Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 96

Тема: Антенный тюнер в трансивере - фикция?

  1. #1
    Радиолюбитель Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,087
    Поблагодарили
    1341
    Поблагодарил
    2346

    Антенный тюнер в трансивере - фикция?

    Заметил это сразу после появления трансивера с тюнером, но вопрос решил задать только сейчас.
    Экспериментируя с антеннами, умышленно включая их как недиапазонные, картину увидел такую:
    Тюнер, в подавляющем большинстве случаев или настраивается в 0, т.е. КСВ=1, PWR=100Вт или не настраивается совсем.
    Чего-то промежуточного, например КСВ=2 или 3 не показывает.
    Например, Inverted V 80/40 настраивается везде, кроме WARC, слопер 20м везде, кроме 30метров.
    Прям умиление сплошное. Хорошо хоть 160м не настраивается нигде, что позволяет думать, что тюнер всё-таки работает.
    Но если включить в линию внешний КСВметр, картина совсем другая и, как мне кажется реальная.
    Тот же инвертед 80/40 на 20м имеет КСВ около 9, на 15м около 3, на 10м=5.
    Вопрос - Что настраивает тюнер?


  2. #2
    любитель КВ Аватар для ES4RZ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    9,691
    Поблагодарили
    2202
    Поблагодарил
    1586
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Вопрос - Что настраивает тюнер?
    Выносной КСВ-метр показывет то, что вынужден согласовывать своими потрохами тюнер, а внутренний КСВ-метр показывает результат.
    Показания выносного КСВ-метра остаются неизменными, т.к. он стоит до тюнера со стороны антенны, а тюнер не "переделывает" антенну.

  3. #3
    Радиолюбитель Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,138
    Поблагодарили
    907
    Поблагодарил
    568
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Вопрос - Что настраивает тюнер?
    "Спасает" трансивер от плохого КСВ.

  4. #4
    Радиолюбитель Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,087
    Поблагодарили
    1341
    Поблагодарил
    2346
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Выносной КСВ-метр показывет то, что вынужден настраивать тюнер, а внутренний КСВ-метр показывает результат.
    Показания выносного КСВ-метра остаются неизменными.
    Умом понимаю, но душа не принимает. Или наоборот Эдакий диссонанс.
    Если тюнер настроил линию, значит отраженной волны нет? Иначе как КСВ будет=1? А на самом деле эта волна вовсю плещет. Т.е. в линии есть отраженная волна, что и показывает внешний КСВметр, а на входе тюнера она куда-то исчезает. Куда?

  5. #5
    любитель КВ Аватар для ES4RZ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    9,691
    Поблагодарили
    2202
    Поблагодарил
    1586
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    а на входе тюнера она куда-то исчезает. Куда
    Подправил сообщение - не исчезает, а выделяется в виде тепла в тюнере. Линия и антенна по прежнему остаются "плохие".

  6. #6
    Радиолюбитель Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,087
    Поблагодарили
    1341
    Поблагодарил
    2346
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    "Спасает" трансивер от плохого КСВ.
    Вот разве что это.
    Есть у меня фильтр НЧ. Режет все после 30Мгц. Если включить его в линию, так на всех диапазонах идеально. Тюнер согласовывается с фильтром, а дальше трава не расти ))))
    Или другой пример. Про слопер на 20м уже писал - не строился он на 30м. Тут как-то, размышляя о коаксиальном кабеле, как четвертьволновом повторителе, стал я его по кусочкам укорачивать. Дело на 20м несколько улучшилось, но тюнер начал настраиваться и на 30м.
    Вот я и сделал выводы, что тюнер, это фикция. Защищает выходные транзисторы, это да, большой плюс, а на деле ничего он не согласовывает. Если антенна не диапазонная, то как не работала, так и не будет работать, что бы тюнер не показал.
    И сразу вспомнилось, что самый лучший КСВ бывает на эквиваленте антенны, но он как антенна не работает.

  7. #7
    Радиолюбитель Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    25.01.2011
    Сообщений
    635
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    343
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Вопрос - Что настраивает тюнер?
    Тюнер согласовыывает нагрузку с выходным каскадом. А если включить КСВ метр за трансивером - он будет показывать не согласованный КСВ. Все абсолютно корректно. Тюнер в трансивере для этого и делается. Или Вы думаете, что тюнер(любой, хоть внешний хоть внутренний) - согласует антенну по диапазонам? Параметры антнны не меняются никак. Меняется согласование в точке "до" тюнера и "после" тюнера. Ничего более. Если Вы отключите тюнер в трансивере - КСВ метр в трансивере покажет верное КСВ(то которое показывает внешний КСВ-метр).

  8. #8
    любитель КВ Аватар для ES4RZ
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    9,691
    Поблагодарили
    2202
    Поблагодарил
    1586
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Вот я и сделал выводы, что тюнер,
    На 30 метрах моя недиапазонная антенна имеет КСВ 8, но тем не менее, с тюнером удается сработать большинство экспедиций.
    Тема поднималась не раз. Компромисс, но факт фактический.
    А как Вам "фикция" с симметричным тюнером и симметричной линией ... ?

  9. #9
    Радиолюбитель Аватар для RT6N
    Регистрация
    24.12.2013
    Возраст
    54
    Сообщений
    93
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Но если включить в линию внешний КСВметр, картина совсем другая
    Сергей, тюнер выполняет функцию трансформатора комплексного сопротивления между трансивером и антенной.
    Вы включаете КСВ метр между тюнером и антенной, что категорически неверно. Проверить правильную работу
    вашего внутреннего КСВ метра надо с выключеным тюнером нагружать трансивер разными нагрузками т.е
    50 ом ксв 1
    75 ом ксв 1,5
    100 ом ксв 2
    и т.д. но нагрузка должна быть безиндукционная т.к на ВЧ диапазонах будет влияние той самой индуктивности.
    Желаю удачи в настройке.

  10. #10
    Радиолюбитель Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,120
    Поблагодарили
    1188
    Поблагодарил
    768
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Подправил сообщение - не исчезает, а выделяется в виде тепла в тюнере
    Ещё и антенный кабель нагревает, куда-же без этого.

  11. #11
    Радиолюбитель Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,087
    Поблагодарили
    1341
    Поблагодарил
    2346
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Или Вы думаете, что тюнер(любой, хоть внешний хоть внутренний) - согласует антенну по диапазонам? Параметры антенны не меняются никак.
    Да нет, конечно. Надоело гонять мысли в голове, решил поделиться сомнениями с обществом. Сомнения подтвердились, мысли были правильные.
    Спросил, почитал ответы и, надеюсь, хоть немного, но поумнел

  12. #12
    Радиолюбитель Аватар для UA9FAL
    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,120
    Поблагодарили
    1188
    Поблагодарил
    768
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    ут как-то, размышляя о коаксиальном кабеле, как четвертьволновом повторителе, стал я его по кусочкам укорачивать
    Тут Вы ошиблись. Четвертьволновой бывает трансформатор, а повторитель - полуволновой.

    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    Спросил, почитал ответы и, надеюсь, хоть немного, но поумнел
    Если за весь день не узнал чего-то нового, значит день прошёл зря. Так что поздравляю!

  13. #13
    Радиолюбитель Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Адрес
    p Yubilejnyj, Tot'ma dis.
    Возраст
    64
    Сообщений
    660
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    52
    Цитата Сообщение от RN3S Посмотреть сообщение
    ...
    Но если включить в линию внешний КСВметр, картина совсем другая и, как мне кажется реальная. ...
    Не правильно Вам кажется. Тюнер согласовывает выход трансивера с входным сопротивлением системы линия передачи-антенна. Вы включаете 50-ти омный КСВ-метр между тюнером и системой линия передачи-антенна. А после тюнера выходное сопротивление совсем не как у вашего КСВ-метра (50 Ом).

  14. #14
    Радиолюбитель
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,034
    Поблагодарили
    168
    Поблагодарил
    22
    Если подключить антенну к выходу трансивера (50ом) без тюнера, или как то обойти тюнер, то мощность в антенну при ксв=7 будет 43 ватта (при 100 ваттах выходной). С тюнером же, хоть ксв и будет 7, мощность на выходе будет 80-90 ватт (зависит от кпд тюнера). Вот в этом разница. Тюнер создает в случае реактивной составляющей входного сопротивления антенны такую же реактивную составляющую , но с обратным знаком (на емкость - индуктивность и наоборот), т.е. создается распределенный параллельный колебательный контур. Тюнер как бы разворачивает отраженную от антенны энергию обратно в антенну , не за один конечно период колебаний, за несколько, как бы порциями, но разворачивает, возвращая её обратно в антенну (точно так же как идет обмен энергией в параллельном контуре между емкостью и катушкой). Таким примерно образом достигается увеличение кпд излучения с тюнером... Описание на качественном уровне, на пальцах что называется, для понимания процессов.. Так что решать вам, нужна вам такая фикция или нет.
    Разные ксв можно получить имея только нагрузку 50 ом, подключая к ней, параллельно, емкости. Есть статья об этом в ж . Радио, №1 2006г., стр. 72. или здесь: http://cqham.ru/ksw.html

  15. #15
    Радиолюбитель Аватар для RN3S
    Регистрация
    11.05.2010
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,087
    Поблагодарили
    1341
    Поблагодарил
    2346
    Цитата Сообщение от UA9FAL Посмотреть сообщение
    Тут Вы ошиблись. Четвертьволновой бывает трансформатор, а повторитель - полуволновой.
    Да, описАлся, конечно

Похожие темы

  1. СУ или автоматический антенный тюнер.
    от RU9F в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.07.2017, 17:03
  2. IC-760Pro Отказал тюнер
    от RN3S в разделе IC-765
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 20:30
  3. Вопрос пользователям тюнера MFJ-929
    от UA3BM в разделе Антенно-фидерное хозяйство
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.03.2017, 06:16
  4. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 07:54
  5. Переделка P-250М в трансивер
    от RA4UIR в разделе Р-250
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.08.2016, 21:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика