Измерение КСВ

**UN8FR** · 09.07.2003, 15:50

Переделал я свой мостовой КСВ-метр - в корпус его экранированный "запечатал", разъемы хорошие поставил и что-то он стал совсем по другому работать. Схема из Радиоежегодника за 1983 год. Сигнал беру с ГСС-6А.
Теперь при различной длине питающего антенну кабеля резонанс не изменяется! Раньше при изменении длины кабеля резонанс тоже изменялся...
Как это понять ? Вообщем диполь висит на двадцатку - и резонанс наблюдается на 13870. А раньше я вгонял резонанс на 14100. Что-то странное творится. Все детали КСВ-метра проверены и исправны. При поключении на выход КСВ-метра резистора 75ом - имеем КСВ=1. То есть прибор исправен.
Проверил я так-же диполь на семерку - там тоже чудеса - резонанс на 6380 :-((( И длина кабеля на резонанс не влияет совершенно. Вообще, длина кабеля должна влиять на показания мостового КСВ-метра ?
Однозначно, при использовании классического КСВ-метра(например Лаповковского) длина кабеля влияет и очень существенно. А тут вот нет!

RV3AR · 09.07.2003, 18:00

А в схемке есть подстроечные конденсаторы по входу и выходу(схему эту не вспомню) ? Если есть, их просто надо настроить на входное и выходное сопротивление 50 Ом.

**UN8FR** · 09.07.2003, 20:18

Это совсем другая схема. Мостовой КСВ-метр работает исключительно от ГСС или подобного устройства.
Это мост, он сбалансирован когда сопротивление нагрузки соответсвует образцовому сопротивлению.

**RU3AX** · 09.07.2003, 23:36

Автор оригинала fcd
Вообще, длина кабеля должна влиять на показания мостового КСВ-метра ?

Длина кабеля не должна никоим образом влиять на показания КСВ-метра. Наличие такого влияния в КСВ-метрах на основе токового трансформатора говорит о том, что у прибора недостаточный коэффициент направленности. Явление это типичное для подобных приборов и подробно описано, например, в статье Э. Гуткина (UT1MA), опубликованной в июньском номере журнала "Радио" за этот год. А в июльском номере приведено описание варианта прибора с улучшенной направленностью.

**UN8FR** · 10.07.2003, 00:55

Спасибо Борис! Завтра иду в библиотеку сканировать эту статейку.

**RU3AX** · 10.07.2003, 08:36

Возвращаясь к мостовому измерителю КСВ (исходный вопрос). Его показания не должны зависить от длины кабеля. Появление такого скорее всего связано с наличием паразитных связей. Фраза общая, но в общем случае, по-видимому, большего сказать и нельзя...

**RN6L** · 10.07.2003, 09:33

Я в последнее время стараюсь применять полуволновые повторители для измерений. Или, например в случае GP, ставить ксв-метр около антенны. Потому, что при не согласовании, какой то кусок кабеля как то трансформирует сопротивление и показания ксв-метра отличаются от истины.

А еще, fcd, попробуйте откалибровав ксв-метр на 75 ом, подключить к нему 50 или 100, покажет он ксв=1.5?
Тут не так все просто. Я заметил, что заводские ксв-метры, проверял Yeasu и Diamond, на активную часть сопротивления не очень то чуствительны.

**LY1CE** · 10.07.2003, 09:44

Простой мостовой КСВ-метр будет правильно работать только при чисто активной нагрузке. Если нагрузка комплексная (в виде антенны с резонансом в стороне), то в результатх измерения будут странности.
Склонен считать, что прибор после заключения в экран стал более правильным. На это указывает то, что исчезло влияние длины кабеля.
Возможно симметрирование антенны выполнено не совсем удачно и влияние на неэкранированный прибор оказывал антенный эффект фидера.

**UR4III** · 10.07.2003, 10:59

«Длина кабеля не должна никоим образом влиять на показания КСВ-метра.»

Это что-то новенькое. Для меня. До сих пор это наблюдалось и объяснялось при режиме бегущей волны в линии питания. Как я понимаю, у fcd такого режима нет.
А ну-ка объясните по подробнее – как это возможно? И зачем тогда нужны полуволновые повторители?

Fcd!
Можете привести результаты Ваших наблюдений? Длина кабеля такая-то, резонансная частота такая-то и т.д. И что за антенны используете

**RU3AX** · 10.07.2003, 11:18

Автор оригинала Tadas
Простой мостовой КСВ-метр будет правильно работать только при чисто активной нагрузке. Если нагрузка комплексная (в виде антенны с резонансом в стороне), то в результатх измерения будут странности.
...
Возможно симметрирование антенны выполнено не совсем удачно и влияние на неэкранированный прибор оказывал антенный эффект фидера.

1. Не совсем так. Неуравновешенному мосту, каковым является "мостовой КСВ-метр" (уравновешен только при одном значении чисто резистивной нагрузки), наличие реактивной части на точность измерений не влияет.

Напряжение "разбаланса" пропорционально (в откалиброванном варианте - в точности равно) модулю коэффициента отражения, который однозначно связан с КСВ.

Т. е. показания прибора 0,5 от всей шкалы (прибор откалиброван, вольтметр линеен) говорит о том, что Г=0,5. Это соответствует КСВ=(1+Г)/(1-Г) - в нашем случае КСВ=3.

2. Эффект фидера может влиять на измерения, вопроса нет. Но не уверен, что экранировка спасает от эффекта фидера. Скорее сработало изменение каких-то паразитных связей (по "земле", например) или изменение празитных емкостей...

**LY1CE** · 10.07.2003, 11:49

Автор оригинала RU3AX

Скорее сработало изменение каких-то паразитных связей (по "земле", например) или изменение празитных емкостей...

Но если на показания влияет изменение внутренних реактивностей (которые при экранировке естественно имели место быть), то наличие внешней реактивности то же будет иметь влияние.
А насчет комплексного коэффициента отражения - согласен.
Только по моему смотреть на КСВ-метр (не важно мостовой или отражательного типа) надо уже после того, как реактивности в нагрузке тем или иным способом устранены.

**UN8FR** · 10.07.2003, 13:02

Автор оригинала Vlad UR 4 III
Fcd!
Можете привести результаты Ваших наблюдений? Длина кабеля такая-то, резонансная частота такая-то и т.д. И что за антенны используете

Диполя у меня наклонные. С крыши на столбы освещения. На крыше еще мачты
стоят по 6 метров каждая. Диполя на 20м и 40м. Между диполями растояния
приличные - взаимное влияние исключено.
40-метровый диполь запитан очень хорошим, толстым 75-омным кабелем, длиной
15м. Добавлял я к нему еще 5 метров точно такого-же кабеля - резонанс как
был на 6380 так и остался. Диполь на 20м запитан у меня телевизионным 75ом
кабелем, 12 метров. Добавлял тоже к нему разные кусочки от одного до
десяти метров - резонанс стоит как вкопанный на 13870.

Когда я вешал эти диполя - у меня тогда не было програмки maa_nec. А
провод у меня в оболочке. Потому такие низкие резонансы получились.

Я пробовал КСВ-метр нагружать резистором 100ом и 50ом - КСВ = 1.5. Так что
с прибором все OK.

**RU3AX** · 10.07.2003, 13:29

Автор оригинала fcd
Я пробовал КСВ-метр нагружать резистором 100ом и 50ом - КСВ = 1.5. Так что с прибором все OK.

Тут что-то не так, ибо 75/50 это действительно 1,5 , а 100/75 - это скорее 1,33.
Или мой калькулятор ошибается?

**RU3AX** · 10.07.2003, 13:50

Автор оригинала Vlad UR 4 III
«Длина кабеля не должна никоим образом влиять на показания КСВ-метра.»

Это что-то новенькое. Для меня. До сих пор это наблюдалось и объяснялось при режиме бегущей волны в линии питания. Как я понимаю, у fcd такого режима нет.
А ну-ка объясните по подробнее – как это возможно? И зачем тогда нужны полуволновые повторители?

Вот Вам новенькое (для Вас). КСВ определяется входным импедансом антенны (от кабеля и особенно от его длины кабеля никак не зависит) и волновым сопротивлением кабеля (для разных кабелей разное, но опять же от длины кабеля не зависит). Поэтому, если у кого-то наблюдается иное, то это ошибка измерений или измерительного прибора.

А ну-ка объясните по подробнее – как возможно иное?

Для измерения КСВ полуволновые "повторители" не нужны. Без подробностей.

RV3AR · 10.07.2003, 14:20

Расчет на компьютере не учитывает влияние земли, а в Вашем случае оно существенное, т.к. антенны висят не высоко.

Вывод: антенны надо укорачивать, первую на 1м10см каждое плечо, тогда она будет в резонансе на 7.04 МГц,
вторую на 12.5 см каждое плечо (резонанс 14.2 Мгц).
Успехов!
73! Юрий.