Какую-то из ламп серии ГУ80-81 нельзя использовать в схеме с заземленными сетками из-за наличии встроенной емкости катод-защитная сетка. Кто помнит какую конкретно лампу нельзя использовать?
Вид для печати
Какую-то из ламп серии ГУ80-81 нельзя использовать в схеме с заземленными сетками из-за наличии встроенной емкости катод-защитная сетка. Кто помнит какую конкретно лампу нельзя использовать?
ГУ-29 аналог 829 точно нельзя. ГУ-81 ставили,по паспорту емкости нет. Хотя в справочном разделе QRZ.RU на 81 емкость стоит а на 80 ее нет. Но в родном паспорте на 81 емкость не изображена. При непосредственном соединении сеток с корпусом (триодное) эта емкость особо не влияет так-как оказывается включенной между катодом и землей. При 2,5Kv на аноде лампа работает без смещения как "правый" триод.
Да взять китайский прибор и померять !
Без включения лампы , конечно .............
Наверное так и придется сделать.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Да взять китайский прибор и померять !
Без включения лампы , конечно .............
Спасибо за советы и информацию.
Добрый день всем!
У меня вопрос следующего порядка.
Нет ли у кого схемы промышленного усилителя с возбуждением в сетку на лампе ГУ-81 (ГУ-81М, ГУ-80).
Буду благодарен за любую информацию.
Александр.
Наверняка схема Р-118 или Р-102 где нибудь лежит, например на СКР...
To RA4AJF
К сожалению этих схем на СКР нет.
В любом случае спсибо за ответ.
Кто нибудь может ещё что-то добавить
по этому вопросу?
Александр
To АЛЕКСАНДРЪ
>Нет ли у кого схемы промышленного усилителя с возбуждением в сетку на лампе ГУ-81 (ГУ-81М, ГУ-80).
Коротковолновый радиопередатчик "Ильмень" имеет оконечный каскад на ГУ-81 с возбуждением в сетку. Предоконечник - на ГУ50. Но этот оконечник - для режимов работы CW/AM. Хотя, конечно, достаточно легко приспособить и для SSB.
Вадим
Элементарно!Взять и посмотреть,а китайцев в китай.
ГУ-80 и ГУ-81М - мона http://qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu80.shtml
ГУ-81 - низзя http://qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu81.shtml
Tj UR4LKO
А где можно посмотреть схему Ильменя?
73! Александр.
незнаю(((
Эксплуатирую ГУ-81м давно, по схеме ОС,все сетки на корпусе,правда в этом случае надо больше раскачки,если надо больше инфы,то поищу,что у меня есть.Когда-то обслуживал приводные передатчики на 2-х 81-ых,раскачка в сетку Гу-50-ой,в принципе ничего особенного,а вообще лампа очень нравится.
Ее не надо обдувать(графитовый анод),700Вт легко,а можно и кило)))
Ребята, буду рад любой информации, кто чем сможет поделиться.
А если будет схема, то вообще хорошо. А если нет, то хотя бы
словесное описание ( но реальной схемы, конечно).
73! Александр.
Я понять не могу ,что Вы хотите,спрашиваете ,можно-ли запустить её по схеме ОС,и тут же ищите схему с раскачкой в сетку,если можно,то проясните ситуацию,что хотите получить,чем хотите возбуждать,какое Rвх надо,какие диапазоны и т.д.Цитата:
Первоначальное сообщение от АЛЕКСАНДРЪ
Ребята, буду рад любой информации, кто чем сможет поделиться.
А если будет схема, то вообще хорошо. А если нет, то хотя бы
словесное описание ( но реальной схемы, конечно).
73! Александр.
Игорь, добрый вечер!
Не обижайтесь, пожалуйста!
Я не хотел Вас запутать, случайно получилось
(ответили несколько человек, а я ответил Вам,
но получилось, что сразу всем).
Конкретно - ГУ-81М, качать хочу в сетку полупроводниковым трансивером с автотьюнером.
Заранее благодарен за ответ.
Александр.
Да и не думал обижаться,просто надо понять,что хотите.Для начала несколько ссылок,пока ознакомитесь,я что-нибудь ещё может припомню .
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/200401.htm
http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
http://www.cqham.ru/ic746-gu81m.htm
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-4.htm
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-9.htm
А по поводу схемы пром передатчика,так там всё ,как обычно по классике,только прийдёться пересчитывать всё под радиолюбительские диапазоны,что сильно усложнит задачу и в общем-то не имеет смысла,всё проще на самом деле.
Игорь, ссылки просмотрел, более всего понравилась
746+81, думаю это то что мне нужно.
Многоэтажная конструкция тоже неплоха, но не вижу
смысла связываться с транзисторами - при наличии
полноценного трансивера это ни к чему (так мне кажется).
А вход мне понравился как у DL2KQ - с широкополосным тр-ром
на входе.
Александр.
Цитата:
Первоначальное сообщение от АЛЕКСАНДРЪ
Игорь, ссылки просмотрел, более всего понравилась
746+81, думаю это то что мне нужно.
По поводу этой конструкции:Rвх будет разным на разных диапазонах,проверено лично,но при наличии тюнера, может возможно проблем не будет.У меня его нет и вых. транзисторный каскад в транссивере на некоторых бэндах работал в тяжелых режимах,что ни есть хорошо,лучший вариант,как по первой ссылке,на каждый диапазон свой вх. фильтр,проверено лично,конструктив заметно усложняется,но результат того стоит и транссиверу хорошо, и доп фильтрация не лишняя, и раскачки надо значительно меньше.
Многоэтажная конструкция тоже неплоха, но не вижу
смысла связываться с транзисторами - при наличии
полноценного трансивера это ни к чему (так мне кажется).
Тоже проверено лично:всё работало,как и должно,но частенько забывал уменьшить мощу в транссивере,пока наконец не выпалил полевики,да и надежность такого каскада сразу понижается из-за нагромождения всего,да ещё и при таких граничных для транзисторов напряжениях,опять-же Rвх по диапазонам разная,хотя при входной мощности около ватта,это не критично.В этом варианте отработал около 3-х месяцев.
А вход мне понравился как у DL2KQ - с широкополосным тр-ром
на входе.
А вот этот вариант очень хотелось бы попробовать,особенно сейчас,при мощности на выходе транссивера 20-30 ватт, в зависимости от диапазона,на вых.РА всего 200-300 выдавливаю,что после 700-1000 явно не хватает в некоторых моментах, особенно.Но надо добавить в источник питания +600 и -250,что не большая проблемма,а вот с широкополосным трансформатором 1:9 ???Может вы подскажете,как его грамотно выполнить.
Сейчас входная цепь выполнена по рекомендации с того-же сайта DL2KQ-"PA без общего электрода",обратите внимание и на этот способ раскачки,опять-же Rвх по диапазонам разный,а вот при возбуждении в сетку,ситуация с Rвх совсем другая,обязательно попробую,думаю с трансформатором 1:9,кто-нибудь,что-нибудь подскажет.
Если что-то не понятно изложил,спрашивайте,с удовольствием поделюсь.По поводу напряжений питания,тоже есть практические выводы.
Игорь.
Александр.
Игорь, внимательно прочитал Ваш ответ - по поводу тр-ра
я подсказать не могу - мотал только 1:4 .
Интересно будет почитать также Ваше мнение по поводу
напряжений питания. Наверняка эту ветку читают, может кто что подскажет насчёт тр-ра?
С уважением, Александр.
ГУ-80, вообще лампа уникальная. В свое время пробовал ее использовать в триодном включении, но в схеме с ОК. Банально соединяем выводы сеток вместе и получаем триод с правой характеристикой. Ток покоя около 50 мА. Вход шунтировал набором безындукционных резисторов на 300 ом подключенных к ШПТ 1:4. При переходе на прием убирал напряжение накала. Эта лампа с прямым накалом и выходит в рабочий режим примерно секунды за полторы после подачи напряжения в накальную цепь.
Не очень удобно при работе с VOX и в телеграфе, но в SSB вполне можно привыкнуть. Самое главное, это существенно улучшает температурный режим внутри усилителя.
Плюсы такого решения - нужны только источники питания анода и накала, как и в схеме с ОС. Существенно линейнее нагрузка для трансивера.
Насколько помню, были некоторые сложности на ВЧ диапазонах Похоже при таком включении емкость сетка-анод становится существенной и требуется ее нейтрализация. Однако усилитель использовался только на НЧ и подробно я этим тогда так и не успел заняться :(
В соответствии многим справочникам и рекомендациям,эта лампа работает в наилучших режимах КПД,линейности и пр.при Анод +3000в,экранная сетка +600в,управляющая около -180 -220,в зависимости от экземпляра,что тоже проверено лично, сейчас у меня все сетки на корпусе,анод +2500,ток покоя 50 ма,для CW можно и меньше,но и в SSB ограничений нет.Хороший товарищ,просто выморозил у меня мой блок питания,в котором все эти напруги есть,долго не думая,я на скорую руку слепил из 4-х трансов от старых ламповых телеков блок питания на 2500 в общем,просто положил их в ящик стола,как временную необходимость,пока так,через неделю заберу уже свой будущий килловатник,отдал на перемотку,где все эти напруги есно будут,стабилизировать экранку не буду,т.к.убедил меня разработчик мощных магистральных передатчиков,что это для этой лампы не надо, особенно если Uэкранное делается отводом 600 в от анодного и при просадке эти оба напряжения просаживаются пропорционально,подумав,согласился, т.к. это не металокерамика,очень критичная к напряжениям и прочему,лампа действительно очень стабильна и не прихотлива,как сами видите работает в различных режимах,с разницей лишь в КПД,я всегда делал высоковольтные анодные напряжения путём сложения нескольких напряжений последовательно,например--6,7,или8 по 400вольт,в чём прелесть,не надо городить столбики диодов,но самое главное,применяю электролиты по 330-440 мкф x 450В в каждом плече,при таких емкостях в анодном питании почти нет просадки напряжения,как бы не грузил источник,а в режимах работы CW,SSB всё это носит усреднённый,пиковый характер,что позволяет применить силовой трансформатор с меньшей габаритной мощностью,но я этого не одобряю,хотя можно если другого варианта нет.Накал у 81-довольно мощный,только отдельный транс.,но можно коммутировать,как описаной по одной из ссылок,я применяю ТН-61,коммутирую включением в режиме RX доп обмоткой по сетевой добавлением последовательно какого=то промышленного дроселя на железе, в телефоне даже не замечаешь,а вот VOX CW надо включать обход этого режима,в принципе если тепловой режим у Вас получится не жёсткий,и Вы не борец за экономию эл.энергии,то можно этим не усложнять конструкцию.Обязательно перед силовым трансом надо поставить сетевой фильтр на ферите,как сделано,можно посмотреть опять же у DL2KQ в статье "Лёгкий и мощный РА"Цитата:
Первоначальное сообщение от АЛЕКСАНДРЪ
Игорь, внимательно прочитал Ваш ответ - по поводу тр-ра
я подсказать не могу - мотал только 1:4 .
Интересно будет почитать также Ваше мнение по поводу
напряжений питания. Наверняка эту ветку читают, может кто что подскажет насчёт тр-ра?
С уважением, Александр.
Фух-устал по клаве бить,пока перекур.
а зачем у пентода сетки заземлять???
Люди специально придумали пентод, чтоб качать в сетку , а не заземлять
привет. схема в сетку есть. пишите ur5vft@mail.ru вышлю
81М прекрасно работает как триод в ОС, и нелинейщины мало.
Конечно, это не ГУ-43Б в руках профи, но тоже хлеб.
Во всяком случае, сигнал импортного аппарата не испоганит.
Для чайников следует различать ГУ-80, 81 и 81М.
Первые две - по существу лучевые тетроды и в схемах ОС непригодны-внутри стоит пара кондюков развязки пластин ЛП-С3 и С2 на катод. Вынуть их оттуда не получится без нарушения вакуума, разве что на ламповом заводе. А вот 81М - чистый пентод, никаких кондюков внутри, раздевайте ее по-украински, и эта девушка в виде "большой ГУ-29" доставит вам массу кайфа.
У меня есть блок РА от Р-654 "Окунь" с родным анодником, тоже на ГУ81М , драйверит её в сетку ГУ50 , а ГУ50 предрайверит 6П15П , но он работает только до 24 МеГ.
Никто не пробовал пределывать, дорабатывать его , что бы он работал до 10 метров ?
P.S. я имел ввиду П-контур оконечного каскада , так как блок драйвера( ГУ50, 6П15П ) будет выбрасыватся.
73!
Пожалуйста подскажите номиналы конденсаторов 244-255 Ильмень М/1. Хуторянин просит, а поисковиком не найти.
Всем Здравствуйте!!!!!!!!!!!
Собрал Усилитель на ГУ-81М, вот вход по такой схеме.
Ток покоя очень маленький.
Как поднять ток покоя?????
На форумах где то писали об этом.
Благодарности не будет границ.
Вложение 315618
Тут только от анодного напряжения ток покоя зависит, и от экземпляра лампы.Ну и накал надо проверить,прямо на клеммах панели лампы.
Эта схема на 20-ке и выше будет "блудить". Влияние Спрох. Тем более, без балластного резистора по сетке.
Имеющийся резистор по входу для обмана трансивера.
Забраковали две схемы.
КАК СДЕЛАТЬ ВХОД без входных контуров????????????????????????????????
Если делать правильно, то никак.
Как минимум, ФНЧ, но для ламп с высокой крутизной и малым напряжением смещения.
И то, по классической схеме с подачей всех напряжений на управляющие электроды.
Остальное лепилово для нищих шарманщиков.
http://www.radiolamp.ru/shem/amplifi...index.php?no=3Цитата:
Сообщение от UA0ZK
http://cqham.ru/pa44_37.htm
Сайт DL2KQ>PA>согласование входа>далее сами выбираете варианты.
To UA0ZK: Очень просто Вашу проблему разрешить, подавайте на 3-ю сетку примерно +30-40В. За счет этого и усиленеи и мощность выходная увеличится минимум процентов на 10%.. А вообще лично я бы не стал связываться с этими лампами. Куча минусов и единственный пллюс естественное охлаждение и дешевизна. Но примерно такую же мощность можно без проблем снять с 3-4 ГУ-50...
И на это есть ответ, http://cqham.ru/pa62_44.htm В самом конце статьи.. Цитата: "Могу со всей ответственностью практика заявить, что нет смысла ставить 4 лампы ГУ-50 если есть возможность поставить одну лампу ГК-71. Хлопот меньше, а мощность больше, как минимум на 20-30%." А тут гу-81м, которая мощнее раза в два по сравнению с гк-71..Цитата:
Сообщение от EW3LN
Всем доброго времени суток!!!!!!!!!!!!!!!!!
Усилок запусти,работает на 160,80,40 метров 4А на нагрузку Р-140.
От 20 м и выше слабо.
Будем думать.
Осторожнее на верхах юзайте эту шарманку. Блуданёт, трансивер спалите легко.
А что слабо на ВЧ - отдача ? Какой ток и напряжение анода на 160-80-40 ? И при какой раскачке ?Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Схема конечно полная бездарность. Если с ОК, надо подавать все смещения на сетки, по входу п контура, и задавать ток холостого хода для класса В, а это недоразумение забыть, как кошмарный сон. ... И да ваша леность тут не оправдание... Делать надо по науке, а не придумывать засератель гармоник в эфир и т.п.
Цитата:
Сообщение от R0SBD
теоретик... но говоришь красиво...)))
Василий, за 15 минут и Вы можете перейти в ражим опробованный многими, в накал дроссель и разпараллелить С1 на оба вывода накала, кольцо делает свою работы. Будет не сложнее исходней, но проверено. Эта тоже работает, но насколько лучше ПОКА никто не знает. Вам шашечки или ехать?Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Серёга, почему теоретик? Не только теоретик, работаю на самодельном усилителе на 2х гк-71, сделанном по науке по советам на сайте ve3kf... Главное что говорю как сделать правильно, а ежели ещё и речь правильно поставлена, .. так товарищу как говориться цены нет...шучу..Цитата:
Сообщение от UA0SC
Ps насчет речи, учиться по русскому и литературе надо было в школе хорошо, плюс книги литературные и не только читать...к слову..
Pps Куча схем на сайтах, правильных, так нет же, лень матушка впереди родилась, берут что попроще и бездумно лишь бы побыстрее в эфир вылезти...
...так и я шучу... а что на одном то усилителе остановился...?Цитата:
Сообщение от R0SBD
Где уже твоё изделие на правильной лампе ?? ... жизнь то проходит... можно не успеть )))
Василий, в начале 90-х многие использовали такое включение ламп. Уж про 81 сказать ничего не могу, а вот 4 шт ГУ-50 видел. Тогда в ходу на 160 были Нивы, караты, Радио-76 и подобное Сам я долго работал на Карат+2хГУ17. (не лежит у меня душа к ГУ-81, а то может бы и попробовал тогда). Я про то что схема проверена многими. Была статья UN7CI в Радио там с элементами защиты (можно найти, а так как Борис Михайлович тут появляется, то и сам может откликнуться). Схема удобная - захотели лампу открыли, захотели прокрыли, по сетке можно запереть так что не будет шуметь при приёме. Коллеги подскажут что здесь не то и не так. Я надеюсь.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Вложение 315758
К моему сожалению,я с указанием автора статьи ошибся, прошу прощения, но вот нашёл ПОКА такуюЦитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 315761
ищу следующую
- - - Добавлено - - -
Для меня первое упоминание такого включения было в Радио 81 года №5-6 стр 25
Вложение 315763
Может не надо ничего - напишите.
У моего товарища R6LF такой же УМ, в сигнале никакого ограничения не наблюдается.Цитата:
Сообщение от UA0ZK
Хотите поднять ток покоя, поднимите, подав небольшой (+) на экранную сетку (через дроссель 250-500мкГн). Экранную надо отсоединить от управляющей и включить между ними КСО или СГМ на 3000-6800пФ.
Однако этот резистор на входе повышает устойчивость усилителя... Это легко проверить отпаяв его, увидите что будет.:fuckoff::Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вложение 315774
Всем спасибо за внимание и советы.
С кольцами не выходит, очень большое КСВ между трансивером и УМ
Сейчас перепаиваю По схеме обратно UA9JTT поже напишу.
Завтра ра смене, буду думать.
Ну не переубедишь! Сами убедились?
НА КАЖДЫЙ ДИАПАЗОН свой входной контур или ФНЧ! Это аксиома!
Ребяты!
Да, не ставьте вы, на входе, сразу 50 ом. Очевидно же... кроме 50, параллельно ещё и входное ...
Да, и при 200 ом - устойчивость сильно не пострадает...
Делал, когда-то... на двух 81-м. Поставил на вход 10 х 2к7 параллельно. МЛТ-2.
Никаких проблем...
73!
Устойчивость и при 500 ом хорошая будет если монтаж правильный...Цитата:
Сообщение от RV2A
- - - Добавлено - - -
Вот старая отработанная схема входа для ГК-71 и ГУ-81М... Применяют в наших краях.
Вложение 315841
Это если нагрузочный резистор от 1кОм до 2,5кОм. Если он меньше следует применять П-контура...
А в этой простейшей схеме согласования на кольце на мой взгляд не хватает ещё одной галеты переключателя.
Вложение 315842
- - - Добавлено - - -
Галета нужна для коммутации выводов сеток лампы по отводам ВЧ трансформатора, так проще добиться оптимального согласования...Цитата:
Сообщение от Eugene55
Вы не написали как он спалится. Добавлю (с Вашего позволения). Это происходит при отпускании педали на блудящем УМ. Педаль при отпускании переключает антенну на вход трансивера. А блуд с УМ через нормально разомкнутые контакты антенного реле искровым разрядом выжигает по входу трансивера все, что попадется на пути. В зависимости от мощности блуда не исключается воспламенение последнего. Проверил сам шаловливыми ручками. Правда было это лет 5 назад...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
А мне вот такой вопрос интересен. Прежде чем делать усилитель, надо проанализировать схему, представить мысленно, как она работает. Какие плюсы, минусы. Чтобы в том числе если что , мог бы его отремонтировать , или улучшить. Вот схема с ОК, поданы все напряжения на сетки, ставим класс усилителю АВ, В , задавая ток покоя. По выходным характеристикам лампы. Или схема с ОС. Тоже все расписано, что зачем и почему. ... Так нет же, берём схему , которая например для меня непонятно по каким принципам работает, и что то там пытаемся от нее получить, интуитивно, т.к. не понимаем как она работает. Пишет, как поднять ток покоя? Блин, а зачем, почему его надо поднять? Может эта схема и должна работать с такими токами покоя. Вот вопрошающий, ау.. Я вас спрашиваю, вы понимаете как лампа работает в такой схеме? Кстати есть такая вещь как автосмещение на управляющую сетку, это когда смещение создаётся на резисторе и диоде - управляющая сетка-катод, т.е. не надо специально подавать смещение на управляющую сетку, так тут и этого резистора на управляющей сетке нет, контур параллельный стоит. Ну и что, что какой то ra9jjt эту схему повторил, почему надо бросаться не глядя и не думая её повторять? Объясните мне?...
Я виже только одно простое объяснение, лень беспробудная. Лень сделать по уму с подачей всех питающих напряжений... И пока никто не объяснит как такая схема работает, до тех пор непонятно будет что и как там, в схеме этой, можно улучшить. Имхо....
- - - Добавлено - - -
ua9jtt, поправлюсь. Единственно можно сказать что схема напоминает схему с ОС. Там ведь тоже как бы есть гальваническая связь между катодом и сетками. И как бы не так важно куда подать возбуждение, в катод или сетку.
Типа : PA Допустим с этой колокольни. Ну так в такой схеме ток покоя всегда меньше на порядок , чем в схеме с ОК. За счёт ООС. Раскачки побольше на вход и мощность появится, и все дела. Если все таки надо почему то поднять ток покоя (ну например, чтобы проверить поднимется вых. мощность или нет), вижу два пути, первый оторвать третью сетку от земли и соединить с двумя другими, т.е. честная схема с ОС. Или оторвать экранную сетку от управляющей и подать на нее положительное смещение, ведь есть же варианты схем с ОС, но с подачей всех напряжений на сетки.. Какое напряжение подать, выяснить опытным путем, ибо повторяю схема нестандартная и непонятно как её теоретически рассчитывать...
- - - Добавлено - - -
Кстати такая ещё версия. Все таки схема с ОК, на управляющей сетке напряжение автосмешения, которое создаётся выпрямлением входного вч напряжения на диоде управл.сетка-катод и резисторе, который образован эквивалентным сопротивлением входного параллельного контура, которое как правило несколько килоом. Теперь понятно, что 50 на входе ставится правильно, ибо входное сопротивление самого усилителя несколько килоом. Какое конкретно напряжение получается можно померять вч вольтметром, при подаче на вход вч возбуждения. И величина этого напряжения автосмешения будет зависеть от величины входной вч мощности. Непонятно только одно, зачем в такой схеме соединять экранную сетку с управляющей...
Товарищ R6LF сделал эту простейшую схему иначе, контур соединён с сетками через разделительную ёмкость, с сеток на корпус стоит резистор...Цитата:
Сообщение от R0SBD
- - - Добавлено - - -
Тракторист... А у трактористов всё просто.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Знаю такого, есть с ним не одна связь на 20 метрах. Тоже поправлюсь, напряжение автосмешения надо измерить не вч вольтметром , там же постоянка, а или осциллографом через делитель хотя бы 1:10 или мультиметром, один щуп на корпус, второй через дросселек 100 мкГн думаю хватит, чтобы он от вч не чудил...
Кстати, когда начинаешь понимать, как работает схема, то и появляются идеи, как её улучшить. Во первых резистор 50 ом ставить не нужно по входу, он прилично убавляет амплитуду раскачки. 50-омного входа можно добиться тем, что сделать автотрансформаторную связь, отвод от катушки входного контура, или же намотать катушку связи с холодного конца катушки, подобрав по ксв метра трансивера 1. Зато раскачки будет даже с излишком, может быть придется убавлять.
Экранную сетку оторвать от управляющей, подать плюсовое питание. Автосмещение конечно не лучший способ питания лампы. Обычно автосмещение использовали в 60-е годы, в режиме , когда с гпд или драйвера на управляющую сетку шел постоянный по амплитуде сигнал, а модуляцию на лампу делали по экранной сетке, или по защитной (пентодной). Все это делалось в амплитудной модуляции. Запитывать же управляющую сетку ssb сигналом, когда амплитуда меняется, а значит будет меняться и напряжение автосмешения на управляющую сетку, не лучшая идея.
Вообще на такие лампы надо делать стабилизатор напряжения параллельного типа, который может поглощать положительный ток управляющей сетки, только тогда можно выжать с лампы максимальную мощность, резистор в управляющей сетке в таком режиме не должен превышать 500 ом ( читаем rv4lk, он объясняет почему). Тут же эквивалентное сопротивление в управляющей сетке несколько килоом, да ещё применено автосмещение при переменной входной вч амплитуде.. Короче что там на выходе такого усилителя будет, это мама не горюй...
- - - Добавлено - - -
Глянул ещё раз схему на 2-й странице. Там вообще на входе контура нет, стоит одна катушка с отводами. Это вообще улёт, даже не понятно как объяснить работу такой схемы.
- - - Добавлено - - -
Так, автосмещение будет, не на входном контуре, а на входном дросселе в виде катушки, вот так получается.
Вы неправильно понимаете эффект автосмещения в данном случае.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Всё я правильно понимаю, ибо использовал такое смещение в свое время, в АМ. Оно создается за счет замкнутой цепи, в данной схеме катушка-управляющая сетка-катод. Управляющая сетка-катод - выпрямительный диод, поэтому на катушке-дросселе будет создаваться за счет этого диода и тока через него от входного вч-сигнала (и его выпрямления этим диодом) отрицательное смещение (на управляющей сетке). Оно будет какой-то величины, которая зависит от амплитуды вч входного сигнала. Если вч амплитуда входного сигнала постоянна, то и величина смещения в вольтах будет постоянна (её можно измерить осциллографом). Если , как при ssb, величина вч напряжения на входе будет меняться в такт речи, то и величина смещения на управляющей сетке будет меняться также. А она не должна меняться, ибо ей задается класс работы усилителя, режим его работы. ... В следующий раз постарайтесь доказать свое утверждение, развернутым ответом, а не просто да, нет, окей?
Я говорю схема от лености. Не захотели подать нормальные смещения на электроды лампы, как это нужно делать по науке (технике), Сказано же было, что схема предложена радиохулиганом. Чтобы попроще и побыстрее в эфир, а как оно там работает, дело второе.. Даже просто заземлить все сетки и подать вч напряжение раскачки в катод и то лучше этой схемы... В разы.. Не говоря о нормальной схеме с подачей всех смещений на сетки лампы..
Какое авто смещение, если на сетке тупо ноль через катушку?
И диод между сеткой и катодом в каком направлении включен?
Разрисуйте и станет всё ясно.
Все развёрнутые ответы в хрестоматии. В гугл посылать не принято же? Обидитесь.
А с раскачкой триодов в сетку в ламповых УНЧ как быть? Работают же.
Куда уж более развёрнутый ответ? Тем более, для вас, пытающегося вникнуть в физику процессов.
Это ладно, тут ещё такая мысля. Схема похожа на схему с ОС : http://dl2kq.de/pa/1-16.htm если перенести дроссель из катода в сетку, ничего в схеме не изменится, кроме положение дросселя, был в катоде, стал в сетке. Цепь там замкнутая, и куда там перенести дроссель , не так важно. И теперь подаём возбуждение не в катод, а в отвод дросселя, типа подберём отвод от дросселя под 50 ом входного.
Переход управл. сетка- катод будет открываться только на положительной полуволне входного вч. Единственно, что в таком представлении эта схема - есть разновидность схемы с ОС, с её недостатками и плюсами..
А насчёт триодов в УНЧ почитаю, давно про УНЧ ничего не читал, всё вч, да вч, в основном..
Тогда уж применять не дроссель, а индуктивность определённой величины, которая вкупе с входной и добавочной ёмкостью образует настроенный контур. А связь с драйвером лучше сделать индуктивной для большей безопасности.
И всё равно применить балластный резистор размерностью килоом- два.
