Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 19
  1. #1
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Измерение комплексной проводимости

    Уважаемые специалисты и радиолюбители!
    Объясните, пожалуйста, какие существуют методы измерения комплексной проводимости (иммитанса) или комплексного сопротивления (импеданса)? Интересует связь тока, напряжения и разности фаз (!!)
    Заранее спасибо отвечающим!


  2. #2
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    30
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Элементарно! Напряжение и ток измерить можно различными способами... Вам как удобнее? Можно схемку на опереционниках сделать... А разность фаз можно измерить фазовым дететором, у него на выходе напряжение пропорциональное разности фаз.

  3. #3
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Я использую тот же принцип (в общем), что и в отечественном приборе E7-22. Структурная схема выглядит так (foto.mail.ru/mail/e2kpro/1/i-7.jpg). На ней Zx - измеряемое сопротивление или проводимость (подключаемый элемент), которое вместе с Генератором и резистором Ro (активное сопротивление, известное) образуют последовательную цепь. Напряжения Uzx и Uro проходят через усилители А1 и А2. Эти усилители с изменяемыми коэффициентами - для обеспечения нескольких пределов измерения. Выходные напряжения с усилителей идут на АЦП, далее - в процессор. Одновременно с этим есть еще Цифровой Фазометр, который должен измерять фазовый сдвиг.

    1) Правильно ли я определяю напряжения и ток (в виде напряжения)? Их отношение и даст проводимость?
    2) Как собрать (или найти микросхему, или ...) Цифровой фазометр, пригодный для моего случая?

  4. #4
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    388
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    2
    Опорную синхронизацию необходимо взять со схемы генератора 100 Гц - 1 кГц - 10 кГц - 100 кГц, генератор на частоту ниже, чем частота опорного генератора 100 Гц - 1 кГц - 10 кГц - 100 кГц для установления пропорциональности между задержкой значений напряжений либо токов в интересующие моменты времени и АЦП.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    30
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Online2
    1) Правильно ли я определяю напряжения и ток (в виде напряжения)? Их отношение и даст проводимость?
    2) Как собрать (или найти микросхему, или ...) Цифровой фазометр, пригодный для моего случая?
    1) Напряжение пропорционально току, поэтому напряжение с резистора надо предворительно поделить на его сопротивление. Но и можно это учесь при обработке результатов и выводе их на экран.

    2) Посмотрите на http://www.analog.com/ru/index.html . Там есть и бесплатные образцы.

  6. #6
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    2 Larry158
    На счет генератора у меня отдельный вопрос. Мне необходимо "привязаться" к частоте (а, значит, и генератору) используемого процессора (TMS320C5510 от Texas Ins.). Как именно это сделать, я пока не знаю.

    2 Dimon50002004
    1) А, точно! Получается, что напряжение с измеряемого объекта я оставляю как есть, а напряжение с резистора Ro (номинал которого должен быть известен) делю на этот самой номинал. Я думаю, что делить необходимо программно, то есть вначале передав через АЦП в процессор. А как выбрать значение этого резистора (?)

    2) Ссылку посмотрю, спасибо.
    А для чего именно используется значение фазового сдвига при вычислении иммитанса?

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    30
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Online2
    1)А как выбрать значение этого резистора (?)

    2) Ссылку посмотрю, спасибо.
    А для чего именно используется значение фазового сдвига при вычислении иммитанса?

    1)Нужно задаться током. Например, 1мА. Ну, а там уже по закону всемогущего Ома
    2)Любой импеданс(он является комплексной величиной) можно представить в виде произведения действительной амплитуды и комплексной экспоненты, которая, в свою очередь, в степени i*фазовый_сдвиг. Сложно формухи писать...

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    1) Ясно, спасибо!
    2) Вот вкратце теория про комплексное сопротивление:
    а) Zx = Uzx/Izx = Rs +- jXs, то есть активное сопротивление плюс-минус реактивное. Реактивное в свою очередь будет со знаком "+" при индуктивном характере цепи и со знаком "-" при емкостном.
    б) Существует два типа реактивного сопротивления:
    - емкостное: Xc = 1/2ПfC;
    - индуктивное: Xl = 2ПfL.
    в) Модуль комплексного сопротивления |Zx| = корень из (Rs^2 + Xs^2), то есть Rs=|Zx|sin(Fi), Xs=|Zx|cos(Fi), где Fi - угол между активным и комплексным сопротивлением.
    г) Фазовый угол (Fi) отставания тока от напряжения на -90 соответствует индуктивному характеру сопротивления цепи, а опережения тока на +90 - емкостному.

    Поэтому я подумал, что фазовый угол нужен для того, чтобы определить тип измеряемого элемента. И нам надо три значения (только знак): "+" для L, "-" для С и "0" для R - для выбора той или иной формулы.
    Но это не совсем подходит, так как разница в 90 градусов - при идеальных условиях.

    Вопрос: получив два значения напряжения (согласно п.1) и как-то (!) сняв точное значение фазового сдвига, грубо говоря, что с этими значениями делать дальше? Как выбрать нужную формулу и определить тип измеряемого элемента (если это надо)?

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    30
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Online2
    Вопрос: получив два значения напряжения (согласно п.1) и как-то (!) сняв точное значение фазового сдвига, грубо говоря, что с этими значениями делать дальше? Как выбрать нужную формулу и определить тип измеряемого элемента (если это надо)?
    Боюсь, что по сдвигу фаз определить какой это элемент не получится. У меня встречный вопрос. Вам какой нужен конечный результат?

  10. #10
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Задача, можно сказать, учебная. Необходимо разработать измеритель комплексной проводимости на заданном процессоре TMS320C5510. Ессно, ничего навороченного не нужно. То есть не надо "изобретать" то, что есть в продаже в виде готового устройства. Но общий принцип должен быть сохранен. Я нашел немного информации про существующие приборы Е7-12 и Е7-22. Принцип у них такой: получаем два напряжения и фазовый сдвиг, а дальше - в зависимости от функциональных возможностей и новизны прибора обрабатываем полученные данные. В этой теме я хочу узнать, как эти три величины связаны между собой (пока в теории). То есть, предположим, что я как-то получил эти три значения, а что с ними дальше-то делать?
    А потом можно заняться выяснением вопросов, связанных с конкретным практическим получением этих значений. Вот :russian_roulette:

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    02.11.2004
    Адрес
    Волгоград, Россия
    Возраст
    30
    Сообщений
    236
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Online2
    В этой теме я хочу узнать, как эти три величины связаны между собой (пока в теории). То есть, предположим, что я как-то получил эти три значения, а что с ними дальше-то делать?
    Вы же сами выше писали как они связаны...

  12. #12
    Радиолюбитель
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Лос-Анжелес, США
    Возраст
    68
    Сообщений
    92
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    6
    Дмитрий, просмотрите http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9639
    Удачи.

  13. #13
    Радиолюбитель
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    16
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Тогда еще вопрос: импеданс = U(w)*e^j*Fi(w) / I(w)*e^j*Fi(w) [1], при этом импеданс не должен зависеть от времени. Но понятие импеданса применимо, если при приложении к двухполюснику гармонического напряжения ток, вызванный этим напряжением, также гармонический той же частоты. Для этого необходимо и достаточно, чтобы двухполюсник был линейным. Если это условие не выполнено, то при вычислении импеданса множитель e^j*w*t не сокращается в формуле [1], то есть импеданс не может быть найден, поскольку невозможно получить выражение для импеданса, не зависящее от времени t.

    В этом случае необходимо перейти к эквивалентным схемам замещения. Во всех существующих приборах так и делают. Есть 2 схемы замещения: последовательная и параллельная. Выбор схемы зависит от частоты сигнала в цепи и учитывает, какое реактивное сопротивление при этой частоте оказывает большее влияние.

    Объясните мне, если не трудно, как рассчитывать импеданс, исходя из выше написанных ограничений. То есть, как в данном случае снимать амплитуды напряжений, тока и разность фаз.

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Лос-Анжелес, США
    Возраст
    68
    Сообщений
    92
    Поблагодарили
    13
    Поблагодарил
    6
    Sorry.
    Отправленное ранее, для Online2.

  15. #15
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    388
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от Online2
    2 Larry158
    На счет генератора у меня отдельный вопрос. Мне необходимо "привязаться" к частоте (а, значит, и генератору) используемого процессора (TMS320C5510 от Texas Ins.). Как именно это сделать, я пока не знаю.
    А к выводам процессора доступ есть?
    Кварц задающего генератора процессора где-то должен быть, либо RC-цепочка.
    Есть вариант проверить напряжения на выводах процессора статистическим методом ("методом научного xxxx").

Похожие темы

  1. Измерение линейности ЭМФ ?
    от RW3FY в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.08.2006, 12:17
  2. Измерение СВЧ
    от Graf_DenisOFF в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.01.2006, 04:23
  3. Измерение Esr
    от O_VF в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.05.2005, 15:33
  4. Измерение КСВ
    от UN8FR в разделе Антенные измерения
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 22.07.2003, 12:48
  5. Измерение чувствительности
    от UA3RW в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.11.2002, 13:05

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика