Вид для печати
В чем проблема ?
Да все знают !
Зимой ( обычно ) по-вечерам в розетке в городе Вольт 200 а за городом все 170 ! Думаю , что не только на Украине . :-(
Ну анодное - черт с ней , с мощёй - пусть падает .
Сетки вроде стабилизированы и как-то держат .
Но 9 вольт накала вместо 12 - !?!?!?
Лампы визжат и плачут .
Мужики !
Шо делать будем ?
Давайте , хвалитесь идеями или обзовите меня как- нибудь за бестолковый вопрос ......
На первичку доматать и на вторичку добавить - самый простой способ.
Переключайте первичку или компаратор, который будет сравнивать и переключать в зависимости от напряжения сети.
А я уже давно запитал накал у ГУ-43Б постоянным током. Стабилизированные 12,6 В при токе 7,5А получить - пару пустяков. Я вот уже долго другой бедой страдаю – нестабилизированное смещение на управляющей сетки (ну не застабилизированы в Р-140 никакие напряжения для питания P.A. !). Выставленный в 20:00 ток покоя в 320 мА, когда напряжение в розетке опускается до 170-180В, достигает 450 мА – когда в этой фиговой розетке напряжение поднимается до 200 В где-то к 0:00 часам. Вот постоянно приходится сидеть и его подкручивать, а самое главное на следующий день вечером не забыть опять подкрутить до 320 мА. Впринципе, эти –100В тоже можно застабилизировать, но все пока некогда этим заняться.
Когда я первый раз включал гу-73б возникли проблемы с экранной сеткой , переделал кучу стабизизаторов, все они в статическом режиме работали отлично. Но при настройке каскада часто вылетали. Это сейчас все схемы выложены- копируй на здоровье, а в 80-е спросить то не у кого было.
В результате я плюнул на все эти электронные стабилизаторы, и повесил паралельно сетке балансный резистор на 200 ом, разместил его , что бы через него воздушный поток проходил и бед никаких. После этого сколько усилителей переделывал и всегда применял этот метод .
Дёшево и сердито :-)))))
Так в ВУ-50 350В для экранной сетки ГУ-43Б так и зафигачены на землю мощным резистором. С экранными сетками проблем нет. А еще я видел схемы стабилизации напряжения на экранной сетке с регулирующим элементом на ... ГУ-50. Ну да ладно, это все мелочи. У меня проблемы с управляющей сеткой, смещение как-нибудь застабилизирую, решения есть, нужные компоненты тоже, вопрос времени только.
На СКР кажется были схемы питания накала постоянным током.
Все стабилизировано, с таймерами разогрева и уменьшением накала при длительных паузах в работе (перевод статьи из QST или QEX).
Поищите в разделе "УСИЛИТЕЛИ".
Если не найдете могу намылить.
Удачи !
Олег UR3IQO
Самый сложный но втоже время и самый надёжный,это импульсный источник питания с плавным стартом.Другой альтернативы для керамических ламп наверное нет.Тем паче упоминается ГУ78б.
Это дорогие и довольно мощные лампы.При плавании накала,будут плыть и все остальные показатели,как следствие получаем кучу мусора, а так же добрые пожелания соседей по кварталу и лестные отзовы собратьев в эфире.Если вам действительно необходим УМ в два кило и вы хотите свести к минимуму нервный срыв соседей,и с уважением относитесь к своим собратьям по эфиру.Придётся по краптеть.Так как серьёзных публикаций по поводу запитывания солидных ламп не много.Попробуйте проанализировать требование завода изготовителя лампы.Как вариант вполне можно обратить внимание на промышленные радио и теле передатчики. Лампы используются там довольно в жёстком прессинге плюс требуется высокая надёжность.Пример "Онега-5" выходной каскад состоит из двух гс44б выходная мощность до 5квт.все напряжения застабилизированы отдельными импульсными источниками .Если у народа будет серьёзный интерес по поводу ип.мощных ламп, можно будет попытаться опубликовать схемотехнику и методику наладки блоков питания сеток,накала с плавным стартом на примере "Онега-5"
Непосредственно разработчиком этого агрегата.
Всё написанное выше прошу рассматривать как частные размышления. Вопросы и пожелания будут рассмотрены.
Примерно год назад в журнале "Радио" была схема стабилизации накала мощных генераторных ламп (на примере 4СХ250 - забылчему она полный аналог) и, если мне не ошибает память, с возможностью плавного включения. Стабилизация по переменному току. Журнала под рукой нет - завтра дам ссылку поточнее.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
...Давайте , хвалитесь идеями или обзовите меня как- нибудь за бестолковый вопрос ......
Спасибо за внимание !
Подумаем над прочитаным .
А в качестве обмена опытом - прверено для стабилизации экранки и делитель с большим током - он неудобен из-за необходимости перепайки элементов при " посадке " лампы и стабилизатор на 50-е и на 6с19п . Но больше всего понравился электронный стабилизатор на 6п3с ( ! ) Лампа очень дуракоустойчива и дешева. Да и по мощще вполне даже ничего и того легкого ветерка , что внутри "печки" вполне хватает для ее обдува . Очччень рекомендую .
А в цепи управляющей сетки - вполне хватит цепочки из стабилитронов 815-816-817-х . Каждый сидит на своем небольшом пластинчатом радиаторе и все вместе на небольшой текстолитовой линейке снизу под лампой в потоке нагнетаемого воздуха . Так-же можно разместить и стабилитроны при стабилизации экранки ( скажем для 74-и или 34-и ) - их мощности для таких ламп хватает .
А с накалом - наверное действительно надо переходить на постоянку . Хотя есть и шальная идея поиграться с импульснюм БП от компьютера ............ Времени бы по-больше .
73 ! Игорь UT3IM
"Радио", 2002 год, 11, с. 67Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Примерно год назад в журнале "Радио" была схема стабилизации накала мощных генераторных ламп (на примере 4СХ250 - забыл чему она полный аналог).... Журнала под рукой нет - завтра дам ссылку поточнее.
Принцип - накальный трансформатор с регулирующим элементом в первичной обмотке. Управляющий узел на трех транзисторах.
Но строго говоря надо стабилизировать ток, а не напряжение.
Господа! Имел-ли кто-нибудь опыт запитки накала постоянным (стабилизированным) напряжением ламп 572В (усилитель FL2100B) или других ламп (Г-811, Г-807) с прямым накалом.
Реально-ли увеличивается срок службы?
Попалась вот такая цитата:
Цитата:
... Следует отметить одну особенность такого питания накала лампы. Использование постоянного тока приводит к неравномерности распределения потенциалов на катоде и участок катода с более отрицательным потенциалом изнашивается быстрее. В старой аппаратуре можно было встретить специальный переключатель для изменения полярности напряжения накала. ...
Извините,что вмешиваюсь - а не проще заставить электросеть привести в норму свое оборудование? У нас почему-то сами приходят и спрашивают - "А всем ли вы довольны,нет ли у вас к нам претензий?". Они знают,случись чего - замучаются оплачивать убытки владельцам вышедших из строя электроприборов. (А ещё плюс судебные издержки да плюс компенсации).
Поэтому сейчас в сети 235 вольт днём и 235.4 ночью. Правда,у нас электроэнергия - только за деньги.
to UA1ZH
Не всегда проблемы решаются только организационными методами. Потому как есть человеческий фактор. Сегодня они работают как положено и Вы получаете 235В, - а завтра ... ? Когда в сети 235В, то конечно, можно ходить по квартирам с важным и героическим видом. Вот мол мы какие.
Думаю, не надо доверять жизнь и здоровье своих ламп чужим и не знакомым дядям.
Технические методы - они надежнее. Хотя, признаться, безуспешно ищу схемы импортных усилителей с каким ни будь намёком на стабилизацию\плавное включение накала. Может кто слышал о таком усилителе? Буду очень благодарен за ссылку.
Задержку по накалу легко сделать. В разрыв сети ставится проволочный резистор 30-50 омов, который закорачивается контактами рэле переменного тока (катушка, запитывается напряжением накала). Бросок напряжения при включении сглаживается. Так сделано у меня в самодельном БП на 13,8 вольт. По вольтметру видно, что сначала при включении бросок до 12 вольт и тут же доходит до 13,8.
Известно, что максимальный «стресс» мощная радиолампа испытывает в момент подачи напряжения накала. Сопротивление подогревателя лампы в холодном состоянии значительно меньше, чем в разогретом. Оставляя за скобками физическое обоснование процессов происходящих при разогреве катода, примем за данность, что «холодное» включение уменьшает срок службы этого недешёвого прибора. Хорошие результаты по сглаживанию негативных последствий включения накала показал предлагаемый метод.
Последовательно с цепью накала включается самодельный мощный резистор, выполненный из провода с высоким сопротивлением. При этом напряжение накала повышается на величину падения напряжения на этом резисторе, при номинальном токе накала лампы. При включении напряжения накала, ток в цепи накала определяется сопротивлением резистора и малыми сопротивлениями монтажных проводов, подогревателя, обмоток и внутренним сопротивлением трансформатора. По мере разогрева подогревателя баланс сопротивлений меняется: сопротивление подогревателя увеличивается и вместе с этим увеличивается падение напряжения на нём до номинального. Сопротивление дополнительного мощного резистора практически не меняется, а падение напряжения на нём уменьшается. И никаких реле не нужно.
Данный способ был опробован при постройке мощного выходного каскада на лампе ГУ-74, предназначенного для радиовещания.
73!
Правильнее и лучше стабилизировать не напряжение накала, а ток. Обычный, мощный генератор тока на транзисторе. При включении это лучше чем с ограничителями, получаете плавный и безопасный разогрев. И при колебаниях напряжения сети и прочем ток накала будет стабильным. Это самое важное.
На даче напряжение падает до 150 В.Ипользую по входу стабилизатор напряжения РЕСАНТА на 3000 ВТ.Питает холодильник,мотор насоса в скважине и соотвтственно блок питания трансивера +все что нада,кроме электрообогревателей.
Похоже,мы говорим на разных языках. Можно подумать,эти самые чужие дяди что-то там вручную делают - сидят и подкручивают ЛАТР,к примеру? Так ?Увы,всё давно не так. И именно им я доверяю здоровье своих ламп. И не только ламп,а всю домашнюю технику стоимостью в десяток-другой тысяч уе. Между прочим ,это именно они профессионалы,это у них в наличии передовые технологии,инструменты и приборы. А ежели всё же что-то там случится,то они оплатят все мои убытки,причём десятикратно.Цитата:
Сообщение от UN8GA
И утверждаю - ВСЕ вопросы и все проблемы решаются именно правильной организацией процесса.
Впрочем,не буду тут говорить странные вещи. Похоже,вы живёте представлениями пятидесятилетней давности. Успехов вам в этом нелегком деле. А я пас. Мне надоело.
Пока.
P.S. Схем со стабилизацией накала вы нигде не найдёте,разве что какое-нибудь суперустройство "Made in Ukraine" какого-нибудь махрового 70го года. В цивилизованных странах и методы - цивилизованные. Особенно сейчас, в двадцать первом веке.
А как насчёт бареттеров?Цитата:
Сообщение от UA1ZH
Ну, для этого в "цивилизованном мире" существует такая простая процедура, как страхование имущества. И ни с какими "дядями" дел иметь совсем не нужно.Цитата:
Сообщение от UA1ZH
А Вам, в случае чего, придётся с ними судиться. И не с дядями, а с организацией-поставщиком электроэнергии. Причём бремя доказательства будет лежать на Вас, поскольку дело это гражданское, а не уголовное. И может случиться, не дай Бог, конечно, не десятикратная компенсация, а обычненький инфаркт:)
Ну ежели бареттеры... То тогда уж не семидесятого,а сороковых годов,ежели не раньше. Не вижу проблем запитать накал через электронный стабилизатор,хоть постоянного тока,хоть переменного,если уж так хочется.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Чувствуется - у вас отсуствие опыта в этих делах. Есть такие люди - адвокаты,которых сейчас,как собак нерезаных. Всё сами сделают,найдут,докажут и даже моё присутствие не потребуется. Будет стоить это некоторых денег, ну а что сейчас бесплатно? Зато быстро,качественно,квалифицированно. Каждый должен делать своё дело. А если ломать голову о том,как "техническим способом" скомпенсировать чужую лень и безответственность,то ничего хорошего и не выйдет. Хотя... Есть такие люди - мазохисты. Им интересней сам процесс,нежели результат. Но я не из таких.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Пока.
А если запитать накал от автомобильного аккумулятора
Чувствуется что это вы только понаслышке знаете в какие деньги все это выльется,причем без гарантии положительного для вас результата.Цитата:
Сообщение от UA1ZH
Вообще тема не об адвокатах,а о стабилизации накала.Кто нибудь стабилизировал ток накала например ГС-35ой?
Максим,здесь же не Маськва,здесь всё по-другому. И деньги другие и люди тоже. И даже накал нет смысла стабилизировать...
Мы на эту тему уже говорили - мы живём в разных мирах,ваш кончается за МКАД и не надо переносить свои заморочки на всю оставшуюся планету.
Игорь,ваше отношение к Москве и москвичам уже довольно широко известно,не надо его лишний раз афишировать.Цитата:
Сообщение от UA1ZH
А стабилизация накала это не моя заморочка,это собственно вопрос этой темы и если по теме нечего сказать-то лучше промолчать.
При чём тут отношение... Это факт - услуги юристов у нас обходятся с тысячи и миллионы раз дешевле,чем у вас. Например,я судился с соседями,платил адвокату 120 рублей в час. Весь процесс обошёлся в пару штук. А не 250тыс. долларов,как просят ваши. Правда ,у нас и клиентов таких нет,которые могут платить такие деньги.
Что касаемо стабилизации - какие проблемы? Надо - стабилизируйте. Схемотехника на уровне пионерского радиокружка. А уж в любом учебнике по электропитанию можно найти готовые решения с примерами расчётов. Дерзайте,творите,флаг в руки.
Проблема не стоит выеденного яица.
Изключая юристов - присоединяюсь к UA1ZH.
Стабилизировать не обязательно,но лучшее решение,в частности стабилизатор тока.
30 лет назад стабилизировал накал РСБ-5 ой.....
А 3А (ГС35) или больше/меньше - см.выше.
Ага,самое простое-отослать к учебнику или в кружок пионеров.Разумеется я знаком со стабилизаторами как таковыми.Интересовал прежде всего опыт их применения при запитке накала ламп,в частности нужно ли как нибудь защищать такой стабилизатор от прострела лампы и как это сделать эффективно.Например выход из строя транзистора стабилизатора тока покоя при простреле дело весьма распространненое.Цитата:
Сообщение от UA1ZH
А в чём проблема?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Компьютерные блоки ( в зависимости от модели) рассчитаны на ток по +12В от 9 до 20 ампер. Чуть увеличить напряжение можно подбором соотв. резистора или покрутив (в некоторых моделях ) подстроечный резистор. А может и 12 хватит, это лучше чем 9.
Через старый телевизионный сетевой стабилизатор запитываю сеточно-накально-релейные цепи.
У меня при первом же включении накала у новой ГУ-43Б нить перегорела. Запас ламп не безграничен поэтому надо бы принять меры. Слышал идею о применении импульсного блока питания предназначенного для галогенных ламп для питания накала радиоламп. Интересно есть у кого опыт использования таких блоков.
73! Alex.
Не сомневаюсь,что знаком со стабилизаторами... А с лампами? КУДА "прострел" простреливает? ИМХО на катод. А так как катод здесь подогревный,да жестко зазёмлён,то и опасаться ничего не надо. А то транзистор в катод - запросто,а стабилизатор в накал - боязно... Чисто конструктивно накал отделён от анода сетками и катодом,а пробой идёт по пути наименьшего сопротивления,то есть до ближайшего вывода.Цитата:
Сообщение от RU3ACE
Пока.
Опыт есть - при включении такого БП на окошке соседнего дома диапазоны закрываются начисто помехой. Особенно низкие.Цитата:
Сообщение от ALEX161
Вообще-то я задал вопрос о ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации защиты стабилизатора для РА на ГС-35,где там катод жестко заземлен?Цитата:
Сообщение от UA1ZH
А... Ну извини,я в топик смотрел,а там тетроды. Хотя и с ГС35ой проблем особых не вижу. Было бы желание да время... Вот только нет ни того,ни другого. Потому как необходимость такая отсуствует.Цитата:
Сообщение от RU3ACE
Я полностью согласен с UA1ZH.
Проблему стабилизации нужно решать на ближайщей подстанции питающей вашу квартиру. Если не можете или не хотите тогда стабилизируйте всю вашу домашнюю сеть. Странно слышать какую то дешевку в виде ГУ43 или ГУ74 жалко а дорогостоящий холодильник телевизор стиральную машину и кучу другой аппаратуры не жлко!?
Я удивляюсь Вам. ЕСЛИ В РОЗЕТКИ ГУЛЯЕТ НАПРЯЖЕНИЕ БОРИСЬ С РОЗЕТКОЙ а не с усилителем. При этом в нормальном усилителе должно быть застабилизированны все напряжения кроме накала и анода.
И еще одно я хочу отметить, меня все время радуют вопросы радиолюбителей ( а как поведет себя стабилизатор при ПРОСТРЕЛЕ ЛАМПЫ) а теперь представте себе такой вопрос из уст какого нибудь вояки в адрес например Р-140, так конструктора любой военной аппаратуры, если бы у него простреливали лампы, просто бы отдали под требунал. К чему я все это, НЕ ДОЛЖНЫ НИКУДА ПРОСТРЕЛИВАТЬ ЛАМПЫ, а если они у Вас простреливают то сначало научитесь делать усилители на 6П3С а потом уж применяйте металлокерамику.
И вообще меня удивляют вопросы на подобие, я делаю усилитель на
2Квт подскажите как включить диод?, СМЕШНО.
Успехов всем.
Представил себе как я пошел решать проблему гуляющего напряжения на подстанцию в Москве или к трансформатору в деревне.Оптимизма не добавило.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А меня все время радуют вот такие ответы,понять что сказал человек довольно сложно.Поскольку про прострелы заговорил я,то видимо этоЦитата:
Сообщение от UA3VFS
мне.Так вот уважаемый,простой пример прострела лампы в нормальном усилителе-например он простоял зиму на даче,приехал,погонял под накалом (нормально по времени),подал анод-прострел...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Максим,извини что вмешиваюсь предлагаю не очень дорогое ,но без нервотрепки решение вопроса.В магазинах электротоваров продаются достаточно мощные(5000W)стабилизаторы .Такое устройство решит все проблемы.Цена в районе 5000руб.Работает от 160V сам проверял.
Тему , кажется , начинал Я и , похоже , укоры в бездействии и попустительстве в общении с Предприятием Электросетей ( или как оно там нынче называется - не уследишь ) касаются и меня тоже .
Комментировать прострелы ламп не буду - нет у меня такой проблемы . Все решено на практике ещё с конца 70-х. Тогда был запущен усилок на 2хГУ43б на UK5IBB и через пару лет на нём был отдан номер 977 в Кубке Союза CW . Кто больше ?
А вот по поводу изменения напряжения в сети - тут другое . Я не стал уточнять тонкостей . Думал , что приехавших из Америки или упавших с Луны эта тема не заинтересует . Я не хочу потратить остаток жизни на общение с Европейским судом по правам человека . Придется долго объяснять , что в городе из-за интернета через сеть , возбуждающихся усилителей " польских " антенн и наличия в черте города 5-и вещающих ЧМ радиостанции несколько лет ничего не слышно . Попытка смыться в зону более чистого эфира - в село - выявило новую проблему : слабую сеть . Если кто не знает - поясню . Трансформатор на одном конце села и провода тянутся несколько сот метров . Вблизи его в розетке 260 , в конце улицы - 170 . Особенно зимой - ну нет в селе газа !!! И народ обогревается электричеством .
Знакомо ?
Добавлю . Нормализатор от RFT не справляется . Восхваляемая 140-я работать не желает . А вот телекам - до лампочки ! Там импульсный источник питания . С холодильниками - беда . Но зимой можно его и выключить . Это о быте . И напоследок .
Всё это напоминает славно известного Михаила Сергеича ( дай ему Бог здоровья ) . Он имеет талант ответить на вопрос так , что забудешь о чем спрашивал ! Ты ему про Фому ( как стабилизировать ? ) - он тебе про Ерёму ( иди ругаться за 50 километров , в райцентр ! ) .
Оно то конечно спасибо и за такой совет ( раз другого нет ) . При случае - воспользуюсь ...
73!
Есть и другое мнениеЦитата:
...в нормальном усилителе должно быть застабилизированны все напряжения кроме накала и анода. ...
Цитата:
... изменение накального напряжения на 3% от номинального значения сокращает срок службы лампы в ДВА раза ...
Я использую на даче полуторакиловаттный стабилизатор в шеке,при работе с РА на ГИ-46ой он справлялся,сейчас вот сделал РА на ГС-35...Цитата:
Сообщение от RX3DGV
Присматриваю стабилизатор 3-5 киловатт,пока не определился с выбором.
Но стабилизатор накала не помешает,поэтому и интересовался этим вопросом.
Цитата:
Сообщение от UN8GA
И то и другое мнение - неправильные. Правильно написано в справочниках на лампы - и допустимые отклонения указаны (явно большие 3 проц.) и сроки службы.
А ежели с разнесчастной ГУ74 снимать киловатт-полтора,как тут некоторые рекомендуют,то и при номинальном накале долго не протянет.
1.Двадцать лет эксплуатируем P-140, стоит в военкомате в неотапливаемом гараже, включаем один два раза в год. За это время ни каких прострелов НЕ БЫВАЕТ!!! И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!Цитата:
Сообщение от RU3ACE
2. Дома использую усилитель на ГУ-91Б 2000В. 1,5А ток анода, ни каких прострелов.
Еще раз говорю не умеете, тренируйтесь на 6П3С.
В Москве решить проблему с напряжением плевое дело, а вот в деревне сложнее, я думаю только личной стабилизацией РОЗЕТОК.
Кстати в Р-140 есть личная стабилизация РОЗЕТКИ!!!
Успехов.
Алексей.
А причем тут Москва ????RU3ACE работает из деревни в 8 км. от меня ,там подстанция с тр-ром 63КВА на 100 домов ,а он почти на конце линии!!!
http://www.godinav.narod.ru/
Здесь есть схемы стабилизаторов для деревни. На таком принципе можно изготовить БП для усилителя. Посмотрите это, может подойдет?
В смысле - мощи больше? Неудивительно,что у вас сеть просаживается - если у каждого по две гу43,а у некоторых и две гу5...Цитата:
Сообщение от UT3IM
МОЛОДЦЫ!!!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Алексей-поменьше снобизма...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Еще раз повторяю-я использую в деревне стабилизатор.На моей фазе напряжение может быть от 160ти до 300-т вольт,но при сетевом около 300т вольт напряжение после стабилизатора все равно повышенное,соответственно при сетевом 160~170в оно несколько ниже 220-ти.Поэтому стабилизатор накала будет полезен.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Совершенно верно...Саша-привет!Цитата:
Сообщение от RX3DGV
Лично для UA1ZH
Больше - в смысле цифирок в номере .
И ещё . Хоть и секрет , но сообщаю , что с 1970-го по май 1984-го годов в СССР любительские радиостанции с префиксами UK - были коллективными радиостанциями . Цифра - радиолюбительский район . Буква за цифрой - условная , выделенная для региона ( области, края ) в пределах района . Две последние - индивидуальные для каждой станции .
Например . UK1ZAA - коллективная радиостанция СССР ( UK ) , находится на северо-западе СССР ( 1 ) , в Мурманской области ( Z ) . Две последние буквы индивидуальные , формально ничего не значили , но очень часто ( хоть и не всегда ) это были станции при областных отделениях ДОСААФ или какой либо другой официальной организации .
А наезжать не надо ! У ZCL на 144 скока ? А это не КВ .... Может это он и поджигает Полярное Сияние ... :-) ( шутка )
И для VFS . Без иронии .
Со стеклом дело проще . ( 43-я ) . Хотя при фанатичном использовании даже 6П3С стреляет на 2 мГц . А вот керамика , модная на VHF-UHF ой как не любит плохо обогреваемые помещения с повышенной влажностью . Если с таким не сталкивался - просто отложи в памяти . Авось сгодится в будущем . Денег сэкономит .
73!
Я не понял при чем здесь сырое неотапливаемое помещение и ВНУТРЕННИЙ прострел лампы от неправильног режима подключения и неправильной схемотехники. Если стреляют намокшие конденсаторы или изоляторы это понятно а лампа причем здесь. Впрочем я для себя все понял, зря я учился. Всем пламенный привет. Стабилизируйте накалы и т. д. Я конечно мог бы еще много чего обьяснить почему нужно ИМЕННО В РОЗЕТКЕ ИМЕТЬ 220В. а не в коем случае не 180В. Но видимо здесь законы Ома ни кого не интересуют. А когда Вы добьетесь напряжения в своей розетке 220В, тогда отпадут желания стабилизировать накал.
Всем успехов.
CQ !
Ума не приложу : почему такой простой и , вцелом , нейтральный вопрос о стабилизации вызвал такую бурную негативную реакцию ? Казалось бы будут люди , для кого тема актуальна - они вмешаются с советами или своими вопросами . Будут другие - им безразлична : пожмут плечами , ухмыльнутся и далее пойдут ...
Но такой " энтузиазм " при обсуждении - это слишком . Все замечают - нас всё меньше ( тех кто хотя-бы знает о существовании НАМ РАДИО ) . Коллективки - похоронили . Остались только ГЕНИИ-ИНДИВИДУАЛЫ . И те уже скоро здороваться друг с другом перестанут ?
Не хочется такого развития событий ... Не надо заводиться с пол-оборота и искать в высказываниях других для себя угрозу ( здоровью , финансам , авторитету ) . Может нет её !!! Человек просто высказался ... Может и неуклюже - не все рождаются ораторами как Черномырдин - но без злого умысла .
Не надо доводить до перевода темы во флейм . Всё-таки вопрос технический . А анекдот в ответе уместен только в эпиграфе .
73! С надеждой на лучшее .
Видимо не читаете сообщения на которые отвечаете.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Думаю что это и без объяснений всем понятно.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Игорь-полностью согласен.Задавая свой вопрос думал что кто-нибудь практически это уже делал и подскажет может быть какие-либо нюансы,с чем столкнулся лично.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тогда отвечаю по существу. НИ КАКАЯ СТАБИЛИЗАЦИЯ НАКАЛА ЛАМПАМ НЕ НУЖНА. Причем любым лампам ГИ, ГУ, ГС, ГМИ, 6П и т. д.
Можно конечно воду в ступе молоть, но бессмысленно.
Успехов всем.
Для 220В - 6.3ВЦитата:
Сообщение от UA3VFS
180В - 5.15В
170В (как в деревне часто бывает) - 4.87В
А теперь посмотрите в справочнике предельные значения напряжения накала. Если у Вас это не актуально, то это не значит, что везде так.
А что стабилизировать - накал или весь шек, так это зависит от конкретной стоимости проекта и решать будет автор вопроса.
Для RU3ACE: я давал адрес сайта со стабилизаторами. Посмотрите его. Думаю, что возможно применение в вашей ситуации.
to UA9CCI:Андрей,спасибо за ссылку.
to : CCI
Арифметика , блин .... Похоже , что б ОНИ ТАМ НАВЕРХУ не говорили - хоть вам , хоть нам , хоть им ( другим ) - а мы ОДИНАКОВЫЕ ( в смысле - родившиеся на одной шестой части суши ( не еда в МОСКВЕ !!! )) - с проблемами электричества , тепла , алкоголизма , образования , воспитания и пр. , и такими и останемся . И это хорошо !
За ссылку - спасибо . Я уже писАл : тут со светом вне городов ( а кое где и внутри ) - тот же дурдом ...
Как насчет защищать стабилизатор варистором на ~100V ?Цитата:
Сообщение от RU3ACE
To UT3IM
Здравствуйте!
В книжке The UHF/VHF DX Book приведена схема стабилизатора накала 6 В 30 А, выполненная на мощном полевике. Скоро появится сканер, тогда смогу вам ее отправить. Пишите rn3ac@mail.ru
73! Георгий.
Георгий , спасибо за внимание !
Подождём - с .....
73!
Хорошо. А какие параметры стабилизатора вам нужны?
Вот еще смешная идея - мне ее Андрей UA3ICK подсказал. Можно набрать КРЕНок на соответствующее напряжение штук 20 в параллель и посадить на могучий радиатор. Он так питает 100 Ваттный КВ аппарат 12 В. Понятно, что очень желательно сделать soft start для накала - и лимпе лучше, и вероятность выхода из строя стабилизатора меньше. Еще можно использовать тиристор от троллейбуса или что-то подобное - они тянут сотни ампер. Управлять скважностью по переменке, поскольку накал - штука инерционная. Вот только не знаю, как с помехами будет...
73! Георгий.
Хорошая схема, если в выходном каскаде лампа 6П14П!!!Цитата:
Сообщение от RK3AQW
А если нормальная лампа, с током 5-8А и напряжением 26В. Тогда, что эта схема будет делать?.
Hi, folks!
Вам таки шашечки или ехать? Была здравая мысль про стабилизатор и заглохла. А решение-то на поверхности. Стабилизировать именно входное напряжение для блока питания. Можно стабилизаторами. Можно инверторами. Online UPS-ов можно подобрать в зависимости от бюджета (полагаю тут критерий - стоимость лампы) и нужных параметров как минимум пару моделей. При этом можно решить и проблему стабилизации сеточных напряжений. Смещения и экрана.
Именно так сделано например в Р-140, Р-136 и т.п.
Элементная база несколько другая была, но значения это не имеет.
73
UP
Для такой постоянной нагрузки как накал радиоламп можно приспособить МОТ (трансформатор от микроволновки) имеющий шунты и обладающий способностью к ограничению тока.
Если удалить повышающую обмотку и перемотать накальную, что не очень сложно, то получится достаточно мощный стабилизатор для питания накала.
Одна беда, у этого трансформатора ток холостого хода 2А! и потому он не предназначен для длительной работы, не более 30минут и то с интенсивным обдувом, без обдува максимум 10минут.Цитата:
Сообщение от shtutzer
спорить не хочу,но по datasheet у 150 тр-ра 100вольт при 41 ампере:paladin: ,даже с запасом хватит,а мало, второй в паралельЦитата:
Сообщение от UA3VFS
По моему, зря ломаем копья на этой проблеме. Что может быть проще, здесь уже предлагали, низковольтную часть(накал, экранное напряжение ГУ-43Б, смещение), а это 2-3 отдельных трансформатора, у меня так сделано, питать от телевизионного стабилизатора, его вполне хватит, или от автотрасформатора(ЛАТР) на 9А с вольтметром естественно, я так сделал. Никаких проблем в течении последних 15-17 лет. Но , с другой стороны, если сеть "гнилая", никакие стабилизаторы не помогут.
А сколько тепла в качестве "холостого хода" выделяется на радиаторе компенсационного стабилизатора?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
К тому же при нагрузке на трансформатор отсутствует "холостого хода", а его режим можно отрегулировать положением шунтов.
Как в анекдоте "для шибко грамотных повторяю рация на танке"Цитата:
Сообщение от shtutzer
ТОК ХОЛОСТОГО ХОДА ЭТО ТОК БЕЗ НАГРУЗКИ!!! Он равен 2А. то есть 440Вт. на нагрев. Только при таком токе трансформатор СВЧ печки и имеет такую мощность в 1Квт. при размере железа 150Вт. В качестве тепла у стабилизатора выделяется не так уж и много, а радиатором элементарно служит корпус усилителя. Но это все на самом деле ерунда.
Я еще раз повторяю если в сети 180В. то нужно бороться с сетью а не городить стабилизаторы. У моего товарища такая проблема имеет место быть, он решил ее элементарно купил нормальный 10Квт. стабилизатор, это коробочка размером 50Х40Х40см., воткнул в него свое плохое входное напряжение а в дом пустил нормальное 220В. и с тех пор ни он ни его аппаратура в доме проблем не испытывают. Я поражаюсь, люди имеют дома дорогостоящую бытовую технику, холодильники, телевизоры,стиральные машины, и др. суммарно это стоит десятки тысяч рублей. А купить за 8000рублей 10Квт. стабилизатор и защитить всю эту аппаратуру и заодно решить проблему стабилизации своего УМ, жаба давит. Парадокс.
Не нужно так истерично КРИЧАТЬ.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ток "холостого хода" в трансформаторах МОТ (с шунтом), не суммируется с током нагрузки.
Это баластное устройство стабилизирующее ток в нагрузке.
Это понятно?
Если не понятно то "шибко грамотные" могут произвести измерения мультимером для прояснения по ситуации.
Полностью согласен с UA3VFS.
Действительно, самое логичное - стабилизатор сети. А для деревни, где нет просаживаний резких, а просто к вечеру при увеличении нагрузки напряжение падает до 170-180 В (это болезнь многих подмосковных посёлков и деревень) - можно дешевле - на входе поставить ЛАТР соответствующей мощности: утром уменьшил, вечером - увеличил напряжение. А стабилизировать накал можно, ради бога, только смысла нет при нормальном входном сетевом.
Один мой товарищ (к сожалению, уже не живущий) делал себе в 70-м году на GP противовесы из посеребренного провода - просто его было у него много. Антенна лучше не работала.
Да неужели! Новый закон физики, что ли. А ограничение тока магнитными шунтами происходит по верхнему пределу ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ.Цитата:
Сообщение от shtutzer
Добавлено через 7 минут
А это, что второй новый закон физики. Это ни какое не баластное устройство, и ничего оно стабилизировать не может. Магнитный шунт ОГРАНИЧИВАЕТ ТОК! а не стабилизирует.Цитата:
Сообщение от shtutzer
Исходное назначение шунтов - замкнуть на себя часть магнитного потока и тем ограничить максимальный ток вторичной обмотки. Сделано это для того, чтобы при не допустить "разгон" магнетрона на большую мощность, и перегрузки СВЧТ.
UA3VFS
Только ради бога, не нужно от имени "физики" декларировать свои "взгляды" на типовые решения в области стабилизации напряжений.
Старый - нужно немного разобраться, потом и это станет понятно.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А ограничение тока на нагрузке это уже не стабилизация? Или имеется особое мнениие о "физике" работы стабилизаторов на насыщенных сердечниках?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Если туго с воображением то нужно попробовать разобраться не углубляясь в митинги про "разгон магнетронов".
Здравствуйте.Когдато ремонтировал увч установку для обезжиривания метала, так вот там схема пуска накала и стабилизации тока накала двух ламп выходного каскада была собрана на магнитном усилителе.Напряжение накала при пуске было около 2 вольт а при полном разогреве 10 вольт ток более 100 ампер.Этот же принцип наверное можно использовать и для гу43 и других ламп.
Ограничение тока нагрузки НИКАКОГО отношения к стабилизации не имеет. Стабилизация и ограничение чего либо, вещи совершенно разные.Цитата:
Сообщение от shtutzer
Вам бы в школу немножко походить, безымянный вы наш. А не тиражировать глупость на весь мир. Вам больше, я апанировать не буду, ввиду неперспективности и ограничености ваших знаний.
Конечно не стоит, потому что должно быть стыдно с уровнем знаний чайника считать себя АпПонентом, от "физики" не имея элементарных понятий по сути обсуждаемого вопроса.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Насыщенный дроссель является реактивным нелинейным сопротивлением с вертикальной вольт-амперной характеристикой. Это объясняется тем, что в области магнитного насыщения сердечника с увеличением тока в его обмотке индуктивное сопротивление xL дросселя уменьшается. :xxxx:
Например источники тока - с применением бареттеров, нассыщенных дросселей или трансформаторных стабилизаторов на насыщенных сердечниках
в цепях стабилизации напряжения накала, что широко применялось вплоть до конца 60-х годов прошлого века.
Тут, на ночь глядя, можно прочитать о типовых решениях и методах стабилизации указанным способом.
http://www.google.ru/search?sourceid...bd%d0%b8%d0%ba
Вот стабилизатор накала ламп ГС44Б профессионального передатчика.
Применён плавный старт и электронный баласт.