Далее.
Какова Спрох применяемой лампы? И какова характеристика этой лампы при стартовой точке от ноля на сетке?
Если "правая" лампа, ещё куда ни шло. А как опустится характеристика конкретной "левой" лампы? Тетродов, а тем более, пентодов с "правой" характеристикой что- то не особо и наблюдается. Только триоды.
Следующее.
Необходимо ли соединение экранной сетки с управляющей, которое увеличивает Спрох? Может, всё же подать некоторое напряжение на экран и развязать по ВЧ? Но, на первой сетке и так ноль. Зачем нам большой ток покоя?
Кстати, для УНЧ, в силу низкой усиливаемой частоты, этот параметр не так важен. А на ВЧ- да!
Сам пробовал это на 3-х ГК. На 20-ке уже был подхват блуда. Всё- таки, 3 лампы и Спрох значительна.
Если попробовать на одной лампе с очень маленькой проходной ёмкостью, то частота устойчивого усиление может быть и выше.
Величина раскачки вдвое меньше, чем в схеме с ОС, и отсутствует такой серьёзный недостаток, как каскодность схемы. То есть, изменяющееся входное сопротивление и протекание тока первой гармоники через элементы драйвера.
Так что, при всей этой простоте, могут вылезти некоторые непреодолимые принципиально проблемы, которые приведут к применению классических решений.
3 лампы гу-81 с ОС: https://soto-lux.ru/800/600/http/s2....s.ru/LTOWV.jpg
Вот схема автора из старых бумаг...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вложение 317310
Наличие нагрузочного резистора на управляющей сетке уменьшает влияние Спрох. и увеличивает устойчивость усилителя (при его уменьшении устойчивость к возбудам увеличивается)... Кроме того правильно ищется точка заземления пентодной сетки, как правило это корпус конденсатора С1 П-контура.
На входе могут быть включены контуры для согласования, а при низком Rнаг. 200-600 Ом может включаться и ВЧ трансформатор...
Грубая ошибка в схеме подачи смещения на лампы (и ГК71, и ГУ81). На время переключения контактов реле лампы оказываются без запирающего смещения и этого времени вполне достаточно для пробоя.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Это ладно, это легко устраняется. А вот ручек настройки много , можно было бы попробовать на выходе драйвера на гк-71 поставить также переключаемые П-контура с нагруженной добротностью 3-5 (а не 10-15 как обычно делают в выходных П-контурах), чтобы не перестраивать их по диапазону. Нужная фильтрация будет все равно делаться в самом последнем П-контуре.. Зато схема подкупает своей простотой и можно получить до 3-х киловатт , полагаю...Цитата:
Сообщение от UA0UV
.....ПРИ ВОЗБУЖДЕНИИ В КАТОД БЛОКИРОВОЧНЫЕ КОНДЁРЫ С НАКАЛОВ НЕ СТАВЯТСЯ НА МАССУ/КОРПУС- А СТАВЯТСЯ НА СРЕДНЮЮ ТОЧКУ НАКАЛОВ ЛАМП...Цитата:
Сообщение от R0SBD
....или не ставятся совсем...
…..выходной каскад-3ХГУ81м-минус подавать прямо/напрямую через резюк 120-220кОм-на первую сетку(можно для лучшего запирания ламп-если минус небольшой величины, добавить/объединить с первой и вторую секту)-для надёжного запирания ламп при приёме….при передаче первую сетку(и если подключена к первой вторая тоже)-замыкать контактом на общий провод/шину-реле должно быть непосредственно/близко у ламп….Цитата:
Сообщение от R0SBD
…каскад на ГК71-НАРИСОВАННО ПРИ ПЕРЕДАЧЕ МИНУС НА ПЕРВУЮ СЕТКУ-ТОК ПОКОЯ???—какой там нафиг ток покоя???? ток покоя и так там мизер- Минус там при передаче вообще не нужен----так же сделать для запирания ГК71 ПО ПЕРВОЙ (или по объединённой со второй сеткой, как расписано выше для 3Хгу81м…
…причём минус может использоваться от общего источника…..только резюки разные-один на выходной каскад, а другой на драйвер….
Удачи!