Антенный тюнер в трансивере - фикция?

[UR4III]

Это IMHO можно понять только после более тяжёлых препаратов. Псилоцибин?

Крыть надо аргументами, а не словами. Не верите мне, откройте второй том Белоцерковского о четверть волновом трансе.

Здесь существует два мнения.
1.Тюнер согласует входное фидера с выходным трансивера. А поскольку он не устраняет несогласованность фидера и антенны, то, как не пыжься, подвёл с помощью тюнера 100 Вт к антенне, но при ксв=3 в неё пройдёт только 75 Вт. Т.е. что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.
2.Да, тюнер согласует входное фидера с выходом трансивера, но кроме этого он заполняет фидер энергией, благодаря чему при отсутствии потерь в СУ и фидере 100 Вт, подведенные к СУ проходят в антенну.

Разбирайтесь, какое мнение соответствует действительности.

[UA3DTK]

...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.

[UA0CID]

...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.

Согласен на все 100 процентов.
Встроенный в трансивере тюнер, как и внешний, подключенный сразу после трансивера, это обман выходного каскада трансивера рассчитанного на 50 Ом.Но к улучшению излучения антенны он не имеет не какого отношения. От етого она работать лучше не будет. К гадалки не ходи. А вот выходной каскад спасёт.

[RN6L]

...что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.

Но не по барабану трансиверу...
Примеры:
1. Антенна - высоко висящий диполь. Его сопротивление 72 Ом. Трансивер настроен на 50 Ом. Каким фидером запитать такой диполь? Лучше всего кабелем 75Ом. КСВ в нем будет близок к единице. Встроенный тюнер согласует трансивер, настроенный на 50 Ом с фидером.
2. Антенна 1/4 волновый вертикал на идеальной земле. Его сопротивление 36 Ом. Фидер делается из двух кабелей 75 Ом. Далее то же что и в 1.
3. Антенна рамка или шлейф-вибратор. С сопротивлением 200-300 Ом. Питается соответствующим фидером. Далее то же самое.

Эти случаи в общем то подобны и пожалуй являются единственным вариантом когда встроенный тюнер используется правильно и весь тракт передатчик-тюнер-фидер-антенна живут в гармонии. Все остальные варианты применения тюнера внизу являются компромиссами.

[RX3X]

Т.е. что есть тюнер, что его нет - антенне по барабану.

Согласен на все 100 процентов.
Встроенный в трансивере тюнер, как и внешний, подключенный сразу после трансивера, это обман выходного каскада трансивера

А вот тюнер, подключенный после фидера к антенне - совсем другое дело!
Но.. это не всегда удобный, и всегда дорогой вариант.

[R0SBD]

Но к улучшению излучения антенны он не имеет не какого отношения.

Опять 25... Именно улучшит, в том смысле что антенна излучит в идеале 100 ватт, а не 75 ватт (из примера ur3iii). Т.е. пункт 2 , а не 1 (из поста того же ur3iii).

[RN3S]

Так какого хе.. какого лешего мы путаем тут друг друга терминами, подозревая при этом друг друга в курении неизвестночего?

Это жизнь, никуда не денешься Психология, однако. После того, как уже всё обсудили, выяснили, вопрос можно сказать закрыли, появляются опоздавшие. Те, кто не успел вовремя вставить свои 2 рубля. А высказаться хочется. Так во всех темах происходит. Тако же появляются такие, которым кроме как: "Я тут почитал и понял, ну и дураки же вы все. Я один знаю, как правильно, но не скажу." и сказать-то нечего. Но тоже надо. Начинаются придирки к синтаксисам/пунктуация и прочим орфографиям, потом переход на личности и прочая никчемушняя мутотень.

[UT3IM]

Именно улучшит

Нет. Улучшит согласование генератора, коим является передатчик трансивера с нагрузкой.
Главная цель использования "ТЮНЕРА" не улучшение параметров "АНТЕННЫ" а недопущение выхода из строя дорогостоящего выходного каскада в передатчике трансивера.
****
В сервисном меню FT847 есть два варианта использования FC20.
1. При КСВ более 3 на выходе передатчика трансивера ( 17 - 150 Ом ) - происходит блокировка работы передатчика. Моторчики и КПЕ тюнера не могут уменьшить уровень реактивности до приемлемой величины при 100 Ватт выходной.
2. При КСВ от 3 до 8 происходит плавное снижение выходной мощности передатчика трансвера до приемлемой величины и уж если более 8 - блокировка.

[RX3X]

Именно улучшит

Нет.

.. мама дорогая.. опять 25..
Вы когда спорите, уточняйте, какой тюнер?
Который в трансивере? Тот да.. в смысле нет. Ничего не улучшит, только сохранит каскад. Потому что как была антенна не согласованная с фидером, так и осталась.. При попытке пропихнуть много мощи мощным пропихатором (типа она не лезет, а мы пихаем, авось пропихается), есть риск спалить кабель и сам пропихатор, плюс помехи и говорящие утюги.
А тот который между фидером и непосредственно антенной - тот да!! В смысле улучшит, т.е. трансформирует непонятно какое сопротивление антенны и сопротивление фидера, т.е. в 50 Ом.
И тогда встроенный в трансивер тюнер можно выкинуть и забыть (на самом деле нет, еще пригодится)

[R6LCF]

Именно улучшит, в том смысле что антенна излучит в идеале 100 ватт, а не 75 ватт

А вот меня интересует такой вопрос к знатокам: Решил как то настроить диапазонную антенну 40м диапазона у которой на остальных диапазонах КСВ было близко к 10 и выше , а на 20м даже на прием уже не работала ,на остальных диапазонах кое как в отличии от отличной работы на 40м.
Так вот решил настроить на 80м.ради эксперимента. Тюнер П- образный легко настроил к КСВ близко к 1.0 ну или около того. Начал проводить связь (мощность 100ватт)и слышу запах ,а это начали сильно греться ферриты да и сам кабель и КСВ резко "поплыло". Кабель РК50-7-11 и легко держит 1кВт в обычных условиях. В последствии ферриты пришлось заменить . Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.
О эффективности антенны ,что на 40м прекрасно работает ,что на 80м не знаю с какой остаточной мощностью легко провел связь с Великобританией. Но кабель еще пол часа остывал после эксперимента ,ну и ферриты на выброс .

[RX3X]

Походу в технических темах надо в заголовках писать памятки для чайников, где кратенько, в трех предложениях, излагать многотомную теорию обсуждаемого предмета с расшифровкой основных терминов и понятий..
Только никаких уравнений Максвелла и законов Кирхгофа, все на уровне физики 8 класса, на пальцАх..

[UT3IM]

А тот который между фидером и непосредственно антенной - тот да!! В смысле улучшит, т.е. трансформирует непонятно какое сопротивление антенны и сопротивление фидера, т.е. в 50 Ом.

При этом улучшится согласование - уменьшатся потери в линии питания - но никак не изменятся параметры антенны. Высота подвеса, длина и диаметр провода, количество труб ( для ЯГИ ) и, как следствие КНД антенны НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Это если считать антенной ЯГУ на мачте. Большинство из описанных манёвров приводят к тому, что у нагрузки передатчика убирается реактивность на рабочей частоте и активное сопротивление приводится к 50-и Омам. Тольно "антенной" становится уже и ЯГА, и кабель, да и катушки тюнера - что-то, но излучают ( или тупо греются ) .

[UA0CID]

Так вот и вопрос ,а что за мощность грела кабель до такой величины если по утверждениям вся мощность после согласования уходит в антенну.

Так стояк фидер и ферриты грел, а в антенну улетало совсем чуть чуть.
Я так думаю. Некоторые по другому.

[YL3EL]

Только никаких уравнений Максвелла и законов Кирхгофа, все на уровне физики 8 класса, на пальцАх..

почему бы и нет.Не все же мастерски водят автомобили,а ездунов миллионы.И все ж едут.

[RX3X]

Высота подвеса, длина и диаметр провода, количество труб ( для ЯГИ ) и, как следствие КНД антенны НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Какой ты ее сделал, такая она и будет.
Делай узконаправленную с приземленным лепестком - кто мешает?
Ни один тюнер не улучшит саму антенну, он лишь возьмет на себя роль трансформатора между тем, что у тебя получилось, или тем, что ты смело решил назвать антенной, и фидером (трансивером).
Всё.
Все остальное тут обсуждение - приятное время препровождения в пустопорожней беседе
Лучше подскажи в теме про усилителестроение, я реально не в курсе по поводу дросселей..