Луна. 40 лет спустя

[ex Ham]

Я думаю если бы хоть кто из руководства мог предположить, что возможна фальсификация - полетели бы аж пятки засверкали. А так решили, что тратить народное бабло больше ни к чему, да и напрасно рисковать жизнями космонавтов тоже и нацелились на околоземную программу.

То есть, вы думете:
1.полет на Луну был фальсификацией
2.никто в СССР её не раскусил - спецы космоса, работники станций слежения, система оповещения (все космические пуски отслеживались с обеих сторон), ГРУ, КГБ, советские шпионы в ЦРУ и космической программе США, все, ВСЕ прохлопали, не разобрались, обманулись, не доложили.
И Вы в ЭТО верите?

Насчет Королёва. Да, он умер в 1966. Но - в разгаре и американская и советские лунные программы. Именно он толкал ее вперед, военные сопротивлялись. Уже идут наземные испывтания и пробные запуски.
Итак : если лунная программа нереальна, то что - Королев изо всех сил продвигал заведомо провальный проект? Уж он-то должен был знать, что возможно, а что нет?

А вообще - главная проблема версии "Голливуд" - не технические детали, а её внутренняя противоречивость.

[UA4HLQ]

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.

И гораздо короче и информативнее, чем раздутые книжки Попова и Мухина.

Добавлено через 4 минуты

То есть, вы думете:
1.полет на Луну был фальсификацией
2.никто в СССР её не раскусил

Они всё знали, но боялись мести страшной НАСА. Например, сгореть в "Запорожце" или отравиться лежалой колбасой.
А сейчас, когда "Запорожцев" не делают, боятся перестали. Но только молодые и неопытные. НАСА придёт к ним...

[ex Ham]

Они всё знали, но боялись мести страшной НАСА. Например, сгореть в "Запорожце" или отравиться лежалой колбасой.
А сейчас, когда "Запорожцев" не делают, боятся перестали. Но только молодые и неопытные. НАСА придёт к ним...

Разве что так.
Аргументация типа "..всех запугали - а одного нет, так убили, чтоб не болтал" - это уровень Флеминга с его Джеймс Бондом

[UA1QV]

Сообщение от UA1QV
высадке человека на луну уже небыло смысла, - первенство упущено.

Это не из "меня" цитата !

[RX3DU]

Высадка американцев на Луне была прежде всего политической акцией, призванной доказать техническое превосходство, и за соблюдением всех условий «игры» внимательно наблюдали советские службы и эксперты. Если бы тогда, в начале 70-х, возникли хоть малейшие подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления. Вместо этого советские СМИ избрали тактику замалчивания чужих достижений.

[US4IPQ]

Думаю, это http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm всем будет интересно.

Странно, но ещё вчера я давал в этой ветке эту ссылку, но все её обходят стороной...)))

[ex Ham]

Если бы тогда, в начале 70-х, возникли хоть малейшие подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления. Вместо этого советские СМИ избрали тактику замалчивания чужих достижений.

Именно. И не забываем о временах - Карибский кризис еще очень свеж в памяти, самолюбие советских вождей болезненно ущемлено. И тут - ТАКАЯ возможность истаскать мордой по столу брехливых американцев!

Добавлено через 1 минуту

Странно, но ещё вчера я давал в этой ветке эту ссылку, но все её обходят стороной...)))

Почему же все.
Правда, я уже читал это раньше.

Кстати, о фальсификациях. Как не вспомнить недавний северокорейский спутник, поющий на орбите гимны чучхе?
Только вот кроме корейцев никто его не видит и не слышит.

[UA4HLQ]

Кстати, читаю труд Попова, к которому меня настойчиво отсылали. Почему-то автор очень заостряется на дефектных Сатурнах-5. То есть, понятно, почему: ему нужно доказать, что они не летали. Но он забывает, что кроме полётов двигатели гоняют и на стендах. Вероятно неисправности сумели однозначно отдефектовать и устранить. Кстати, и "Шатл" и "Энергия" полетели с первого раза. Не правда ли, подозрительно? Так, может, просто научились?

Попов ещё утверждает, что лазерные отражатели на Луне установили никому не ведомые КК во время секретных полётов. Откуда же стартовали эти невидимки? Известно, что все космодромы США заранее объявляют о полётах, о времени и о цели. Не сомневаюсь, что наши разведчики также присматривали за этими объектами, а службы слежения за космическими аппаратами: куда летят? зачем? не бомбу ли несут? Но, американцы сумели как-то запустить к Луне минимум пять автоматов, совершенно незаметно для всех и только для того, чтобы разместить там 5 отражателей.
Что-то я тут Попову не верю особенно.

Дочитал и о гибели 11 астронавтов ДО полётов к Луне. Попов утверждает, что она подстроена. А для чего? Они, что, ещё до фальсификации уже хотели её разоблачить? Зачем же продолжали "тренировки"? И кроме них никто не хотел поднажиться? Все кто готовил "фальсификацию" молчали, молчат и сейчас, а 11 несчастных погибли? Не верится...
Читаю дальше...

[US4IPQ]

Вся книга Попова сводится не к доказательной базе, а лишь к непонятным причинно следственным свзям. Он говорит, что событие В следует из события А и говорит это как аксиому. На самом же деле все сводится к мировому заговору и открытой неприязни.

Все улики не технические доводы, а скорее политические или даже психологические.

Доводы типа... Посмотрите как наши радуются полету Гагарина (и провидится постановочная фотография радующейся телеграфистки) и как угрюмо сидят американцы перед телевизором...)))

В этой книге очень много откровенных домыслов...)))
Я её давненько читал.

[UA4HLQ]

Даю поправку: Попов утверждает, что:

Но лунные автоматы ещё за три года до этого неоднократно доставляли на Луну
многочисленные электронные приборы, передававшие данные своих измерений по радио [12–
17]. Через 5 месяцев после первой мягкой посадки на Луну советской стации «Луна-9» на Луне
прилунился первый американский аппарат под названием «Сервейер» («Обозреватель»). Всего
до полётов «лунных» «Аполлонов» на Луне сели пять таких аппаратов (илл.10б). Каждый
«Сервейер» доставлял на Луну приборы и устройства с общей массой не менее 60 кг. Так что
появление на Луне отражателей и приборов не может служить доказательством того, что на
Луне были астронавты.

Полное враньё. "Сервейеры" могли доставить на Луну, естественно, что угодно, даже отражатели, но только в места своих посадок. А эти места не совпадают с местами посадок "Аполлонов", кроме одного. "Аполлон"-12 сел рядом с "Сервейером-3", чтобы снять с него некоторые приборы.
Так что, лазерные отражатели размещены на Луне не автоматами, а кем?

[RA6XTD]

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

Все улики не технические доводы, а скорее политические или даже психологические.

Да... Вот так вы "внимательно" читаете.

подозрения в том, что конкуренты «мухлюют», ничто не удержало бы советское правительство от соответствующего заявления

Подозрение не есть доказательство.

Я повторю - вопить "не верю" не приведя аргументов было бы глупо.
Если вы, простые люди, считаете глупцами тех, кто не просто говорит "не верю", а анализирует данные, накопленные за 30 лет, то что могло правительство СССР тогда?

Кстати, и "Шатл" и "Энергия" полетели с первого раза. Не правда ли, подозрительно? Так, может, просто научились?

Шатл добланулся 2 раза. Забыли?
На том же шаттле, повторю, 17 раз отрабатывали спуск.

2.никто в СССР её не раскусил - спецы космоса, работники станций слежения, система оповещения (все космические пуски отслеживались с обеих сторон), ГРУ, КГБ, советские шпионы в ЦРУ и космической программе США, все, ВСЕ прохлопали, не разобрались, обманулись, не доложили.

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

Кроме того. Фишку, что астронавты никуда не летали знал только очень узкий круг людей. Для все остальных все было реально.

Итак : если лунная программа нереальна, то что - Королев изо всех сил продвигал заведомо провальный проект? Уж он-то должен был знать, что возможно, а что нет?

Кто сказал, что программа СССР была реальна?
Я не думаю, что автор книги написал вымысел. Некоторые живы еще - легко бы опровергли.

"конце 1968 года, чувствуя
накал лунной гонки, члены трёх советских «лунных» экипажей А. Леонов, О. Макаров,
В. Быковский, Н. Рукавишников, П. Попович и В. Севастьянов направили в высший
политический орган власти СССР – Политбюро ЦК КПСС письмо с просьбой разрешить лететь
к Луне. Они считали, что с космонавтами на борту надёжность корабля возрастёт. В первых
числах декабря космонавты вылетели на космодром, надеясь, что поступит решение о запуске.
Однако советское руководство решило не рисковать жизнью людей, провести ещё несколько
полётов к Луне в беспилотном варианте [1] и только после этого посылать в полёт экипаж"

Как раз у СССР был опыт возвращения корабля на землю, который облетел луну и двигался со второй космической скоростью. А у американцев такого опыта не было вообще. Они до аполлонов не возвращали корабли с луны на землю. Никакие.

В этой книге очень много откровенных домыслов...)))

Ну а у NASA прям все реально.
То монтируют фотки, зеркально разворачивают и т.д. (таких фактов - полно), то специально делают съемку такой, что вообще не понятно - что снимается.

Добавлено через 39 секунд

Полное враньё. "Сервейеры" могли доставить на Луну, естественно, что угодно, даже отражатели, но только в места своих посадок. А эти места не совпадают с местами посадок "Аполлонов", кроме одного.

Да откуда вы вообще знаете где садились Сервейеры, сколько было официальных и неофициальных пусков?
Вам на сайте NASA так написали и фильм "Для всего человечества" вам тоже NASA снял?
Вы считаете это объективным источником после многочисленных выявленных фальсификаций фото и видеоматериалов?

[UN7CN]

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

Да все те же которые начали образовываться с конца 40-х

Добавлено через 1 минуту

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

Посмотрите в любой тех.библиотеке книги о системах слежения и не будете задавать таких вопросов.

[ex Ham]

Слушайте. Какие службы слежения о чем вы?
Это конец 60-хх годов.

Вы что, шутите?
Первый экспериментальный радар был создан в СССР в 1934 году.
К концу 60-х была разветвленная система раннего оповещения.

Я повторю - вопить "не верю" не приведя аргументов было бы глупо.
Если вы, простые люди, считаете глупцами тех, кто не просто говорит "не верю", а анализирует данные, накопленные за 30 лет, то что могло правительство СССР тогда?

Еще глупее было бы молчать, имея аргументы против.

Вы уверены, что в то время были технические средства, позволяющие отследить каждый пуск и отличить вывод спутника связи на орбиту с пуском ракеты на луну?

Да.

Кроме того. Фишку, что астронавты никуда не летали знал только очень узкий круг людей. Для все остальных все было реально.

Аргументы и факты есть?

Кто сказал, что программа СССР была реальна?
Я не думаю, что автор книги написал вымысел. Некоторые живы еще - легко бы опровергли.

не комментирую

Ну а у NASA прям все реально.
Вам на сайте NASA так написали и фильм "Для всего человечества" вам тоже NASA снял?
Вы считаете это объективным источником после многочисленных выявленных фальсификаций фото и видеоматериалов?

А откуда, если не секрет, черпают свои реальнейшие материалы "анти-лунисты"?
Куда не глянь - "я думаю..", "мне кажется..", "ведь и так очевидно..", "этого не могло быть.."
И это пишут люди с явно незаконченным гуманитарным образованием, неспособные запустить даже самолетик из тетрадного листа...

[RA6XTD]

Да все те же которые начали образовываться с конца 40-х

Скажите, они могли следить за полетом аппарата 24 часа в сутки?
Они могли отличить Сервейер от Аполлона?
Они могли проследить весь путь до Луны?
Обнаружить приземление, а не просто облет?
Не смешите.

Посмотрите в любой тех.библиотеке книги о системах слежения и не будете задавать таких вопросов.

" Слежение за первыми иностранными космическими объектами осуществлялось с помощью оптических астрономических средств Астросовета Академии наук. Обработка измерительной информации, определение орбит и сопровождение КО проводились в 4 ЦНИИ Минобороны вручную, с использованием так называемого графо-аналитического метода. Ведущие ученые института (доктора технических наук М.Д. Кислик и П.Е. Эльясберг) и 45 СНИИ МО (член-корреспондент АН СССР Н.П. Бусленко) провели анализ возникшей проблемы и пришли к выводу о необходимости создания в стране специальной службы, а в дальнейшем и системы, предназначенной для наблюдения за околоземным космическим пространством. Идея создания системы контроля космического пространства была активно поддержана генеральным заказчиком - 4 Главным управлением военного ведомства. В дальнейшем большую роль в создании системы сыграли руководители и специалисты заказывающего управления: М.И.Ненашев, Е.В.Гаврилин, В.П.Куликов и др."

" Начало реального строительства СККП в СССР было положено постановлением руководства страны от 15 ноября 1962 г. о создании отечественной службы контроля космического пространства. В его основу легли предложения и результаты исследований группы специалистов 45 СНИИ Минобороны во главе с Н.П. Бусленко. В институте образовали специальное управление, предназначенное для разработки необходимых проектных документов, ведения службы ККП и обучения специалистов.

В целях дальнейшего развития службы ККП в 1963-1965 гг. 45 СНИИ были разработаны и одобрены заказчиком аванпроект и эскизный проект Центра контроля космического пространства (ЦККП). Постановлением правительства от 30 июня 1965 г. о проведении работ по созданию I и II очереди ЦККП головной организацией по созданию центра определяется 45 СНИИ, головной организацией по комплексу аппаратуры - Московский научно-исследовательский институт приборной автоматики (МНИИ ПА), по вычислительным средствам - Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ). Создание системы боевых алгоритмов и программ осуществлялось силами Управления контроля космического пространства и Вычислительного центра 45 СНИИ.

В ноябре 1966 г. Служба ККП переводится в ЦККП, а в начале 1968 г. сюда стала поступать радиолокационная информация о космических объектах от РЛС "Днестр", радиолокационных узлов ОС-1 (п. Гульшад, Казахстан) и ОС-2 (г. Иркутск).

В 1969 г. прошли приемочные испытания центра первой очереди. Система боевых алгоритмов и программ была реализована на комплексе аппаратуры, состоящем из ЭВМ 5Э92б , аппаратуры приема и передачи данных (СПД), внешней памяти на магнитных барабанах (МБ) и магнитных лентах (МЛ), аппаратуры командного пункта и узла связи. Боевые алгоритмы и программы были объединены в частные автоматизированные циклы, осуществлявшие прием и передачу данных, обработку координатной информации, ведение каталогов и накопителей, расчет целеуказаний средствам наблюдения и средствам поражения КА-целей, формирование и выдачу донесений об обстановке и операциях в космическом пространстве высшим органам управления страны и Вооруженных Сил, формирование и выдачу потребителям информации оповещения о пролетах КО. По результатам испытаний ЦККП I очереди в январе 1970 г. был поставлен на боевое дежурство.

В 1971 г. принимается на вооружение и ставится на боевое дежурство первая очередь радиолокационных средств ККП в составе восьми РЛС "Днестр" и двух КП РЛК ОС на узлах ОС-1 и ОС-2. Эти станции создавали радиолокационный "барьер" протяженностью около 5000 км на высотах до 3500 км. Для наблюдения за космическими объектами также создаются дополнительно к уже существующим несколько ПОН ВПВО страны.

Используя информацию перечисленных средств, а также информацию от специальных источников, ЦККП занес в Главный каталог космических объектов (ГККО) более 500 КО.

В 1972 г. на базе войсковых частей ЦККП, узлов ОС-1 и ОС-2 формируется отдельная дивизия разведки космического пространства и испытывается многомашинный вычислительный комплекс ЦККП на базе ЭВМ 5Э51 с реализованной на нем разветвленной системой боевых алгоритмов и программ. В 1974 г. завершаются государственные испытания II очереди ЦККП."

[UA4HLQ]

RA6XTD

Понятно, что до вашего рождения "ничего не было", поскольку вы не помните.
Места посадок "Сервейеров" и "Аполлонов" легко найти в Интернете. Я нашёл.
!7 раз отрабатывали спуск? Да, и что? 17 раз "Шатл" сбрасывали с гругового "Боинга" и отрабатывали манёвры и посадку. С какой скоростью летит "Боинг"? С такой же летел и "Шатл" Даже не сверхзвуковой. Так что, реальный взлёт и посадку при вхождении в атмосферу на скорости в несколько км/сек "отработать" можно только при реальном полёте.

Узкий круг знал о фальсификации? Он должен был включать тысячи специалистов готовящих и запускающих "левые аппараты". Сотни человек фальсифицирующих переговоры и подачу картинок. И десятки, а то и сотни снимающих "кино" и монтирующих его. И у всех есть языки. И всегда есть "обиженные" и "правдолюбцы".
Это же не фантастический боевик, а реальность.

PS: Все ракетные пуски и информация по ним известны в США наперечёт. Что успешно вышло на орбиту, а что не очень. Вдобавок, в те времена пусков было на порядок меньше, чем теперь. Даже когда запускали очередной спутник-шпион, наши сразу знали. А секретно к Луне?