждать приезда представителей с Роскомнадзора :D

По поводу моего замечания о проверке транзистора. Когда в коллектор ставится амперметр , а на базу-эмиттер подается вспомогательное напряжение. Что значит быть осторожнее. Я всегда по такой схеме измеряю коэфф-т усиления по току базы - бетта. Когда отбираю транзисторы для двухтактного усилителя мощности, да или просто , чтобы померять эту бетта и записать карандашом на выводе транзистора. Делается это все на голом транзисторе, без каких-либо резонансных цепей, на постоянном токе, какие могут быть возбуды? Если бы они были в принципе, вы бы никогда не смогли бы нормально выставить транзистору ток покоя (естественно без подачи на вход усилителя вч) в усилителе, все боялись бы ах как бы, блин, он в возбуд не ушел...У вас есть другой метод измерения бетта? Поделитесь, не знаю другого, может ваш лучше, буду мерять по вашей методике... По мне так вероятность возникновения возбуда увеличивается при плохом ксв усилителя, и при неправильном монтаже. Все...
Автору топика: вы одно только не указали, усилок у вас заработал с прежним транзистором, или вы его все-таки поменяли? Т.е. он был цел, или уже подпаленный?