Ферриты при больших мощностях.

Задумался сделать мощный раздвоитель. Цель - разделить сигнал с УМ на ГУ-84(78)Б на две антенны, направленные в разные стороны. Оно конечно надежнее разделить сигнал с трансивера на два усилителя и каждому из них вручить по антенне, но пока нет столько усилителей :( Был однажды в гостях на одной из коллективок, там в "увесилительном вагончике" стояло шесть "Вязов", каждый на свой диапазон. У "Вяза" двухтактный выход. Так ребята просто подключали 50-омные коаксиалы через ШПТ 4:1 в виде биноклей, причем на вид эти ШПТ не выглядели сколь либо громадными. Вот и думаю, не попробовать ли банальный двухобмоточный мостовой сумматор. Недавно искал что то и наткнулся на коробку с кольцами размера 22х10х6.5. Марку феррита не знаю, но проницаемость измерил, 400. Подойдут ли такие для мощного бинокля? И сколько колец надо сложить в таком бинокле чтобы разделить пополам мощность с ГУ-78Б. Еще есть кольца диаметром 100мм. Несколько штук с проницаемостью 1000 и одно возможно 600. Может на них намотать?
Да, диапазон частот от 40-ки до 10-ки, на НЧ направленных антенн у меня вряд ли предвидится.

Как то общался с фирмой, что торгует SPE услителями в штатах.
Им надо было сложить два 2КВт усилителя.
Они купили у Воронежцев сумматор/splitter на 3КВт и у них всё получилось, правда пришлось дуть на кольца.
Можно это всё и как делитель подключить.....вообщем как идея посмотреть.
Посмотрите их сайт https://eb104.ru/

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

сумматор/splitter на 3КВт и у них всё получилось, правда пришлось дуть на кольца.

---

Хи.
А чО если дуть на кольца то они начинают работать?!?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Задумался сделать мощный раздвоитель. Цель - разделить сигнал с УМ на ГУ-84(78

---

А если вообще "ничего не делать"? Тупо подключить паралельно два кабеля к УМу предварительно настроев последний на нагрузку25 Ом. Думаете не получится ?


.... Или точку соединения кабелей подключить к УМу через два паралельно включенных 75 Омных четветь волновых кусков кабеля. Тода и УМ перестраивать не надо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хи.
А чО если дуть на кольца то они начинают работать?!?

---

Поставили бы смайлик что-ли, а то тупая реплика получилась:s10:

Так я ж не шучу.
Вы кода нибуть трогали кольца когда они уже "перестают ими быть"
Попробуйте, и тода поймете, что дуй на них, не дуй, а всё равно получишь... сами догадайтесь чего. Хи

А по простому пути: на каждый диапазон антенны соединить параллельно и потом Г- звеном 25 ом вывести на 50, Очень дешево и дуть не надо. У R-quad так и сделано. Широкополосное устройство делитель - сумматор необходимо в усилителях, там без этого не обойтись. У меня такая же возникла проблема с переключением во все стороны, надо в основном на 20 пока. Когда есть антенны во все стороны, по крайней мере надо дуть не на ферриты, а в два основных направления. а то теряешь корреспондентов, да и кто нибудь подъедет с неохваченной стороны, а потом выясняй: кто раньше пришел.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А если вообще "ничего не делать"?

---

Тоже вариант... Надо подумать, вдруг и правда "все гениальное просто"...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Так я ж не шучу.
Вы кода нибуть трогали кольца когда они уже "перестают ими быть"
Попробуйте, и тода поймете, что дуй на них, не дуй, а всё равно получишь... сами догадайтесь чего. Хи

---

ну да, если только не греется обмотка, а не феррит

StackMatch тоже можно и главное позволяет переключать мощность на две или на отдельные антенны...но в основе тоже ферриты

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Или точку соединения кабелей подключить к УМу через два паралельно включенных 75 Омных четветь волновых кусков кабеля.

---

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

А по простому пути: на каждый диапазон антенны соединить параллельно и потом Г- звеном 25 ом вывести на 50, Очень дешево и дуть не надо.

---

Ну реально убедили, причем вариант с Г-звеном мне больше нравится. Т.к. уже есть опыт делать таким способом 50 Ом из 12.5. Маленькая коробочка с двумя деталями и тремя разъемами, которую при случае можно заменить на другую коробочку-коммутатор, чтобы не распылять мощу в разные стороны, когда это не очень надо.

Рядом со мной коллективка, они практикуют дуть в разные стороны.
... Нет уних "гемороя" со сложением. За стенкой N-- усилителей. И ЭТО правильно. А мне.... трудно понять как это у контестмена их нет, ведь даже у меня их два... на всякий случАй, под парами. :)

...ран... мульт... - не моё это. Тут вам виднее как чего оранизовать. Я со своей колокольни, ...все собираюсь стек соорудить, нижний на NA, верхний крутить.... ну и если таки сподоблюсь, то каждую своим УМом качать... так сказать в случае одного направления складывать, но не делить. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

За стенкой N-- усилителей. И ЭТО правильно. А мне.... трудно понять как это у контестмена их нет, ведь даже у меня их два... на всякий случАй, под парами. :)

---

У меня два на двух радио на разных диапазонах, а вот на ране первый усилитель я бы вдул в две антенны, а второй на мульте не трогать. Сначала сделал коробочку делить на два усилителя, но потом передумал использовать. Лучше два усилителя на разных диапазонах,не коллективка у меня, хотя стремлюсь оснаститься достойно , приезжают ко мне в Финку и работаем MO.

Цитата:

---

Сообщение от VA6AM

ну да, если только не греется обмотка, а не феррит

---

Ааа... тоесть вы охлаждаете провода, и они начинают работать!?! Ни чО так, тоже ноухау. Хи
К стати, а потолще взять провада... никак, вентилятор лучше??

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А мне.... трудно понять как это у контестмена их нет, ведь даже у меня их два... на всякий случАй, под парами.

---

Ну так у меня их тоже два, но цель

Цитата:

---

Сообщение от OG7F

на двух радио на разных диапазонах

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ааа... тоесть вы охлаждаете провода, и они начинают работать!?! Ни чО так, тоже ноухау. Хи
К стати, а потолще взять провада... никак, вентилятор лучше??

---

Может читать, а потом и думать научить?
Я же написал, взяли готовое и попробовали на 4 квт и никто там ничего переделывать не собирался

Была та же проблема. Идут одновременно и Европа и Штаты. Одно рабочее место, две хорошие антенны. Согласование я сделал без всяких феритов. Взял два куска 75-ом кабеля по 1/4 лямбда марки не знаю но диаметр около 20 мм. с одной стороны соединил параллельно и к РА 8 кВт 50 ом. к вторым концам подключил 50 ом антенные фидера. Всё!
Антенны довольно широкополосные и на всем 20м диапазоне на этой спарке КСВ не более 1.4. Согласование не греется совсем. Потом поставил в коробочку шесть штук В2В и коммутация или антенна 1 или 2 или вместе.
Константин
RG0F

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

не попробовать ли банальный двухобмоточный мостовой сумматор

---

Дешевле - параллелить кабели и согласовывать 1/4 отрезками.
Технологичнее - стэк-матч, он позволит переключать антенны+суммировать их.

Стекматч идеально подходит. Вот варианты:
Набор 3: HF Power Splitter и пульт управления "Унисон mini"
https://remoteqth.com/one-to-three-stack-match.php

Если надо широкополосность, то феррит, а так на один диапазон, можно четвертьволновыми кабелями согласовать, как уже было сказано

Если есть ненужный блок УСС от Р-140, то там все есть для организации деления на два фидера + память на БМЗ.
Но блок УСС потянет максимум 3 кВт... я так понял, что этого мало, большинство в тесте от 5 кВт стартуют :s7:

Компактнее всего получается на феррите.
Делал для себя два стекматча на две пары(тройки) антенн из шести.
Вариант очень компактный получился. При работе на ГУ-78 - чуть теплый.
Главное не экономить на толщине провода обмотки.

Вложение 235412

Габариты феррита относительно небольшие:

Вложение 235413

Вложение 235414

КСВ при двух 50-омных "сложенных" нагрузках через стекматч:

Вложение 235410
Вложение 235411

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если есть ненужный блок УСС от Р-140, то там все есть для организации деления на два фидера :s7:

---

А что именно там есть для деления?


УСС действительно куда лучше того, что здесь "обозвали" простенькой коробочкой с Г-звеном., от которой будет скорее "геморой". На мой взгляд применить кабели куда более практичнее во всех отношениях.


...про ферриты. Вспомнилось. Не так давно, ребята из Белорусии с юношеским задором мне "пели песню" о том, как леко они могут выход Бояна симметрировать и соласовывать с любым кабелем используя трансформаторы на ферритах. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

большинство в тесте от 5 кВт стартуют

---

Наверное, то большинство надо отнести всё-же к меньшинству -)) Большинство участников чтут-таки регламенты.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SMS

Стекматч идеально подходит. Вот варианты:
Набор 3: HF Power Splitter и пульт управления "Унисон mini"
https://remoteqth.com/one-to-three-stack-match.php

---

"Особенностью HF Power Splitterявляются его широкополосность от 1 до 50 Мгц, изделие выдерживает мощность до 3-4 кВт, благодаря применению отечественного ферритового кольца марки 600НН с габаритами 60мм х 35мм х 25мм.
Для управления используется пульт "УНИСОН-мини" со встроенной программой именно для HF Power Splitter".

Что-то колечко хлипковато для 3...4 кВт...
Или только мне показалось?...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Что-то колечко хлипковато для 3...4 кВт...

---

Вероятно, что существуют официально необъявленные ограничения по коэффициенту отражения от объектов спаривания ...

На эквивалент работает? Работает.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А что именно там есть для деления?

---

Видимо симметричный выход плюс "земля" равны двум несимметричным. Почему бы и нет...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

того, что здесь "обозвали" простенькой коробочкой с Г-звеном., от которой будет скорее "геморой".

---

Да нет там никакого геммороя, особенно когда согласовываешь активные импедансы да еще соотношение сопротивлений 1:2. У меня на двух антеннах стоят Г-звенья с 12.5 на 50, вообще ни каких проблем не возникло.
Рассчитал, катушки измерил, точности стандартного ряда конденсаторов вполне хватает. Впаял и настраивать не пришлось, только проверил.

Цитата:

---

Сообщение от RM6AA

При работе на ГУ-78 - чуть теплый.

---

Сергей, а какой типоразмер колец и марка?

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Сергей, а какой типоразмер колец и марка?

---

Это какой-то из FT-240 из 43-го материала. (Проницаемость около 800)
По-русски это 61мм (2.4 дюйма) внешний, 35мм (1.4 дюйма) внутренний, высота 25мм (дюйм).

Сечение (в разрезе) получается 3.125 квадратных сантиметра - на 3 кило должно хватать.

Кто-то из моих учителей (RA3TE или UA3TAO) мне, молодому пацану, говорил:
- один кв сантиметр сечения феррита выдерживает примерно киловатт при относительно хорошем согласовании.
Отсюда я и исхожу, что выдержит. Собственно на практике это уже работает.

Цитата:

---

Сообщение от RM6AA

один кв сантиметр сечения феррита выдерживает примерно киловатт

---

UR2BU писал в 70 годы - 32х16х8 мм (это 0,64 кв. см) выдерживает без повреждений 100 Вт. Это касалось согласующих устройств для УКВ антенн.