Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 96

Тема: Антенный тюнер в трансивере - фикция?

  1. #61
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Кстати, "...подвёл с помощью тюнера 100 Вт к антенне, но при ксв=3 в неё пройдёт только 75 Вт." (это из п. 31) - это некорректное выражение часто гуляет на форумах, хотя и неоднократно делались замечания.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    тюнер согласует входное фидера с выходом трансивера, но кроме этого он заполняет фидер энергией, благодаря чему при отсутствии потерь в СУ и фидере 100 Вт, подведенные к СУ проходят в антенну.
    ???

  2. #62
    Радиолюбитель Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,691
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    963
    А если лампочка засияла ярче - берите учебники.
    Прям сейчас сделаю эксперимент.

  3. #63
    Радиолюбитель Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,852
    Поблагодарили
    397
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от R6LCF Посмотреть сообщение
    Так вот решил настроить на 80м.ради эксперимента. Тюнер П- образный легко настроил к КСВ близко к 1.0 ну или около того. Начал проводить связь (мощность 100ватт)и слышу запах ,а это начали сильно греться ферриты да и сам кабель и КСВ резко "поплыло". Кабель РК50-7-11 и легко держит 1кВт в обычных условиях. В последствии ферриты пришлось заменить . Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.
    Вы не указали ни мощность вашего УМ, ни ксв в фидере.
    Предположим мощность 100 ВТ, ксв = 9 (для удобства счёта на пальцах). Тогда Ко по напряжению равно 0,8
    (1+0,8)/(1-0,8)= 9. А Ко по мощности равно 0,64. Для того, чтобы в антенну прошли 100 Вт при отсутствии потерь в СУ и фидере с помощью СУ к ней подводятся х(1-0,64)=100 х=278 Вт. Т.е. в кабеле плещется почти в три раза больше энергии, чем Вы туда "запихиваете" от УМ.
    Думаю, легко пересчитаете для своих данных.

  4. #64
    Радиолюбитель
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    59
    Сообщений
    445
    Поблагодарили
    36
    Поблагодарил
    38
    Тьюнер работу антенны и фидера не улучшает, а лишь создает условия что бы выходной каскад передатчика не сгорел. К тому же кпд тюнера вовсе не 100% (особенно при плохом КСВ). Выходные каскады фирменных трансиверов имеют защиту от плохого КСВ и сбавляют мощность, когда он не 1, причем разные трансиверы - в разной степени (зависит от "прочности" выходого каскада), из всех известных мне - FT-980 лучше всех в этом плане : при КСВ=3 - только на 75%. Считаю, что иметь такой выходной каскад лучше, чем обычный с тюнером.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FT980 manual_28.png 
Просмотров:	2 
Размер:	305.2 Кб 
ID:	193942  

  5. #65
    Радиолюбитель Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,691
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    963
    А если лампочка засияла ярче - берите учебники.
    Горит, ярче, железобетонно.

    Беру учебник.

  6. #66
    Радиолюбитель Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,691
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    963
    Подробно, кабель RG58- метров 17-20 на глаз, был кусок с разъёмами. На трансивере 45вт, лампочка 25вт/220в. Без тюнера, ели тлела. С тюнером, в пол накала.
    Вот такие пироги.

  7. #67
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Слово Коэффициент о чем-то говорит? Какой КСВ между кабелем и лампочкой?(1,5 сопротивление лампочки близко к 75 Омам, не даром раньше лампочки как эквивалент использовали) Попробуйте с нагрузкой где между фидером и нагрузкой будет КСВ = 5-10 И все равно будет изменение, потому, что коэффициент - это процент мощности который возвращается(хитро однако). То есть чем больше вдуть в фидер, тем больше из него вылетит. И попробуйте в этом случае без изменения мощности посагласовывать на входе фидера и на входе нагрузки(раз у Вас все готово для этого)).

  8. #68
    Радиолюбитель Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,691
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    963
    Встроенный в трансивер тюнер показал больше трёх. Естественно потом согнал до 1

    Какой КСВ между кабелем и лампочкой?
    Между кабелем и лампочкой не измерял.

    Так это он показал между клеммой трансивера и входом фидера
    Да!
    Последний раз редактировалось UA0CID; 17.08.2017 в 13:26.
    Господь подарил нам Cэмюэля МОРЗЕ, черти подарили нам SSB. Олег UA0CID 73!

  9. #69
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Встроенный в трансивер тюнер показал больше трёх.
    Так это он показал между клеммой трансивера и входом фидера


    Я ввязался в бессмысленный спор. Скажу так - из практики, когда выполнял дипломчики всякие мелкие - с тюнером работал и на не диапазонных антеннах (если учитывать, то, что у меня антенна резонансная только на 40 метров(и гармоникой на 15м)) - и есть чисто практические наблюдения.
    1. Работа на не диапазонной антенне - по эффективности - одна мука.
    2. При полном согласовании тюнером в КСВ=1 (казалось бы) с помощью Т-тюнера появлялись помехи на кабельном телевидении(на некоторых каналах), что говорит от том, что антенна превращается в "матоту".
    После этого закрыл для себя вопрос о том какие антенны надо использовать.
    После приобретения анализатора и чтения паспорта на него - не забиваю себе голову глупостями в виде тюнера у трансивера. Компромисс - да, эффективность - нет. Строить надо антенны резонансные в идеале для каждого диапазона свою. Конечно компромиссные антенны никто не отменяет, но в них применяются меры по согласованию самой антенны и фидера(примеров масса таких многодиапазонных антенн). И наверное это не зря. Иначе не нужны были бы трансформаторы и элементы реактивности в точке питания, если можно было бы просто воспользоваться тюнером трансивера. На этом,я пожалуй, все. Ибо не являюсь гуру. Но мнениям гуру верю, именно из них и формирую свои сображения, получая подтверждение на практике.

  10. #70
    Радиолюбитель Аватар для RA3DEQ
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Чехов, Московская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    561
    Поблагодарили
    330
    Поблагодарил
    1077
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Так расскажите, каждый по разному понимает книжки (как показывает практика)
    Истина она одна, и понимать её по разному невозможно!
    А объяснять что то тем, у кого "КСВ в антенне стоит" бессмысленно!

  11. #71
    Радиолюбитель Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,784
    Поблагодарили
    695
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    в КСВ=1 (казалось бы) с помощью Т-тюнера появлялись помехи на кабельном телевидении(на некоторых каналах)
    При какой мощности?

  12. #72
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    При какой мощности?
    два усилителя: 3 ГУ 50 - цифровой ваттметр показывает среднюю честную мощность 125 Вт в ssb; 2 ГИ7Б - 400 Вт.
    Помеха наблюдалась от обоих. На 7 мГц и на 21 - помех нет. Земляных петель нет(было время боролся с ними - наводка шла на микрофонный тракт). На кабеле в точке питания установлен балун 1:1, и за ним еще дроссель на кольце от отклонялки ("запорный"). полотно подгнанно под 50 Ом на частоте 7,1 мГц. Антенна представляет из себя вроде как GP, но всего с двумя противовесами.

  13. #73
    Радиолюбитель Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,691
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    963
    -Ты кабана видишь?
    -Нет.
    -А он там есть!!!!
    Так и тут, знаю, что так не правильно, но ведь ярче на много горит, в чём фокус не пойму.))))
    Но как в цирке, Вижу, что женщину распилили, знаю, что понарошку- обман. Но ведь вижу.))))))
    Так и тут. Хотя мозги говорят, что этого не должно быть. Парадокс.

  14. #74
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    218
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ???
    Это как раз в вашу сторону вопросы - почему в 1 варианте подразумевается (?) какой-то реальный кабель, а во 2-м - некий абстрактный кабель "без потерь" (и где бы такой взять...). Зачем всё в кучу мешать?
    Лучше решите простую задачку - имеем 100 Вт, подведённых к кабелю длиной 30 м, с затуханием 0,02 дБ/м при КСВ=1. Сколько ватт дойдёт до нагрузки 1) при КСВ=1; 2) при КСВ=4. Ну, или возьмите другие исходные, близкие к реально встречающимся случаям.
    Это будет полезнее для практики, чем рассуждения "на пальцах" типа "большая часть мощности уйдёт на нагрев кабеля", и тому подобные.

  15. #75
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    63
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    218
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    ...кабель RG58- метров 17-20 на глаз, был кусок с разъёмами. На трансивере 45вт, лампочка 25вт/220в.
    Не совсем понятно - что, в обоих случаях выходная мощность была 45 Вт? дело в том, что лампа 25 Вт/220 В - это сотни Ом (под килоом...). На такую нагрузку (транзисторный) выходной каскад работать не может - сработает защита, сбрасывающая мощность. А при включении тюнера - лампа 25 Вт при выходной мощности 45 Вт может просто сгореть, ну по крайней мере, будет гореть "с перекалом", но никак не "вполнакала". Что-то тут не так.
    Для разнообразия, и для получения дополнительной информации - подключите лампу прямо на выход трансивера, без кабеля. Разность в свечении лампы будет показывать мощность, ранее терявшуюся в кабеле. Такое впечатление, что ваш RG-58 полное... ну, в общем, очень плохой.

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  2. IC-760Pro Отказал тюнер
    от RN3S в разделе IC-765
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 20:30
  3. Вопрос пользователям тюнера MFJ-929
    от UA3BM в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.03.2017, 06:16
  4. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 07:54
  5. Переделка P-250М в трансивер
    от RA4UIR в разделе Р-250
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.08.2016, 21:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика