Всем здрасте.
Собственно захотелось собрать усилитель3,5-14Мгц на 2х 6п45с
Вложение 342479
Лампочки разместил горизонтально
Вложение 342480
Блок питания в отдельном корпусе
Вопрос к имеющим опыт по сборке УМ для первого раза пойдет?
Вид для печати
Всем здрасте.
Собственно захотелось собрать усилитель3,5-14Мгц на 2х 6п45с
Вложение 342479
Лампочки разместил горизонтально
Вложение 342480
Блок питания в отдельном корпусе
Вопрос к имеющим опыт по сборке УМ для первого раза пойдет?
Для первого - пойдёт.Цитата:
Сообщение от ua6071swl
Для второго - возникнет вопрос о дросселе в катодах ламп (чё он делает при передаче?)
Потом о величине дросселей в анодах. Мож, резисторы 5 ... 10 ом? А, мож., совсем выбросить эти "анахренизмы"...
Делайте!
Делайте!
73!
На схеме нет элементов запирающих лампы при приёме.
- - - Добавлено - - -
Экранирующая перегородка между лампами и П-контуром будет увеличивать минимальную ёмкость. Но если самый высокочастотный диапазон 20 метров, то можно и так оставить. Металлическую пластину, на которой закреплены панели ламп, я бы сделал максимально возможной, чтобы лучше экранировать входные цепи от выходных. В этой пластине необходимо сделать отверстия для прохода воздуха от вентиляторов.
Вообще как раз порядка 30-100 ом рекомендуют.Цитата:
Сообщение от RV2A
И что в замен? Или речь идет о лампах? Если о лампах, то я полностью поддерживаю! :)Цитата:
Сообщение от RV2A
Разве 6П45С требуют обдува? Но если оставить кулеры,то только на отсос воздуха. И да,как TX-RX переключать? КС547 даст на упр.сетке -47в. Это передача?
И ещё-такие старые КПЕ я бы сначала проварил с полчасика в воде с содой.
- - - Добавлено - - -
Примерно так.
По моему необходимо сделать регулировку смещения на первой сетке ламп для каждой лампы отдельно. Разброс характеристик у ламп очень большой.
Дроссель в катоде слишком большая индуктивность, 15-20мкГн вполне достаточно при примерно 50 Ом входного. И при переходе на прием лампы нужно запирать либо по первой сетке, либо снятием экранного напряжения.
При передаче, дроссель в катодах ламп отдыхает от дел праведных. :D:D:DЦитата:
Сообщение от RV2A
В цепи анодов поставить резистор 5 ... 10 Ом - вместо чего?
Кто рекомендует?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Ерунда какая то.
Лампа 6П45С токовая - 0,33 А при 600 В.
Две штуки - это уже 0,66 а.
Вы думайте о чём пишете.
Для ua6071swl:
Посмотрите журнал "Радио" номер 7 за 1991 год, начиная со страницы 22.
Здесь описан усилитель Я. С. Лаповка.
Многое можно почерпнуть из этой статьи.
В частности, режимы ламп, данные П-контура, ...
Я сам, лет 20 тому, при изготовлении подобного усилителя пользовался этой статьёй.
Но у меня сигнал подавался на управляющие сетки ламп.
Вложение 342494
Вложение 342495
ua6071swl, вот здесь даны дельные советы:
Цитата:
Сообщение от EW1CL
РА на этих лампах нужно выполнять по схеме с общ упр. сетками. На экр сетки подавать +160 в. Возбуждение в катод. Лампы имеют большой разброс по параметрам. Трудно подобрать даже пару ламп для работы в Ра. И нужно подавать отдельное смещение на каждую лампу. Регулировать ток покоя, каждой лампы. По начальному тока, вставляя по одной лампе.Цитата:
Сообщение от EW1CL
Обычно такая конструкция работает от 1,8 до 21 МГцЦитата:
Сообщение от ua6071swl
Не всегда это полезно.Цитата:
Лампочки разместил горизонтально
Как показала практика эксплуатации усилителя на 6П45С, обдув желателен. Только один кулер ставим на вдув, другой на выдув. Причём настоятельно рекомендую установить металлические сетки на оба кулера и брать не просто компьютерные , а те, у которых рабочий ток начинается от 0,26А. Иначе при наводке встанут колом. Проходил уже.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Полностью согласен.Цитата:
И ещё-такие старые КПЕ я бы сначала проварил с полчасика в воде с содой.
Анодные дроссели мотаются на резисторах 51 Ом и содержат 4 витка ПЭЛ 0,8..1,0.
Накальный дроссель мотается на кольце 2000НМ 40х20х10 и содержит 2х10 витков ПВХ 2,5 "квадрата"
Небольшая ремарка об анодном напряжении Есть ухари, которые и 750 Вольт сажают на анод. Не уподобляйтесь им. Максимум 620 В, не больше. Есть ещё один момент - сочленение(спайка) узла анодного дросселя+разделительного конденсатора+ антипаразитных дросселей должна быть компактна по объёму. Никаких соплей по 2-3 см. Наплачетесь потом при настройке.
Усилитель на двух 6п45с,200вт,работал до 21мгц,использовал простой кулер от компа,ничего колом не вставало.))):s7:Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Советы понял, пошёл варить конденсаторы
У меня до сих пор на полке пылится УМ 4х6П45С, поэтому и говорю, что есть наводки. Но сначала делал на двух и там, на 7 и 21 МГц, был такой эффект. Так зачем наступать на те же грабли?Цитата:
Сообщение от RU9UW
- - - Добавлено - - -
Не забудьте потом подшипник на каждом смазать.Цитата:
Сообщение от ua6071swl
Откуда такие "глубокие" познания? Где вычитали?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы не могли добиться работы ламп на частоте 28 МГц?Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Для УМ такого класса ОТДЕЛЬНЫЙ БП - анахронизм. Удвоение-утроение сетевого - наше всё!
А нахрена дроссель в накале, при заземлённом катоде?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Антипаразитные дроссели в анодах.
Дык, не пускайте паразитов!
73!
- - - Добавлено - - -
А, ведь он прав! И читать не надо! Надо измерять.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
При посл. соединении накалов - (чтобы от 13 вольт) ... на одной 6в, на другой - 7в. Какие попадут,... даже новые, ... а уж про б/у...
73!
- - - Добавлено - - -
Да, варёные - они вкусней!:s7:Цитата:
Сообщение от ua6071swl
Лично изготовил...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 342541
Вложение 342542
Вложение 342543
Полностью смотреть по ссылке:
RX1AG-6p45C
На четырёх лампах - нет.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
И что же они выдавали при такой контурной системе? И до какой частоты?
Владимир, вы хоть к кому обращаетесь? Людей в дискуссии участвует много.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Вложение 342545Цитата:
Сообщение от RX3QFY
В начале 2000-х прекрасно работал на 27 МГц.В SSB до 600 ватт выдавал.На 4 элементную Ягу слышали за 200 км.Во были времена .......
Да кто бы спорил. У меня УМ также "строился" на 27 МГц, а вот на 28 - уже нет, увы.Цитата:
Сообщение от YL3EL
У меня от 1.8 до 28 МГц работает.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
- - - Добавлено - - -
Я зашунтировал ёмкостью каждый провод на массу и никакого кола.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
- - - Добавлено - - -
Давно так и поступаю.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Работа работе рознь.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
А смысл так изгаляться с вентилятором? Выйдет из строя от времени, в моём случае просто сменил, а в вашем - ещё и распаивать заново. Но это хозяин барин.Цитата:
Я зашунтировал ёмкостью каждый провод на массу и никакого кола.
Ваше право.Цитата:
Давно так и поступаю.
Владимир обращается к RX1AG.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
Разве не ясно, что монтаж П-контура безобразный.
Для тех (касается RX3QFY, RX1AG, RV2A), кто не может получить с 2-х и 4-х ламп 6П45С достойную мощность на диапазоне 28 МГц, статья Wilfred M. Scherer, W2AEF. "Усилитель мощности "Galaxy-2000+". — CQ, January, 1967, pp. 17...20.
Усилитель выполнен на 10-ти лампах.
Гугл не предлагает.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
не получается скачать, ни на прямую, ни в облако сохранитьЦитата:
Сообщение от RO7F
кто может скинуть на почту позывной @bk.ru
Валентин, смотрите здесь.
Спасибо, уже прислали
Я-то как сюда попал?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Galaxy 2000 HF Amplifier Magazine ReviewЦитата:
Сообщение от YL3EL
мне как, законспектировать или в рамку повесить?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Может получить/ не может... Задачи перед тем усилителем стояли такие, которые он решил сразу и без лишних затрат. В этой теме человек попросил совета, и ему помогли, кто чем мог. Мериться чем-то с кем-то нет ни желания, ни времени.
Пользуйтесь яндексом: Russian HamRadio - Мощный киловатный КВ-усилитель "Galaxy-2000+". (перевод неполный, но суть ясно отражена)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Или вот оригинал статьи: Вложение 342581
- - - Добавлено - - -
Да благодаря сообщению № 15 этой темы.Цитата:
Сообщение от RV2A
- - - Добавлено - - -
Лучше прочитайте статью и осмыслите написанное Вами о работе ламп 6П45С на частоте 28 МГц.Цитата:
Сообщение от RX3QFY
А в чем преимущество такого построения П-контура в УМ с очень низким Rое? Пробовал поcмотреть в RFSimm - никаких преимуществ перед обычным П-контуром.
Это по Вашему мнению монтаж "безобразный"... Понятно, что Вы если изготовили РА 2 -45С, то не доводили его "до ума" на всех 80-10 м.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
------------------------------------------
Поясняю, для тех кто хочет повторить 2х45С. Катушки расположены таким образом, чтоб провода на галетник были как можно короче. Смотрите картинки
1. Катушка 80-40м -это тор из фторопласта. Крепится на шасси с подкладкой
2. Катушка 30-20 м-это вертикальная катушка на текстолитовой пластине
3. Катушка 10 м-отдельная катушка без каркаса.
Она очень критична для полной отдачи мощности в антенну. Ее нужно располагать так, чтоб в процессе настройки РА, можно было оперативно снять и перемотать. Д и число витков Диаметр и число витков определяются экспериментально по выходу на эквивалент.
-----------------------------------------------
Питание РА безтранс анодн -удв эл сети +610 в. Для исключения переполюсовки предусмотрена защита на реле схема из ж-ла Радио. На экр сетку отдельно +160. На упр сетку подаются раздельные минусы. Лампы подбирались по нач току. Для уменьшения броска тока при включении эл сети стоит резистор 50 ом 20 ватт остеклованный. Закорачивается переключателем. Возбуждение в катод, где дроссель на феррит стержне
----------------------------------------------------
РА работал с трансивером ФТ-897. Тюнер после ТХ не использовался
По поводу накального дросселя.
Нужен или нет? Питание от ~12,6v
Из ферритов кольца 2000нм к32 и стержни от приёмников 400нн 600нн ф10мм.
На подходе анодный дроссель ;).
Я ставил его.... Но пришел к выводу, он не нужен. Прибавки на выходе не дает.Цитата:
Сообщение от ua6071swl
Тут по подробней пожалуйста для не знающих.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если качать в сетку, то не нужен.Цитата:
Сообщение от ua6071swl
У Вас на схеме изображено в катод - тогда желательно накальный дроссель поставить.
1. Конечно, в вашем усилителе монтаж безобразныйЦитата:
Сообщение от RX1AG
2. А с "каких рыжиков" Вы поняли, что мой усилитель не был доведён "до ума"?
При настройке усилителя, Вы рядом сидели и созерцали ход настройки усилителя? :ржать:
Ответьте PSE.
3. Схема, кроме входных цепей, все данные контуров, режим ламп и прочее взято из описания усилителя Я. С. Лаповка (с.м. журнал "Радио")
4. Усилитель собран по схеме с общим катодом.
5. Во входных цепях применена схема компенсации входных ёмкостей ламп.
6. Бестрансформаторное питание анодных цепей и экранных сеток БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ЗАЩИТЫ ОТ РАЗЛИЧНЫХ ПЕРЕПОЛЮСОВОК ФАЗЫ И НОЛЯ СЕТИ.
Ибо на входе и выходе усилителя применяются ВЧ-трансформаторы
7. Не нужно для меня писАть прописных истин как и в каком порядке должны быть расположены катушки П-контура и прочее.
8. Усилитель собирался для трансивера Elecraft K2 (версия 10 Вт)
9. О дальнейшей судьбе этого усилителя Вы можете поинтересоваться в моего старинного приятеля Юрия (RN1QA).
В своё время он выпросил для себя этот усилитель.
Вы довольны моим комментарием вашего сообщения? :ржать:
Владимир Леонидович, при низком Rое 0.2 ... 0,5 кОм (эквивалентном сопротивлении) на высоких (21 ... 28 МГц) частотах обычный П-контур трудно выполним.Цитата:
Сообщение от UY3IG
(2-е лампы 6П45С: при +620 В - аноды; +175 В экранные сетки; ток анодов 0,6 А; Rое = 593 Ом)
Единственное преимущество такого построения схемы П-контура в том, что на частотах от 21-го МГц и выше происходит компенсация очень большой, избыточной выходной ёмкости ламп.
RFSimm - никаких преимуществ перед обычным П-контуром она не должна отображать.
Конечно есть ещё способы компенсации большой избыточной выходной ёмкости ламп.
В статье Galaxy 2000+ HF Amateur Linear Amplifierописан описан один из них.
Ваш вывод - игнорирование ёмкости катод-нить накала. Что скажешь - Вы молодец. :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Это чтобы не применять КПЕ с огромными ёмкостями.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Я уже Вам указывал, что я не вам пишу, а в тему. То что стоит ссылка на ваш пост не означает что это лично вам адресовано. Кому нужно прочитает и сделает выводы. А вам, хоть что ни пиши, то "всё плохо".Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Эти трансформаторы нужно засунуть в одно место из 5 букв. Подобные трансы не получилось выполнить ЯСЛ, а вы-что грамотнее его? Его РАх45С так, и не смог работать нормально на 10м, поэтому не получилось организовать серийный выпуск в кооперативеЦитата:
Ибо на входе и выходе усилителя применяются ВЧ-трансформаторы
----------------------------------------------------
Выпускались в Европе такие фирменные РА с общ катодом на 2 шт PL509 лампы фирмы Филипс. Но этот усилитель был предназначен ТОЛЬКО для одного диап CB 27 мгц и работа модой FMЦитата:
4. Усилитель собран по схеме с общим катодом.
----------------------------------------------------
Теории и рассуждения о низком Rое вы можете написать/скопировать из Инета/ хоть 1тыс трок. А практически собрать, я так понял, вы ничего не собирали
-----------------------------------------------------
Не нужно разводить трёп и путать народ, что ваш Ра работал отлично. Вы еще напишите, что просто воткнули 2 первые попавшиеся лампы 45C, не подбирая пару.
----------------------------------
UA0OAG А как же тогда назвать те емкости, которые по словам автора работают в этом УМ? На 28мГц - анодные емкости 870пф (одна секция)! На 3,6мГц - 1275пф! Или их можно считать маленькими?
Непонятно утверждение автора насчет емкостей КПЕ для работы на 28мГц - с такими емкостями индуктивность катушки 100nH (29мГц). КПД вообще ниже плинтуса.
Компенсацией считаю максимально возможное увеличение индуктивности катушки П-контура на наивысшей частоте усиления. Потому что большую часть индуктивности "сьедят" монтажные особенности, которых никак не избежать. При наивысшем достижимом КПД.
В этом УМ меня заинтересовала схема регулировки тока покоя. Хотя она и не будет работать одинаково правильно в многодиапазонном УМ в представленном виде.
А Вы не ошиблись? Конденсатор-то переменный!Цитата:
Сообщение от UY3IG
L=0.3
C1=138
R1=500
C2=430
R2=50
http://dl2kq.de/soft/6-5
Нет, не ошибся: "На принципиальной схеме максимальное значение емкостей КПЕ показано для диапазона 10 м." А там показаноВложение 342600
Схема П-контура-то не обычная и тут расчет от Гончаренко не проходит.
Указана МАКСИМАЛЬНАЯ ЁМКОСТЬ КОНДЕНСАТОРА.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Минимальная, вместе с ёмкостью анодов и монтажа - как раз и получится. Допустим = 100
Схема ВКС - это НЕПОЛНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ анодных цепей в контур.
Пусть минимальная С14 = 50, тогда С14.1 + 100 = 150
А С14.2+100=150
Ёмкости включены последовательно.
Сколько будет минимум?
Правильно: 75 р. Эти 75 можете вместе с Гончаренко брать в расчёт.
И Roe 1 ком.
Индуктивность = ...?
Не, я не собираюсь применять такую схему. Там КПД низкий получается. Гораздо ниже, чем при компенсации выходной емкости при помощи параллельной индуктивности. И найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - нереально.
Раз Вы не можете изготовить такие трансформаторы, так засуньте их в ваше одно место из 5 букв, кто Вам не позволяет?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы то откуда знаете что получилось, что не получилось у Я. С. Лаповка?
"Держали свечку" (С) для него?
У меня получилось.
И у многих конструкторов получается, особенно в транзисторных усилителях.
А верить или не верить - это ваше дело.
Знаете, я бы написал резче, да модераторам не понравится.
Вы же сами написали, что инженеры фирмы Philips разработали усилитель на 27 МГц.
А европейская сетка СВ-диапазона захватывает и любительский диапазон 28 МГц.
Вот Вам доказательство того, что усилитель на 6П45С для работы на 28 МГц выполним.
Хотите посмотреть один из популярных сайтов?
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Lineairs.htm
На этом сайте аж 4-ре статьи о усилителях мощности выполненных на лампах строчной развёртки ТВ.
RX1AG, так и пишите, что Вы не можете запустить усилитель на лампах 6П45С на диапазоне 28 МГц, а не утверждать с пеной на устах, что усилитель на лампах 6П45С не работает на частоте 28 МГц.
Вам не достаточно моих фотографий моего усилителя, приведённых в сообщении № 7?
Для Вас предоставить ещё фото этого усилителя?
Действительно, просто воткнул и ничего не подбирал, не считаю нужным заниматься глупым делом, в отличии от Вас что-то проверять, подгонять, вычислять относительно характеристик конкретных ламп.
Давно было, подробностей уже не помню. У нас на коллективке был каскад на 2 лампах. В нем была распаяна еще и 3-я панелька. Работал на 10-ке без проблем. Схема по большому счету с ОС, но если быть точнее это был каскодник с транзистором в катоде. На 10-ке проблем с П-контуром не было т.к. анодное было 400В. При двух лампах качали до 1А, при 3-х до 1.5А. Соответственно мощность была 200/300 Вт.
Кроме того, такой же каскад был в крайней неопубликованной редакции трансивера "Дон-2", из которого был выброшен транзисторный выходной каскад на 2Т931.
А как Вы считаете КПД? (Если не секрет:s6:)Цитата:
Сообщение от UY3IG
Реально/нереально... смотря с какими C min и C max. (10/800...?:s7:)
Все реально подстёгивают, при надобности, сколько надо...
Владимир Леонидович, нет, КПД усилителя такой же.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Найти КПЕ с большой максимальной емкостью и маленькой минимальной да еще и двухсекционный - реально.
Возьмите тот-же "Ишим".
Приблизительный расчёт П-контура по статье "Galaxy 2000plus review".
Частота = 29 МГц.
Эквивалентное сопротивление нагрузки (Roe) = 0.85 кОм;
Сопротивление нагрузки (Rн) = 0.05 кОм
Ёмкость конденсатора (С14) = 64 пФ;
Ёмкость конденсатора (С16) = 247 пФ;
Индуктивность катушки = 0,57 мкГн;
Добротность нагруженного контура (Qh) = 12;
КПД контура = 0,95%
Как видно из расчёта, П-контур выполним без особых усилий.
RV2A, по моим прикидкам, Вы сделали большой "допуск" в бОльшую стоторну , так для "запаса". :s7:
Как раз наоборотЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Не перевирайте. Я запустил это РА на 28 мгц... А по вашим постам непонятно как у вас "само по себе" заработал нормально 28 мгц?? Прямо так включил ,ничего не делал и все ОК!!? Может, конечно работать и выдавать 50 ватт, если это вы называете "работой" и не добиваться максимума
Я, выполнил его по обычной схеме П-контура, где катушка 28 стоит ДО ГОРЯЧЕГО Ск. И при настройке первично экспериментально подбирал катушку 28 мгц. А уже после отводы на остальные банды. Вых мощность на 28, естественно, получилась на 25% меньше чем 14 мгц
Это еще раз доказывает, что по настоящему НЕ ЗАНИМАЛИСЬ лампами 45С. У меня их сейчас штук 15 еще лежит на антресоли. Подобрать хотя бы 2 шт из 20 шт- прибл равные по току, есть большая проблемаЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Эти 45С лампы не тупые генераторн, как Гу50, Это лампы для ТВ развертки. Причем, это "плохие" копии PL509. В СССР не смогли сделать стабильный хороший катод на большой ток. И если повторять схему голландца на 509, то она не будет нормально работать на 45С. Это вы должны знать, и не вводить в заблуждение читателей темы, что 45С это =509
Писал, не отрицаю... Фирма -не Филипс а итальянская...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Этот РА выпускался 80-е года специально для СиБи станций только на 1 банд 27 мгц. С общим катодом 2х509. Без ручек настройки. работала в режиме С. Включалась на ПЕРЕДАЧА от подачи вч на вход от СиБи. Схема у меня не сохранилась
ну почему, если БП готовый, универсальный, и к нему можно УМ подключить, то зачем же ещё один собирать. пусть даже если и внутри. Когда я прочитал название темы, почему то и представил УМ, а не БП. Очень похоже как у меня и как понимаю - это так, для занятия. а не от нужды.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Передатчики, приёмники, УНЧ у меня все без встроенных БП, Потом, если нужно будет, подстегну нужный. На продажу, или для длительного пользования, тут вы правы, лучше всё вместе (а я бы всё равно сделал на отдельном и потом пристегнул - ворочать большую коробушку очень неудобно. Мои "игрушки" можно встретить тут на QRZ-те, ничего серьёзного, но для себя хороши)
73!
Да. Запас - от фонаря.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
(для убедительности):s7:
- - - Добавлено - - -
БП, обычно, не содержат органов управления... и нечего им делать на столе, перед носом у оператора. Да, и "мычат" они, нередко:s7:Цитата:
Сообщение от R9LV
Отдельный - хоть под столом, хоть... в другой комнате. Да, и подменить ...
Я ЗА отдельный БП!
RA1QEA Разговор шел о УМ с выходной емкостью ламп 100пф и Rое около 500ом. Значит емкость анодного КПЕ должна быть не менее 125пф. Индуктивность будет состоять из двух "катушек": одна - это сама катушка и вторая- это паразитные индуктивности. Примерно 2/3. Холостая добротность паразитной индуктивности (индуктивность проводов, индуктивность переключателя, индуктивность проводов к КПЕ и т.д. будет "никакая". Ну где-то не более 50-80. Холостая добротность оставшейся части катушки пусть будет 200 (вряд-ли больше). КПД П-контура просядет на много
Блок питания готовый отдельный блок раньше работал с усилителем на 2х Гу-29 достаться только БП.
И да усилитель для занятия самообучения.для нужды транзисторный есть
Не так страшен черт, как его... описание.
Собственно катушка 28 мггц - это, часто труба. Q - около 600. Конец витка, часто С РЕЗЬБОЙ - на неё накручивается конденсатор.
Проводом МГШВ монтаж "горячей" стороны контура никто не ведёт.
Индуктивность там небольшая (если только, не делать "красивый монтаж"), добротность - ну, никак, не 50 ... 80...
Да, и соотношение 2/3 ... как то, сомнительно:s7:
Да, токи там большие. В Q раз больше, чем 1 гармоника анодного импульса, но, не катастрофа.
Нагруженная добротность (10 ... 15) получается при включении в контур АФУ. Вот там и потери (нам полезные - излучение).
Значит: зависят от связи контура с антенной.
Вывод: Делать надо ПРАВИЛЬНО, (не обязательно - красиво.)
Короткие толстые проводники, и ... ничего лишнего.
(:s7:Это я об "антипаразитных" дросселях.)
Низковольтные (ток большой) усилители, да ещё и с ОС - довольно трудно заставить "паразитировать".
Владимир Леонидович, расчёт, выполненный мной, относится к П-контуру из статьи W2AEF.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Если считать обычный П-контур, то да, ёмкость входного конденсатора 101 пФ , ёмкость выходного конденсатора 313 пФ, индуктивность катушки 0.38 мкГн,
при добротности нагруженного контура 12, расчётная частота 29 МГц, КПД П-контура 95 %.
Идеальный П-контур.
В нём не учтены монтажная ёмкость, выходная ёмкость ламп, ёмкость дросселя, прочие "сопли" проводов и прочее ... .
Но Вы попробуйте создать такую катушку П-контура с индуктивностью катушки 0.38 мкГн для усилителя с выходной мощностью 1000 Вт. :s7:
Проблема. :s7:
- - - Добавлено - - -
1. Значит не доросли до понимания.Цитата:
Сообщение от RX1AG
2. Штук 15 - "Синий лес до небес ..." (С)
3. Эти лампы для строчной развертки в ТВ - о, "просветили". Hi-Hi! :ржать:
КПД надо не считать а измерять.Цитата:
Сообщение от RV2A
Я это делал так: Измерял выходную мощность на нагрузке. И делил ее на подводимую, которая определялась умножением анодного тока на анодное напряжение. Мне кажется это не трудно.
А потом чесать "репу", если измеренный не совпадает с расчётным.Цитата:
Сообщение от RN6L
А почему?
В нашем деле - любительском, из-за ... живучи всякие заморочки, основанные на мифах и предрассудках, или на представлениях 30-х годов прошлого века.
Например: КСВ-метры тоже измеряют мощность (ЯКОБЫ) на нагрузке...
Бывают и элементарные ошибки, ...
73!
"Глупец не тот, кто ошибается, но тот, кто в ошибках упорствует" (С).
Василий Сергеевич, речь шла о КПД П-контура, а не о КПД выходного каскада.Цитата:
Сообщение от RN6L
И ещё про количество ламп:
Если УМ по схеме с ОС - то:
Коэффициент усиления по мощности от количества ламп НЕ ЗАВИСИТ!
73!
Сергей Николаевич. КПД П-контура входит в общий КПД каскада. КПД анодной цепи лампы зависит от ее режима. Минимальный КПД когда лампа в классе А, т.е. когда мы имеем высокий ток покоя. Максимальный когда тока покоя нет, т.е. в классе С. Т.к. априори режим лампы мы не меняем, его можно сказать что эта часть КПД постоянна.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
КПД П-контура зависит от его нагруженной добротности. Чем эта добротность выше, тем ниже КПД, но выше его фильтрующие свойства. Но снизу добротность тоже ограничена. Для П-контура есть минимальная добротность, при которой он способен трансформировать высокое Ro.e. в низкое Rнагр. Далее, нагруженная добротность зависит от соотношения индуктивности и емкостей П-контура. Поэтому снизу она ограничена еще и выходной емкостью лампы. Например у меня сейчас в РА от Р-140 с лампой ГУ-84Б на диапазонах 21 и 28 горячей емкостью П-контура является выходная емкость лампы + емкость монтажа. Емкость, являющаяся емкостью именно емкостью П-контур на этих диапазонах отсутствуют. При этом П-контур тем не менее строится, т.к. в этом каскаде вариометр. Но нагруженная добротность получается разная. На 21 она ниже, на 28 выше. Соответственно КПД П-контура отличаются. В результате одна и та же мощность на 28 у меня получается при токе анода 2А, на 21 около 1.7-1.8, на 14 и ниже, где уже можно получить меньшую добротность та же мощность получается при токе около 1.5А. Как то так...
Если вернуться к 6П45С, то это токовая лампа. И при ее использовании максимально низкую нагруженную добротность, которая напрямую связана с Rо.е. можно получить при низком анодном напряжении. В нашем случае оно было 400В, а не 600 как популярно во многих конструкциях. И анодный ток был по 0.5А на лампу. Т.е. две лампы кочегарили до 1А а три до 1.5А. Были задумки использовать 4 лампы. При этом нагруженная добротность по нашим прикидкам могла быть еще меньше, и П-контур мог превратиться в ФНЧ, т.е. отпадала бы необходимость привычной настройки П-контура при помощи КПЕ, просто переключали бы эти ФНЧ, как это делается в транзисторных усилителях. У 4 ламп при анодном напряжении 400В и токе 2А Rо.е. получается около 100Ом. При таких низких сопротивлениях уже вполне возможно построение ШПТЛ, который перекрывает весь наш диапазон частот. И необходимость в свойствах П-контура трансформировать высокое сопротивление со стороны лампы в низкое со стороны нагрузки отпадает. А гармоники просто фильтруются ФНЧ.
обоснуйте, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RV2A
Верьте на слово!:s7:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
73!
Вход - параллельно N входных, нагрузка - параллельно N Roe.
Отношение - constant!
Мутное объяснение.Цитата:
Сообщение от RV2A
Тогда уж напишите что при ОС раскачивается током через входное R, а с ОК типа напряжением....если х-ки правые.. то тогда и в с ОК не зависит... почти... а на самом деле везде зависит.
это, если получать от усилителя в N раз больше, а если получать столько же, как от одной ?Цитата:
Сообщение от RV2A
Василий Сергеевич, на cqham встречал подобную схему от UR5ZQV.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 342715
В нынешнее время вообще не понимаю применение ламп в 100-ваттном усилителе...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
P.S. Если конечно не идет речь об дешевом усилителе для QRP трансивера.
Дык: раскачки надо в N раз меньше. Кус останется тем же!Цитата:
Сообщение от RA3QDP
- - - Добавлено - - -
Не верите? Ткните носом: где у меня ошибка.Цитата:
Сообщение от R3DE
Где, "на самом деле," кроется эта зависимость. И насколько она сильная?
Ой, не хотел я ничего доказывать...
Читайте. Мож. полезно...Цитата:
Сообщение от RV2A
http://rfanat.ru/s5/200900.htm
повесили от души...Цитата:
Сообщение от RV2A
(на выходе столько же, на входе в 2 раза ниже, но Кус тот же !)
типа :
- рубль пятьдесят и рубль пятьдесят - три пятьдесят,
спички брали ?
- нет
- три девяноста.
Чё ты плетёшь, сынок? Или - чё куришь?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
71: "раскачки надо в N раз меньше. Кус останется тем же!"
Если надо с 4-х столько, сколько было с одной, т.е. /4 Дык и раскачки надо /4 от потребной - полной!
(А не три девяносто!):s7:
При полной раскачке и будет N мощностей.
68: "это, если получать от усилителя в N раз больше, а если получать столько же, как от одной?"
Я правильно читаю, или что-то не так?
Для солдат и беременных женщин:
При N ламп: мощность выхода в N раз больше, чем с одной.
Но, и раскачки надо больше в N раз больше.
Надо с N ламп - как с одной, то и раскачка, как одной, т.е. в N раз меньше.
(Арихметика Пупкина с картинками).
- - - Добавлено - - -
Да! А весёлые мне нравятся больше, чем угрюмые.
Весёлые, по любому поводу.
Кое-кто "балдеет" без причин... или покурив ...
... да, мало ли...
Важен сам процесс. :s12:Цитата:
В нынешнее время вообще не понимаю применение ламп в 100-ваттном усилителе...